TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート） その２

[匿名さん]

600も迫っていたので立てました。
竣工まではまだまだですね。引き続き情報共有しましょう。

「ボクん家にはプールがある」→「555戸の東京生活楽園構想始まる」

▼前スレ
TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）
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▼関連スレ
ナイスのマンションってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47376/

[82: 匿名さん]

プール、子供遊ばすには絶好だと思う。目も届くし。
バルコニーでミニプールとかやられてもかなわないし。
最初からそういうコンセプトかな？

[83: 匿名さん]

四期購入したのですが、インテリアオプションとかはいつごろに
なるんですかね？
高くて何も買えないかもしれないけど・・・

あと来月までにローンをどこの銀行にするか、決めなくてはいけないんですよね。
皆さんは提携ローンにしますか？
提携ローンの金利は、どこもだいたい同じだとか？？？
とても迷っています。

[84: 匿名さん]

プールを含めて気に入ったので
我が家は　普通に利用すると思います。
プール不要だけど購入された方、結構沢山いらっしゃるんですね、、、(‾ー‾;

[85: 匿名さん]

>>82
このマンションは子育て真っ盛りの若い家族向けだと思います。
環境も、価格も。

認可保育園、プール、キッズスタジオという共用施設もさることながら
小学校、中学校、児童館、図書館、休日診療所という周辺環境も含めて
「15年は安心して子育てできる環境を買う」のだと考えています。

そう考えると、細切れの4LDKも「子育て」というキーワードで統一された
コンセプトの一部のように感じられますネ!

[86: 匿名さん]

第5期購入希望者です。

第1〜4期購入者の方々にお聞きしたいのですが、
現在、西側と東側の日当たりで迷ってます。
自分ら的には西側希望なのですが周りから西向きより東向きが良いのでは？との意見があり困ってます。
それぞれメリット・デメリットがあると思いますが購入の決め手になった事などございましたら教えて下さいませんか？？
よろしくお願い致します。。。

[87: 匿名さん]

南側は考えないのでしょうか？

[88: 匿名さん]

西側購入者です。
私は、のんびり屋で家事を午後からするタイプですので
午後からお日様があたる西側を選択しました。
南側は値段が高くなるという点と将来社宅がどうなるか分からないという点ではずしました。
ご参考までに…

[89: 匿名さん]

うちも朝遅いので西側を選びました。
西と東はそれぞれの家庭の状況次第いった感じでしょうか。

[90: 匿名さん]

私は、平日の昼間は全く家に居ないので、東側ですねぇ。
朝、リビングに日が入ってた方が、なんか爽やかだし。

でも、夏のこの時期、現地見に行った、午後から全く日が入ってなくて、
すこし不安になってます(^^;

[91: 匿名さん]

平日に家に居ることが多いなら、西側がいいと思います。午前中にささっと家事をやって、午後の西日の中でゆっくりくつろぐのは至福のひと時ですよ。
でも、出掛ける事が多いなら東側ですよね。

[92: 匿名]

第5期で東側で仮登録したものです。

周りのマンション暮らしの知り合いの意見を聞いて、
夏の西日は厳しい、朝日が入らないと体が目覚めないという意見が多かったので、
東側にしました。

一長一短なので、西は花火が見えるとか、そういう視点で決定してもいいかも知れないですね。

[93: 匿名さん]

第二期東側（Ｅ棟）購入者です。
うちは現在共働きなので、日当たりはあまり気にせず、価格と間取りで決めました。
ただ、Ｅ棟にしたのは、他の東側の棟は少し北を向いているけれどＥ棟は真東を向いているからです。
その点では少しだけ日当たりを気にしました。たいして差はないかもしれませんが。

[94: NO86です]

いろいろなご意見をお聞かせくださいましてありがとうございます。

確かに87さんのいう様に初めは南側を考えていましたが金額、社宅の不安、反対側の部屋が北側などの問題から東側か西側で探しております。

東側は朝日は入るが午後は太陽光が入らない。
西側は午後から日が当たるが夕方の西日が厳しい。
と大きくはこの問題のですか。。。
自分的には西側に傾いていますがもう少し検討してみようと思います。

書き込みしてくださいました皆様、とても参考になりました。
ありがとうございました！！

[95: 匿名さん]

