グランドメゾン杉並シーズン★２

[匿名さん]

450超えたので立てました

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/

[242: 匿名さん]

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/gakuryoku16_p1-15.pdf

こっちの資料で見ればもう少し具体的にわかるかも

[243: 匿名さん]

239です。
240、241の方参考になりました。ありがとうございます。
240の方の資料は大変興味深いです。

私としては、学級崩壊など荒れていないこと、家庭環境や教育（しつけなども）意識などが、標準以下ではないといいなあと思っています（うまく表現できなくてすみません）。
一人っ子なので、ついつい学校などのまわりの環境にちからが入って、考えさせられてしまいます。

[244: 匿名さん]

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/gakuryoku_kekka17_1.pd...

さっきのが16年、こっちが17年。八成小はやや上向き、中瀬中は低空飛行。

[245: 匿名さん]

239です。
243さんの資料を今みました。
なんか、急に購入に慎重になりました。
資料を見る限り、ちょっと予想以上で考えこんでしまいました・・・・

[246: 匿名さん]

243じゃなくて、244さんの資料でした。

[247: 匿名さん]

越境できる隣接学区域を含めると、

小学校＝八成、四宮、桃井第5
中学校＝中瀬、井荻、井草、東原、天沼

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/05.html
の資料を見て家庭の年収が高いのは井荻中、井草中。

学区域内の都営住宅の戸数（子供がいるかどうかは関係なし）で比較すると、

八成（189戸）、四宮（34戸）、桃井第5（44個）
中瀬(216戸）、井荻（50戸）、井草（190戸）、東原（192戸）、天沼（144戸）

[248: 匿名さん]

都営住宅や年収の学力の相関関係はどうなのでしょうね。
もちろん、最近、新聞などでは、高収入≒子供の学力が高い、みたいな
記事はよく目にしますが。

１７年度学力調査では、都営住宅数192戸の東原中は英語で唯一75（点？）以上で、区内トップ。
数学、国語も悪くありません。家庭の平均年収も特に高いというわけではないようです。

しかし、残念ながら、確かに中瀬中は・・・です。
でも、お子さんが小さいなら、中学入学までに、学校別学力にも変化があるかもしれない
ですよ。

江東区などでは、大規模マンションが出来た地域の学校の学力がアップしたという記事を
読みました。ここにも、同じ現象が起きてくれるといいですね。

[249: 匿名さん]

私立への進学率が少し気になったので計算してみた。区役所のページにある
人口統計から八成小と桃井５小の学区域の学童人口を計算し、実際の各校の
学童数と比較してみた。

結果としてはほぼ同じような数字になるので、私立小学校への進学率は
一桁％前半程度に見える。八成小学校に関しては１学年50〜60人の学区域
人口に対して20%以上（10人以上）が隣接校（桃井５、四宮）に流出してる
のが大きい。

小学校から中学校への進学に関しては進路情報があるのでこれを見ると
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/2005160203.xls
杉並区全体では男子の25%、女子の30%が私立＋国立に流れてる。

[250: 匿名さん]

>>248
684戸の1/3に15歳以下の子供が平均一人いたとして228人。
これを15で割れば、各年齢に15人。八成小学校の1学年が
50〜60人だからGM杉並勢力15人が加わるだけで状況は変わるだろうね。

マンションの性格上、もう少し子供多くなりそうな気がする.....

[251: 匿名さん]

>このあたりは、私立に行かれる方が多いのでしょうか？

お子様が年長なら、今から勉強しても間に合わない可能性大ですが、
この地区なら、国立附属小で学芸大（大泉・小金井）も、茗荷谷地区
（お茶女・筑波・竹早）もいけるはずなので、お受験する子も立地的には
少なくないです。（私立も中央線利用ならいわゆる有名私立もアクセス楽ですし）

ちなみに、中野・荻窪・吉祥寺あたりに大手小学受験塾多数ありますよ。

[252: 匿名さん]

練馬区の小学校というのはどうなんでしょう？
入学することは可能なのでしょうか。
可能とすれば、どのあたりの小学校で、もしその評判とかお分かりになる方が
いらっしゃれば教えてください。

[253: 匿名さん]

