グランドメゾン杉並シーズン★２

[匿名さん]

450超えたので立てました

前スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/

[182: 匿名さん]

私も、他社も含めて営業マンは多数参加しているように感じます。
でも、購入者と近隣居住者がいないとも思いません。
とにかくいろんな人がいるのでしょう。

匿名の書き込みですから、書き込みの信憑性は読んだ側で判断するしかないのだと思います。

私は購入者です。購入者の立場でよければ、質問にお答えできます。
重要事項説明書なども持っていますので、そこにご質問の回答があれば回答できます。
でも、信じる信じないは読んだ方に決めてもらうしかないのです。

[183: 匿名さん]

私は現在オール電化のマンションに住んでいますが、私としてはグランドメゾンはオール電化じゃなくてよかったと思ってます。オール電化にはどうも慣れないからかもしれないですが・・・

たとえば・・・
ＩＨだと、網や底が平らではない鍋は使えない。やっぱり人体への影響はちょっと不安。
お風呂は、追い炊きはできるがパワーはガスが上で、冷めたお湯や水は沸かせない（高温の差し湯をするという手はあります）。
あとは、電化上手という料金メニューなのですが、これは深夜が安いが、朝晩は普通の契約と同じくらいで、昼間は高い。なので、冷暖房を含め使う時間帯を気にしたりします。
時間帯を気にして工夫すれば、コストはガス+電気でも、オール電化でもさほど変わらない感じがします。でも、深夜と昼間で約３倍（夏は４倍）電気代が違いますから、乾燥機とかは深夜に回すとか時間帯を気にしちゃう。電気の時間帯を気にして気疲れするくらいなら何千円か払ってもよい人ならいいですが。

もちろんメリットもたくさんあります。メリットは東京電力のサイトをみればたくさん書いてありますね。

[184: 匿名さん]

教会北側の西行き一方通行路に面した棟の低層階を契約しました。休日に来てみると、南側は一種住専のため、戸建住宅が中心で大変静かな住宅地です。車は教会のミサに来る人たちの路駐と近隣住民と思われる方の乗用車がまれに通るくらい。でもこの物件が完成して、684世帯の人たちが生活を始めると、メインエントランスやパークエントランスのあるこの静かな道路も、業者の配達や住民の通行で結構賑やかになるんでしょうか。ちょっと残念な気もします。

[185: 匿名さん]

184さん
確かに南側の住宅地は静かです。昨日現地をみましたが、日曜で工事がストップしており、とても幹線道路が近くを通っているとは思えない静けさです(このマンションが音を遮断している感じ)。
近隣の人たちから見たら、このマンション自体が「公害」なのかもしれません。私は購入検討者ですが、購入し住むようになったら周辺の方への迷惑も考えて生活したいと考えてます。

[186: 匿名さん]

宅配業者の騒音って結構気になりませんか？
スライドドアをガシャーンと開閉する音や
台車のガラガラ音。

ここも通りに面していたり、エントランス近くだとうるさいんですかねぇ。

[187: たつ]

183さん
ありがとうございます。正直、オール電化の方がかっこよくていいんなぁって思っていたんですが、
色々と懸念材料があるということが分かりました。
もちろん、メリットも多いと思うのですが、人体への影響が少しでも考えられるのでれば、
オール電化でなくない方が良いのでしょうね。

[188: 匿名さん]

１７９さん
確かに、この物件は意匠デザイン上の狙いなのか、吹きつけタイル(実は塗装？)部分が結構あるように思います。バルコニー側の柱はタイル貼ですが、サッシの上部、梁、軒、バルコニーの隣戸との境のコンクリート壁などは、タイルではありません。開放廊下側もタイル貼の部分はそう多くはありません。したがって、10年位のたつと再塗装することになるのでしょう。今住んでる賃貸のマンションは、この物件よりタイル部分は多いですが、塗装補修のときは、多少刺激臭があって、個人差はあるでしょうが、一日中家にいると大変かもしれませんね。

[189: 匿名さん]