東側、西側と悩むところは色々とありますね。
確かに西側の方が日照時間はかなり多いと思います。取りあえず西日は置いといて。。
特に西側は景観がいいと思いますよ。
荒川の花火大会、隅田川の花火も見えますよ！多分。
冬には正面に富士山がかなり大きく見えます。（東京からにしては）
夜景も池袋、新宿方面が良く見えます、うまく行けば東京タワーも可能だと思います。
東側では柴又の花火？葛飾の花火かな　が正面に大きく見えると思います。
他はちょっと不明です。。調査不足です。
それなりにメリットはあるかと思います。
参考まで。何か間違っていたらごめんなさい。

[96: 匿名さん]

日差しだけは、あとで買えないということで、無理して南側にしました。
今は東向きで、午前中だけの太陽です。
でも…、よく考えたら、バルコニー２Ｍもあるですよね。
太陽が低い時しか、部屋に差さないのでは…とちょっと心配です。
ワイドスパンの西側もよかったかなー

[97: 匿名さん]

プールについて（購入者です。）
やはりプールは、賛否両論ですね。
標準（公式）の学校などのプールは、25Ｍですから15Ｍは小さいですね。
一昔前の世代は25Ｍ以下は、子供用・遊び用に認識が強いですもんね。
大人に限ってですが、最近は、体重が膝や腰に負担にならないので、
水中歩行が流行ってます。プールによっては、専用コースがあるくらいです。
さらには、水中エアロビクス（アクアビクス）なんてのもあります。
泳げないくても、水中運動ができるので、とってもいいらしいです。
小さいとしっかり泳ぎたい人には不足でしょうが、ニーズは決して少なくないんです。
まあ、使う使わないは個人の自由ですが、プール付きの条件で購入したんだし、
長い間住むんだし、いつ足腰が弱くなるかもしれないし、
住民用のプールあるのは、悪くないと思いますよ。
特に中高年の方のニーズ多いと思いますけど。
冬でもあまり寒くなく、雨でも濡れなくて、思いつきで、すぐに行けるなんて、
いいと思いますよ。
個人的には、どうせなら、大浴場もほしかったですね。
少し、スポーツ業界に携わっていたので、参考まで

[98: 匿名さん]

勉強不足なのですが、このプールは常時使用できるのですよね？監視員等も常時いてくださるのでしょうか？最近起きたプールの事故なのがあるので心配です。でも常時だとそれはそれで管理費も今後高くなるのかな？あまり使用するとは思えないので賛否ありますよね・・・。

[99: 匿名さん]

プールの問題は心配ですね。
うちも小さい子がいるので、埼玉の事件は他人事ではありませんでした。
居たたまれなくて、ＴＶが見られませんでした。

さて、当然に監視員はいるはずです。いないと絶対危ないです。
負担はどうなんでしょうかね？
毎日、直接雇ってやるとして、高めに見て、
　10000円/人・日×２人÷554戸×30日＝1080円/月・戸ですかね。
利用料の収入もあるわけですけど、まかないきれるかどうか？
それともプール管理業務一式で、月いくらとか委託すれば安いかも…
今後、管理会社（長谷工コミュニティさん？）との交渉ですね。

[100: 匿名さん]

プールの水の入れ替えはどのくらいのペースで行うんですかね？
衛生面が気になります。

[101: 匿名さん]

>１００さん

管理規約を見ると、「水の入れ替えをして清掃」っていうのが年に一度だけになってました。
入れ替えペースは書いてないけど、これを読むとひょっとして年に一回なのかな？！と思っちゃうんですが・・・普通のプールってどんなもんなんでしょうか？
風呂にたとえて想像するとものすごくばっちい気がしますよねえ？？

[102: 匿名さん]

プールは、マンション内の住民と家族に限ってなので利用料がたいして儲からない割には、維持費が凄く掛かってくると思います。初めのうちは、物珍しさと綺麗なので需要があるかと思いますが、数年もたてば、利用しないわりに経費だけがかさんで、修理・点検、水道代、補修工事など・・如何なものかと思います。プール付きで購入したとしても、住んでからは組合の話し合いでいくらでも見直す事が出来ると、長谷工コミュニティも言ってました。
　住んでからもきちんと話し合いが大切ですね。

[103: 匿名さん]