本当は練馬区南田中１丁目なので小学校は南が丘小、中学も南が丘中。
ちなみに小学校区内には団地などは無いですね。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/gakkou/sidositu/gakuryoku/gakuryoku.ht...
杉並区から越境できるかは不明。

[254: 匿名さん]

近年の大型マンションラッシュで練馬区は子供の数が増えて学校が
追いつかない状態。杉並とはまったく逆。今回素直に杉並側の住民票
になったのもそんな事情じゃなかろうか。八成小はこれ以上学童減ると
吸収合併の瀬戸際の人数だし。（南が丘小も区境で学童少ないけど）

昔から越境は色々あるけど、現状では杉並から練馬の越境は普通にやったら
かなり難しいんじゃなかろうか。

[255: 匿名さん]

契約したものです。
幼稚園はどうでしょうか。近場で井荻聖母幼稚園、ひこばえ幼稚園は見学(いきなりだったので聖母は中の見学は出来ませんでしたし、資料ももらえませんでしたが…）してきましたが、ほかにも通えそうな(距離的に)幼稚園はありますか？園庭の広さでは聖母に惹かれ、ひこばえはアットホームな感じがいいかなあ。などと思ってますが、全体的な雰囲気や評判などお分かりの方いましたら教えてください。

[256: 匿名さん]

近隣の幼稚園
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/g-suginami/townguide/li_03.htm

[257: 匿名さん]

練馬側の幼稚園の情報が多い掲示板
http://www.hikarigaoka.jp/bbs/c-board.cgi?id=kindergd

[258: 匿名さん]

練馬区の小学校のレベルはいかがでしょうか？

[259: 253]

>258
リンクは練馬区内の学力調査の結果です。
杉並とは調査方法が違うみたいですね。

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

小学校そのものは大差なし。担任やクラスメイトによる影響の方が大きいでしょ。
親の所得による差も大きいとは思えないが、しつけの出来てない少数の子が授業を
メチャメチャにすることはあるだろうし、そういう子供が片親家庭や養護施設の子
だったりするのは現実の例を幾つも見ている。そういう意味では多くの都営住宅と
児童擁護施設が学区域内にある八成小はややリスクが高いかもしれない。

杉並は学校選択制で多少選択の余地があるだけ少しマシかもしれない。

幼稚園の良し悪しは、何を重視するのかによる。お受験するのかしないのか、
授業科目に何を重視するのか、延長保育いるのかいらないのか、給食が必要
なのか、宗教色はどうなのか、2年保育か3年保育か、etc....。こればかりは
地道に合うところを自分で見て調べて回るしかないと思う。

[262: 匿名さん]

>>255

いきなり見学^^ゞ　非常識な方なんですね。
井荻聖母のことは下記で検索できますよ。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?6,409547,410209#msg-410209

近所の幼稚園というのは徒歩で送迎するということでしょうかね。
それなら、杉並・練馬の区のホームページに幼稚園一覧あるはずですから
ご自分でプロットしてみるなり、歩いてみるなりしては？
ちなみに、電話での問い合わせ等は子供達が帰った15時位がよいらしいですよ。

[263: 匿名さん]

>251
国立小学校は小金井以外は富士見台駅利用が前提になりますね。
小学校低学年にはちょっとツライ距離ですね。

[264: 匿名さん]

井荻聖母、評判は○、近いってのが特に◎。我が家的には毎日お弁当なのが△。

一般的にこの手の宗教ベースの幼稚園だとかマンモス幼稚園だと父兄がボランティア
で借り出されることが多いので今後このあたりをチェックの予定。情報あれば欲しいです。

子供にはあんまり関係ないけど宗教色が強いので人によって（親と幼稚園のスタッフの
間で）合う合わないがあると思うので慎重に。シスターってのは良くも悪くも普通の人
じゃないから。

[265: ご近所在住]