186さん
南側開口部がエントランスに近い1階から低層階(４階くらい）までは、比較的に日常の挨拶や子供の遊ぶ声などが聞こえるでしょう。自転車置き場、駐車場との近接した住戸もしかり。
極端に大きなものでない限り、そうした生活音(騒音ではない限り）は、むしろ暮らしのアクセントくらいに考えないと、都会では生活できませんし、そんなひとの暮らしの息吹が感じられるほうが、孤立感がなくていいじゃありませんか。そんなのがヤなひとは、田舎に行くか、タワーマンションの上層階を選ぶでしょう。

[190: 匿名さん]

いまどきのマンションのサッシは防音性が高いので人の声は殆ど聞こえないと思うよ。
ただしトラックのエンジン音やドアを閉める音のような高い金属音は防げないみたい。

[191: 匿名さん]

この物件のサッシの遮音性能はT-1（３段階の一番下）とのこと。北側の千川通りに面している開口部以外では、これで十分なのでしょう。季節のよい時は、窓を開け放しておきたいですから、静かなことに越したことはないでしょう。

南側バルコニーのサッシのガラスは、一部を除いて、オプションでペアガラスが選べます。標準仕様のガラス厚を尋ねたら、６ミリとのことでした。遮音、断熱ともこれで十分なのでしょうか。

[192: たつ]

１８６さん
音に関しては、実際に住み始めてみないと分からないですよね。
現段階で言えば、教会付近は静かで、千川通り沿いはそれなにの交通量があるってこと。
ＧＭの住民が入れば環境も変わるでしょうから。
ただ、エントランスって確か３つくらいあるから、そんなにエントランス付近が
騒音で悩むってことはなさそうですけど。
それに、緑地帯が多い分、ある程度緩和されると思いますよ。
緑地帯が多いって、防音の意味でも魅力かなぁって思います。

[193: 匿名さん]

音に関しては、Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ棟あたりは、今とあまり変わらないんじゃないかと思っています。
ＧＭが完成しても車の出入りは北側の千川通り側なので、南側隣接道路の交通量はあまり変わらないと思うからです（ＧＭ関係者の違法駐車がないとよいなぁと思ったりはしますが）。
たつさんの言うとおり、低層階の方にとっては緑地帯である程度騒音は緩和されると思います。
１８９さんの言うとおり多少の生活音があった方がいいと思いますが、ちなみにタワーマンションの上層階は意外と静かではないです。音って、遮るものがないと予想以上に届くようで、緊急車両の音など、かなり遠くにいるのによく聞こえます。必然的に、聞こえている時間も長いです。
なので、ＧＭも上層階は意外と、緊急車両や鉄道の音が聞こえたりするかも。
いずれにせよ、窓を閉めている限りは気にならないと思いますが。

[194: 匿名さん]

＞１８８さん
１７９です。
吹付タイルと吹付塗装は同じなんでしょうか？
外壁はタイル貼りだと思っていましたので・・・。
モルタルの吹付けなんかは、すぐに汚れで汚くなるので、団地みたいにならないかと
少し不安です。

[195: 匿名さん]

素人ですから、ご参考程度に。基本的には同じです。タイルのような耐久性を売りにしているのでそういうのでしょう。施工方法は、塗装そのもの、ほとんど変わりません。ウレタン・ローラー塗りなどそれなりの施工をすればよいそうですが。どなたか、このグレードについて、MRで営業に質問された方いらっしゃったら、教えてください。アクリルの厚塗りペンキみたいなのだと、ガッカリ。

GM杉並の長期修繕計画によれば、平成31年にABCDE５棟で約1億円の外壁補修費が計上されています。

建築塗装の解説：
http://www.yamaya-ybm.co.jp/info/kenchiku_05.html#top

[196: 匿名さん]

るるぶ杉並区って読まれましたか？結構参考になりますね。


終わりに付いている地図にはエントランスの
部分で切れていますね。　　ちょっと残念。

[197: 匿名さん]

訂正）
付属の杉並区の地図はエントランス部分までしか描かれていません。
全体は書かれていないのは残念です。

[198: 匿名さん]

第２期が始まったそうですね。
ＭＲにいかれた方はいらっしゃるのかな？
どんな感じだったか教えてください。
ちなみに電話で聞いたら、第１期は即日完売だったそうです。
繁盛しているみたいですけど、
即日完売って、本当にありえるのかな・・・。

[199: たつ]

１９７さん
るるぶ杉並版、見ましたよ。
参考になりますよね、色々紹介があって。
ただ、グランドメゾンは杉並の北にあるから、
紹介される場所はちょっと遠いんですけどね。

ところで、携帯で投稿しようとするとエラーになるんですけど、
なんでなんでしょうか？

[200: 匿名さん]

>198
第１期というのは、実際は２月末〜７月にかけて合計５回にわたって販売していて、
それぞれMR営業マンの感触と読みに基づいて毎回売れそうな見込み数で発売してるんですよ。
そういう意味では即日完売というはウソでもないと思いますよ。第一期の最終回なんて
10戸のみの販売でしたしね。まぁ、ごく一般的な販売上の戦略と思います。

即日完売が言うとおりなら、計算上は計２３０戸程度が販売済みということになりますね。
戸数でいうとあと３分の２残ってる計算です。入居開始までにどこまで売れるのかなー？
景気・金利・地価情勢の動き次第で大分変動しそうな雲行きですが。

[201: 200]

↑の訂正です。第一期の最終回は25戸の間違いでした。

[202: １９８]

200さん
ご返信ありがとうございます。
そうなんですね。実質５ヶ月で３分の１が売れたってことは、
単純計算でいくと、残り個数が３分の２を１０ヶ月かかるってことですよね。
確か入居開始が来年の６月末開始だから、そう考えるとちょうどいいペースなのかな。
なかなか気に入っている物件なので、現在第一候補なんですがね。
ほかに検討されている方はいらっしゃらないのかなぁ。

[203: 200]

>202
単純計算ですとそのとおりですね。ただし、一般的には発売初期に地元の方や、待っていた人達
が買う比率が高いので、後期になればなるほど消化ペースは落ちるようです。
ですので、一般論で言うと多少なりと残るはずですが、世の中の情勢次第では売れちゃうかもしれません。

いずれにせよ、人気の高い間取りはやはり早期にかなり売れてしまうので第一候補にしているなら
あまりゆっくりもできませんよね。
あせらず、かつ慎重に検討してくださいな（笑

[204: 匿名さん]

202さんへ
第一期で販売したのは大部分がⅠ工区(2007/6入居予定)で、Ⅱ工区(2007/12入居予定)の一部(Ｌ棟)も販売している状況です。Ⅱ工区については、入居までまだ16ヶ月あることになるので、売る方もそれほどあわててない感じがします。Ⅰ工区の物件はほぼ完売の棟もあるので5〜6割は売れているような感じがします。Ⅱ工区はこれからという感じでしょう。

ちなみに、Ⅰ工区とⅡ工区で入居次期以外に私が気になったのは駐車場です。Ⅰ工区だと駐車場はウエストパーキングなので自走式の確率がかなり高いですが、Ⅱ工区はイーストパーキング（すべて機械式）と一部のウエストパーキングと聞いています。ご参考まで。

いずれにせよ、第一候補にしているのであれば、今週末から第二期の販売（だったはず）なので一度マンションギャラリーに足を運ばれて情報収集されることをおすすめしますよ。

[205: 匿名さん]

> 付属の杉並区の地図はエントランス部分までしか描かれていません。
> 全体は書かれていないのは残念です。

ＧＭの住民の住民票は杉並区になるが、ＧＭの敷地内のかなり南寄りに杉並区と練馬区の境界線はある。

エントランスホールは杉並区だけど、シーズンテラスは練馬区かも？！　ある意味では厳密に正しく描いているのかも・・・（笑）

[206: 202]

203さん、204さん、ご返信ありがとうございます。
お二人とも購入検討者なのでしょうか。
それとも契約者の方なのかな？

２０４さんのおっしゃるように、売る方もそんなにあわてていない感じですね。
無料誌の住宅情報マンションズでも、最近は掲載をしていませんでした。
先週の夏休み特集で載ってはいましたが。
他の某マンション（大規模も含む）は残り数戸でも必死で掲載していたことを考えると
こちらの物件は余裕をもっている表れですよね。
その分、価格が下がりにくいとなると困るのですが、
前の書き込みを見ると、値引きが行われていることはなさそうですね。