>>263

「小学校受験する子供はエリア的に多いの？」という問いだから別によいのでは？
国立は抽選だから、受験資格がある地域に住んでいることがが大事。

茗荷谷エリアなら、井荻→高田馬場→大塚→バス（or 徒歩）
大泉は、井荻→上井草→バス　の方がたぶん子供の負担軽いのです。

>>264

運動会・バザーなどのイベント（運営はＰＴＡ主導）の手伝い、図書室係などの日々の
お手伝いも必要とされます。
バザーは「新品で計○○円程度になるように」「手芸品も○点」といった細かい指示きます。
基本的には宗教系なので「父兄はボランティアしてくれるもの」というのが前提で成り立って
います。クラスのよってですが、基本は立候補　場合によって、個別に担任などから依頼
されることもあるようです。

先生の1/3程度が保母さんで残りはシスターといった感じかな。学年があがる毎にシスター度が
あがってきますｗ系列の幼稚園が地方にもあるのでシスターにはローテーション（転勤）が
あるようです。

事前に問い合わせして依頼すれば見学もできるようです。付属の名門幼稚園ではなく
普通の幼稚園ですので、空きがあれば、転入もできるハズです。
年少とかだと、前年秋の入園テスト受けないと入れないかも（入園直後は定員だと思うので）
6月引渡しだと4月から引渡しまでの間どうするか微妙ですね。

[266: ２６４]

>>265
色々情報ありがとうございます。

うちは女房がそろそろ働きたいと言ってるし、手間の少ないところ
（ボランティア少なめで給食ありとか）を探すことになりそうです。
日大幼稚園とかわりとそれに近そう。

[267: 匿名さん]

みなさん、貴重な情報ありがとうございます。
まだ子供はいませんが、将来を考えると教育環境は大事ですし、
教育環境がいいところは、そのほかの環境もよいということになるかと思いますし。

ところで、第２期がはじまったようですが、どなたかいかれた方はいらっしゃいませんか？
どのような様子だったかをお教えいただければと思います。

[268: 契約しましたー]

おととい契約した者です。
多分先週末で10組近くが契約した模様ですよ。
(今回販売分以外で第二期以降(E棟)の優先販売要望もあるようでした。)
私が契約した部屋は第一工区なので、アイセルコがほぼ選べない状況でした。
選べるのは食器棚位でしたが、35万位して非常に高価な気がしています。
作り付けの食器棚は通常その程度するものなのでしょうか？
また、電子レンジはビルトイン以外の場合、皆さんどこに置く予定なのでしょうか？
ご意見宜しくお願いします。

[269: 匿名さん]

>>268さん
契約おめでとうございます。

入居時の造作家具オプションは価格的には一般的にこのくらいするようです。

自分でどこか業者を選んでオーダーした場合ですが、作り付けと同じレベルで
フィットするようにする場合はやはりこのくらいかかると思います。

これより安くしようと思えば部材をケチってもらったり、あい見積をとって
値切るといったことで頑張ってどこまでいけるかかなと。

既製品でサイズやデザインがあうものを選択することで１０万円以下で
済ましてしまうのもありですが、やっぱり置くだけと壁に固定するのだと
だいぶフィット感も違うので悩ましいですよね。

うちは入居時にまとめてだと、金銭感覚がマヒするので、最初は抑え目にして
入居後にじっしりと追加しようかという基本ポリシーにしようと思っています。

[270: 匿名さん]

>また、電子レンジはビルトイン以外の場合、皆さんどこに置く予定なのでしょうか？

たいていは食器棚では？　もちろん上下分割タイプの棚じゃないと入りませんが。

[271: 匿名さん]

第一工区で契約したものです。
どうやら１０月中ごろにオプション販売会が開かれるようです。
どういったものが選べるのか楽しみですね。

ちなみに私も電子レンジは食器戸棚におきますよ。

[272: 匿名さん]

どなたかオプション販売会にいかれたかたかいかれましたか？
どんな感じだったかを教えてください。

[273: 匿名さん]

富士見台駅ビル建設中ですね。
テナントも色々入る予定だそうで期待です。

[274: 匿名さん]

271さんの書き込みのとおり、まだオプション販売会は開催されてないですよ。

[275: 匿名さん]