[207: 匿名さん]

>205
シーズンテラスは地番で言えば練馬区だよ。
けど、ＧＭは住居表示は杉並区になる。
ＧＭのなかで分かれることはない。
住民税は杉並区が徴収して、練馬区と杉並区で折半する。

[208: 匿名さん]

購入者です。
行政サービスは杉並から受けるのに、練馬に税金を払うのですか？
固定資産税を練馬に払うのかな？
所得税（住民税）は杉並のみですよね？

[209: 207]

住民税は杉並のみでしたっけ？
すみません、事実誤認していたかも。

[210: 匿名さん]

何度も出てきますね・・これ。
地番と住民税は直接関係ありません。

住民税は地方税にあたり、住所を基準に、特別区（杉並区）と東京都が課税します。
所得税は国税にあたり、国が課税します。

[211: 204]

いまのところ値下げしてないはずですよ。
確かに戸数が多いのでスムーズに完売するかは疑問はありますね。
そのときは、最後に残る物件にどれくらい魅力を感じるかが問題ですね。
そして、その残物件で仮に値引きがあったとして本当に欲しかった物件より妥協した分の値頃感があるかどうかですね。
ここと決めずに手広く物件をお探しなら、売れ行きをみながら値下がりしそうな物件をあちこち探してもよいと思いますが、ここと決めているなら希望の住戸を早めに押さえる方がよい気がします。

[212: 匿名さん]

いまのところというか、竣工前の値引という選択肢はデベロッパーは販売現場に
通常与えません。値引きの有無を語れるのはこの物件ではおよそ１年後に
なるので、現時点ではまだ考慮にも入れない方がいいのではないでしょうか。

デベロッパー側が、竣工前後で販売戦略会議を行って値引方針が出てからで
ないとモデルルームで会話が成立しないと思います。

[213: 206]

211さん、212さん
ご返信ありがとうございます。
お二人は購入検討されているのでしょうか。
もしそう（そうだった）のであれば、
個人的な意見でかまわないので、当物件のメリット、デメリットを
お教えいただけませんでしょうか。
私は緑が多い、閑静な住宅街の中、共有施設の充実などがメリット。
デメリットは駅までほどほどの距離がある（歩くのには苦にならないが）、
駅前がちょっとさびしい、西武新宿線がしょぼいなどです。

ちなみに私が不動産デベＲ社につとめいる有人に聞いたところ、
①今後、このあたりで大規模の土地仕入れはでない。そういった意味ではいいのでは？
②積水がこれだけの規模を一社で請け負っている（施工は長谷工）のは
なんらかの裏取引があるか、積水が相当自身を持っている。
いずれにしろ、一社で請け負っているほうが購入者にはメリットが多い。
何かあったときの責任の所在が明らかになるなど。
③ちょっと割高であることは事実。ただ、今後、資産価値があがる可能性は高いのでは。
といっておりました。

[214: 匿名さん]

212です。我が家はすでに契約組です。
メリット、デメリットは我が家固有の意見になってしまいますがご希望ですのでお答えしてみます。
参考になるかどうか・・・

メリットは、
①設計、内装デザイン、雰囲気などの建物全体が気に入ったこと
②住民限定された緑の多い中庭や施設と周囲の公園
③繁華街から離れてのんびりとした閑静な住宅街が南側に広がっている
④幼稚園、小学校が安全に通える
⑤双方の実家の中間点で、通勤もそこそこ、かつ将来子供が私立校に通学する拠点としても悪くない
⑥探していた間取り条件にあう部屋があったこと
　※中層階・角部屋でキッチンやバスに窓があり、ベランダガーデニングができる程度のバルコニー付き

デメリットは
①交通量による空気のよごれ（現地に行くと事前予想ほどではありませんでしたが）
②杉並病が未知数でなんとなーく心配
③ちょっと割高？

家族４人で揃ってモデルルーム見学＆資料閲覧後の第一印象として「ここいいね」と
意見が一致したことが大きかったです。４人（１人は幼児なので意見無しｗ）とも
「うーん、ちょっと・・」という部分が不思議と全然ありませんでした。
他物件では必ず何かありましたので。全体として驚くほど不満の数が少ないのでした。

立地面では、うちは周辺住民ではなく住んだこともないのですが、何度か通って調べたり
回っている中で、騒がしい繁華街や、人ごみ、立ち並ぶビル・マンション街が嫌いで、
いつものんびり散歩でもしていたい我々一家には全く文句は出ませんでした。

そうそう、ちひろ美術館は常連になっちゃいそうです。午後お茶コースで。

休日はおきまりの高原や海外でこれまたのーんびり派なので、外環ICやNEXの出る
新宿駅に行きやすいのもポイント高いです。

少し調子にのって細かいことを書きすぎてしまったようなので、この辺で終わりにします。

[215: 匿名さん]

>214
読む気になれない・・・

[216: 213]

214さん
ご丁寧なご回答、ありがとうございます。
ここまで丁寧にお書きいただくととても参考になります。
私も実は契約者です。第１期で南東向きの棟を契約しました。
考えたメリット、デメリットはほとんど同じです。
双方の実家の中間点というのも一緒でした（笑）。
あと付け加えると、モデルルームにいらっしゃっていたほかの
見学者の客層です。つまり、入居後に近所になるであろう方々。
とてもしっかりとして、品のある方が多いのは大きなプラスでした。
きっと２１４さんもそういった方なのだと感じました。
あとは、積水ハウスの営業の方がとてもしっかりとしていた点は安心できました。
デメリットも同じですね。私の場合、交通の便というのはちょっとマイナスです。
ただ、西武池袋線が渋谷までの地下鉄に繋がるということや、
西武新宿線に、将来東西線が乗り入れる可能性があるなど、将来的には期待しています。
是非、今後とも情報交換をお願いいたします。

２１５さん
読む気になれないんだったら、読まずに流してください。
けど、読む気がないなら普通、書く気も起こらないと思うのですが・・・。

[217: 匿名さん]

>215さん
多様な価値観、多様性といったものをきちんと受け入れましょうよ。読む気になれないのではなくって、価値観が違いすぎて受け入れられないというメッセージですか？

ここはオープンな掲示板なので、受け入れられない場合はスルーが基本です。

[218: 216]

２１７さん
きっと、こうした反応を楽しんでいるんでしょう。
私たちもスルーいたしましょう。
今後は私も触れないようにしていきます。

[219: 216]

たびたびすみません。
ちょっと教えてください。
こちらの施工主が長谷工となっています。
あまり評判がよくないようで、ちょっと心配です。
ただこの物件は積水が総合企画、売主となっているんすが。
そのあたりって、どうなんでしょう？素人なので、お分かりになる方
教えてください。

[220: 匿名さん]

メリット
１．緑が多い
２．東京テラスっぽい
３．駐車場には困らない
４．安っぽい代わりに、今年のマンションのなかでは多少安い？

デメリット
１．どんなにがんばっても長谷工物件、管理も長谷工じゃ・・・
２．初戦は練馬
３．都心でもないのに空気が汚い
４．値段の割りに仕様が悪い（ルーバー面格子もなければ中和室のエアコンパイプも無い）
５．共用施設は豪華に見えるが、物件自体は非常に安っぽい

[221: ２１９]

220さん
ご返信ありがとうございます。
ちょっと質問です。
メリットで、東京テラスっぽいって、どういうことですか？
東京テラスっていい物件なんですかね。メリットになるって。

あと、デメリットで
物件自体が安っぽいってどのあたりでそう感じられたのでしょうか？
外壁が吹きつけタイルであるのはとてもきになりましたが。
仕様にルーバー面格子とか中和室エアコンを必要でないと思う人にとっては関係ないですか？

ちなみに管理はエスジーエムオペレーション株式会社っていう積水ハウスの関連です。
長谷工はホント、施工と販売代理だけのかかわりみたいですよ。

[222: 匿名さん]

２２０です。

東京テラスっぽい。
コンセプトからなにからそっくりに感じませんか？
メリットとして書いたのは、長谷工物件の中ではダントツに作りが良かったことからメリットとしました。

物件自体が安っぽいのは、吹き付けタイルを含む外観や戸境壁の仕様、建具の安っぽさなど、長谷工お得意の過剰装備品以外の部分です。
ルーバー面格子や中和室エアコンの要・不要、当然個人差がありますが、今時そんなのも付いてないの？って部分と、必要になったときに拡張できる部分ではないので、それが付いていない＝デメリットなのではないかと。