富士見台駅ってもりあがるんですかあ・・・
西武線って池袋線の方が正直いい駅おおいっすよね？
ところで、こちらは売れ行きどうなんでしょうか？
大型物件ってもうなかなかでないと思うのと、
なんとなくお買い得感でてきてるかなって。
こちらのデメリットってなんでしょうか？
井荻駅の寂しさとかはでますけど、資産としての価値ってどんなもんなんでしょうかねえ
　駅から10分で貸せる相手って？？　ファミリーっすかねえ。

[276: 匿名さん]

このマンション、自転車置き場は2台と聞いていますが、我が家は4台所有しています。その場合残りの2台はどうすればよいのでしょうか。ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[277: 匿名さん]

いまこちらの売れ行きってどんな感じでしょうか・・・

[278: 匿名さん]

契約者です。７月に契約いたしました。
275さん
資産価値の予測は難しいところです。
ただ、私の友人でデベＲ社に勤めている者から聞いた話で、お伝えできればと思います。
①おっしゃるとおり、杉並区（練馬区）で今後、これほど大型物件はでないとのこと。
②これほどの大型案件でデベが積水一社というのは積水によほどの自身がある。
③また、一社でできるということは、施工の長谷工となんらかの裏取引があったのではないか。
④ランドマーク的な物件になるだろうから、上記のこともあわせて資産価値は期待できる。
とのことです。
賃貸はファミリーが中心（広さから言っても）になりますので、
投機として向いている単身に賃貸にまわすのは向かない物件だと思います。

メリットに関しては沢山あるかと思いますので、ここではあえてデメリットについて。
デメリットについて私が感じたことと、これまでの書き込みをまとめると
①交通量による空気のよごれ（現地に行くと事前予想ほどではありませんでしたが）
②杉並病が未知数でなんとなーく心配
③ちょっと割高？
④どんなにがんばっても長谷工物件、管理も長谷工じゃ・・・
⑤初戦は練馬
⑥都心でもないのに空気が汚い
⑦値段の割りに仕様が悪い（ルーバー面格子もなければ中和室のエアコンパイプも無い）
⑧共用施設は豪華に見えるが、物件自体は非常に安っぽい
⑨区境のため八成小学校の学童数が少なく、レベルもイマイチ---×
⑩セキュリティを重視しているようでいて新聞戸別配達---×
⑪ペット可---×
⑫ベランダ喫煙が禁止されてない---×
⑬中和室のエアコン不可---×
⑭中和室の洋室化がオプションにない---×
⑮機械式駐車場が多すぎる---×
上記がこれまであげれらたことです。もちろん、個人の判断もございます。
逆に言えば、上記にあげたことがデメリットと感じなければ、
メリットが多い物件かと。

２７７さん
売れ行きは好調みたいですよ。販売側も焦って売りにいっていない感じでした。
これまで売りにでた物件は即日完売となっているようですし、
たまにお客のふりをして聞いてみると、やはり好調のようです。
キャンセル待ちもあるようですし。けど、まだ半分くらいこれから販売開始で、
残っていますけどね。

[279: 匿名さん]

管理会社は、長谷工ではなく、積水の関連会社だったような気が・・・・

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

>280です　間違えました　すみません。

[282: 匿名さん]

>278
⑦のルーバー面格子がないというのは、この物件で採用された仕様よりも低コストなはずなので、
好みの問題は別として、仕様が悪い＝低いではありませんね。大した話じゃありませんが、ちょっと要注意です。

[283: 278]

278です。
いくつかご指摘いただきましたが、改めて訂正させていただきます。
これまで箇条書きされたものをそのままコピペしたのが失敗でした。

④どんなにがんばっても長谷工物件、管理も長谷工じゃ・・・
　→　管理は長谷工ではなくて、積水の関連会社です。管理会社評価で結構良い評価でした。
⑦値段の割りに仕様が悪い（ルーバー面格子もなければ中和室のエアコンパイプも無い）
　→　ルーバー面格子ではないですが、２７８さんがおっしゃるとおり、ルーバー面格子よりも
　　　高い仕様のものが採用されておりますので、デメリットではないですね。