管理会社は失礼、勘違いです。

[223: 匿名さん]

既に契約してしまってますが、検討段階で我が家で出た意見：

・緑が多い、井草森公園が近い---◎
・実家の近所---◎
・千川通りに近くなければ静かだし、南側は低層---○
・バスで荻窪・阿佐ヶ谷・西荻窪へもアクセス良好---○
・区境のため八成小学校の学童数が少なく、レベルもイマイチ---×
・八成小学校までの通学路が安全---○
・中瀬中学が少し遠い---△
・セキュリティを重視しているようでいて新聞戸別配達---×
・ゴミの回収、ディスポーザ---○
・ペット可---×
・ベランダ喫煙が禁止されてない---×
・V字型配棟で大規模なわりに団地っぽさが緩和されてる（参考：東京テラス）---○
・中和室のエアコン不可---×
・中和室の洋室化がオプションにない---×
・機械式駐車場が多すぎる---×

あくまでも我が家の価値観ですので感情的な反論などなさらぬように.....

[224: 匿名さん]

ルーバー面格子よりも防犯ガラス＆斜め開き窓の方がコストがかかっていると思いますよ。
メリットは窓に影ができないので、すっきりしていることと、換気能力が格段に良くなります。

こうできるのも、窓の前がすぐ廊下ではなくて花台や吹き抜けデザインになっているからです。

[225: 匿名さん]

値段の割に安っぽいというのは個人の感覚にもよるでしょう。
タイル張りと比べて購入者にはメリットがない吹きつけタイル部分が多いのは確かにイマイチですが。

[226: ２１９]

皆様、ご返信ありがとうございます。
２２２さん
東京テラスは確かに創りがいいいですよね。
もちろん、価値観によるかと思いますが、
実は東京テラスに決めてしまうおうかと思ったこともありました。
ただ、あちらは最寄り駅までちょっと距離がありますからね。
中和室は確かに将来を考えたら・・・、ってありますね。
けど、個人的には優先順位は低いかな。

２２３さん
分かりやすいご回答ありがとうございます。
○はすべて同感。
×のうち、個人的にはペット可△、ベランダ喫煙△、機械式駐車場△、中和室△、
それ以外の八成学校と新聞配達は気になりました。
新聞配達は玄関まで持ってきてくれるというのであれば、まだ我慢できるのですが、
小学校はちょっと・・・。実際に住まわれている方はどうなんだろう。
私立の小学校という選択肢も考えておかないといけないなぁ。

[227: 匿名さん]

>>216

>新聞配達は玄関まで持ってきてくれるというのであれば、まだ我慢できるのですが、

これは、玄関の郵便受けに投函されると理解していたのですが、集合ポスト投函なのでしたっけ？？

[228: 226]

２２７さん
私もわかりません。２２３さんにご指摘いただいて初めて知りました。
構図を見ると、第一次セキュリティーであるエントランスと第二次セキュリティーの
各棟オートロックの間にメールボックスがあるようですね。
おそらく、そこに投函されると思うのですが・・・。
どなたか確実な情報をお持ちな方はいらっしゃいませんでしょうか？

[229: 匿名さん]

各戸のドアまで宅配の予定。ということで新聞屋はセキュリティの
抜け穴になる。　全戸インターネット配線＆契約済みで強制的に
毎月インターネット使用料取られるんだから紙の新聞は止めて
ネットで見たほうが環境にも優しいと思うな。

[230: 匿名さん]

管理規約に以下の記述があります。この記述からするとバルコニーは共用部分だから禁煙ともとれるんですが、みなさんどう思いますか？
P.35　「グランドメゾン杉並シーズン」使用細則　第３条の⑬　敷地及び共用部分等において喫煙すること　

[231: 230]

少し説明が不足していたので補足します
P.35　「グランドメゾン杉並シーズン」使用細則　第３条　居住者は、管理上必要と認められた場合、又は災害その他緊急時を除き、次の行為をしてはならない。
⑬　敷地及び共用部分等において喫煙すること