ですので、主に皆さんがあげたデメリット（もちろん、個人の価値観や現地も実際に見ての判断になりますが）を改めてまとめると
①杉並病を含め、交通量による空気のよごれ（現地に行くと事前予想ほどではありませんでしたが）
　ただ、杉並病に関しては知人が近くに住んでいますが、今は特に大丈夫だといっておりました。
②ちょっと割高？といっても、新価格に比べれば割安ともいえる。
　ちなみにダイヤモンドに割安物件第３位にランクインされていた。（あくまで参考程度）
③セキュリティを重視しているようでいて新聞戸別配達---×
④ペット可なので、ペットがダメと言う人はデメリット。ただ、敷地内はペットを抱きかかえることが規約になっております。
⑤中和室のエアコン不可。
⑥機械式駐車場が多すぎる。そのため、管理費が高くなるということも考えられる。
⑦あとは立地。徒歩９分というのがどうなのか。西武線沿線と言うのがどうなのか。（これはまったくの価値判断ですね）
⑧教育環境がいいとも悪いとも言える。これは以前に調べてくださった方がこのスレの２４０あたりでいらっしゃるので、それを参考に。
上記ですかね。
追加などございましたら、ご意見ください。

[284: 匿名さん]

鷺ノ宮の物件と迷ってしまいます。
性質は違うけど、こちらがやはりアンパイですかねえ・・・
一度５月に見てるので、他も見てみようと思って、で、そろそろ結論をと焦ってしまいます。。。

[285: 匿名さん]

②は判断が難しいですよね。第２期で初めてＨ棟の一部が売り出されますが、予告価格を見ると今までより微妙に値付けが高い気が個人的にはしました（ぱっと見た限り5000万を切る部屋はなかったと思います）。でも、営業の方は新価格よりは値頃感があるはずと自信があるようす。

追加としては、
⑨千川通りなどの騒音　千川通りに近い部屋は騒音が気になるかもしれません。先日、ぐるっと敷地の外を回ってみましたが、特にＪ棟、Ｋ棟あたりは意外と通りに近い気がしました。共同廊下側なのであまり気にしなくても大丈夫かもしれませんが。

[286: 匿名さん]

> 283さん 285さん
『新価格』とか『新価格と比べて割安』というようなことがいわれていますね。
今年後半から売りに出される新築マンションの価格のことをいうそうですが、
それが東京都全体の平均でも現在の水準より20％も上がるという雑誌の記事は
私も読みました。いまもう9月なので、そうした新価格の物件が実際に売りに出
ているのでしょうか。またその水準が、本当に20％以上も高騰しているんでし
ょうか。

[287: 匿名さん]

そんなにあせんなくていいんじゃないでしょうか？個人が欲しいときにかえば。
煽動で買うのはあとで後悔すると思います。高くて買えなくなったときは多くの人も買えなくなるとき。すれば、給与水準あげるようになるか、もしくはデベの売上へって、いづれかのタイミングで
安くはなるはず、そのスパンは昔よりは早まると思いますが、売り上げなくなったら株主への説明もつきませんし。ですんで、こんなときこそ、変わらぬもの・成長するものに投資というかお金を使うべきで、その変わらぬもののひとつとして、不動産はありかと思います。デベの利益がのった価格ではなく、いわゆるブランド価値、知恵ある人間がいままで作り出してきた永続的に近い価値です。
それを統合して見ていくしかないと思います。２０％高騰したものを買いますか？買いませんか？
僕は買いません。高いと思うから。

[288: 匿名さん]

バブルのときも値上がり傾向顕著で「今を逃せばもう買えない」ってあおりがすごかった。
東京近辺じゃもう土地は無いとも言われた。でも振り返ってみれば再開発や新線開通で
どんどん適当な場所・価格の物件が供給された。

家は家族がハッピーに暮らすための器だから、自分と子供の年齢を考慮していつまでに
買うのがベストかだけ考えたよ、うちは。（自分の年齢はローンとの兼ね合い、子供の
年齢は学校との兼ね合いね。）

[289: 匿名さん]

私も、上がる、上がると言われるて、あせって買う必要はないと思いますが、
懸念があるとしたら、金利の上昇ですかね。

>285 Ｈ棟は真南向きということもあり、最初から値付けは、高めになっていたと
思います。

[290: 匿名さん]

今度の週末に「住まいの参観日」というのがあるみたいだけど
これはどういうことをするのですか？

[291: 匿名さん]