＞９７です。
水の完全な入替えは、スイミングプールでも多くて年２回程度です。
あやふやですが、役所（保健所）の指導でも年１か２でＯＫだった気がします。
まず、常時、機械で循環・ろ過・薬品（塩素系）で殺菌して、
一定以上の薬品（塩素）濃度を確保する規定になってます。
それに同じ水がいつまで残っているわけでもないのです。
人にくっついたり、人が入ったり動いたせいで溢れた水が補助の曹で受けきれないと
水は排水されます。相当に外に出ます。その分が常に水道から補給され結構な量なんです。
これは１例ですが、どんなに無駄に排水しないようにしても、
毎月プール１杯分くらいは少なくとも補給してたと記憶してます。
もちろん利用者数とかにもよりますけど…、ですので、以外ときれいです。
朝一番にプールに入ると水中メガネでプールの端から端までくっきり見えます。

余談ですが、ろ過の機械にひっかかてる髪の毛、バンドエイドなどは相当な量です。
それをよく掃除したことを思い出しました。（きたない話しですみません。）

[104: 匿名さん]

　みなさんはきちんと方角を検討しているのだと思いました。うちは、すぐ南側に決めてしまって、景観などは気にしなかったのですが、たしかに西側は花火が観れたり眺めがいいですね。東側も朝日が入ってくるので、一日の活力になりますし、規則正しいリズムになりそうですよね。
南側は、社宅がありますが駐車場側なら敷地も狭いので高層マンションなどの可能性は少ないという話でしたので決めてしまいました。前に何も建たないことを祈ります。

[105: 匿名さん]

＞102さん
そうですね。
確かに利用がなくなれば、外部にも貸していくか、
プール自体をやめて、つぎのことを考えたいですね。
単純には体育館みたいなものへの再利用ですかね。

[106: 匿名さん]

＞１０４さん
第２期で東側購入した者です。
南側を購入されたのでしたら景観などはあまりきにしなくても平気そうですね。
少しですが東に向いているので午前中からリビングは明るそうですし
日中も夕方まで心配なさそうです。（直接の西日は避けられて良さそう）
ちなみに荒川や柴又の花火なら南側も見えると思いますよ！
遠いですが、ディズニーランドの花火も見えたりして・・・。
目の前の社宅や駐車場の将来は気になりますが、中層階以上なら心配なさそうですね。

[107: 匿名さん]

営業さんが言うには、認可保育園を誘致する理由はプールの維持費を考えてのこととか。
認可保育園の家賃は月30万だそうです。
だとするとプールの監視員一人分は賄えることになりますね。。。

[108: 匿名さん]

西側購入しました。
現地を見たとき、西側の道路は一方通行でほとんど車が通らないので
とても静かでした。
あとみなさんが言うとおり、窓からの眺望ですかね。
新東京タワーは見えるかな？？
見えるといいな

[109: 匿名さん]

４期購入者です。
プールは、維持費に相当お金がかかるのは確かですよね。
私の母が区営プールで仕事をしているので、いろいろ聞いたのですが。

ちらっと聞いた話では、プールにはマンションの住人もお金を払って入るとか。
あの場所はすぐ近くの東綾瀬にすいすいらんど、水元に水元プールがありますね。
ちょっと遠いですが、奥戸のほうにも葛飾区の区営プールがあります。
聞いた入場料と区営のプールの入場料、ほぼ同じだったと思いました。

最初のうちは１０２さんの言うように、物珍しさで、混むように思いますが、
子供が遊ぶにはよくても大人には利用しづらい大きさですし、
子供がマンション外の学校の友達などと遊ぶには結局、区営プールがいいとも思いました。

プールがあるのは確かに楽しそう！みたいにも思いますが、
実際住んでみて、あのプールの維持費、運営費、安全管理面などを考え
（水の入れ替え、補修、点検には膨大な費用がかかるそうです）、
さらに、老朽化して立替なんてなるとそうとう修繕のための費用を住人から
集める事にもなりかねないので、今後管理会社と住民たちの話し合いの元
プールの存在をどうするかはとても大事な事だと思いました。

実際、あの規模のマンションですから、その他の修繕にもそれなりの費用がかかるとなると、
あの規模であの小ささのプールなら、なくていいのでは。。。。
あの分の維持費までは負担するのは・・・・。という気もしています。

[110: 匿名さん]

プールの維持費は、、、
全て居住者が負担するわけではないですよねぇ？？
セントラルでしょ？
で、利用料が　１回２時間２００円。
水道料金は居住者負担だったような、、、
そんなに大変な負担にはならないと思いますけど。

わたしはプール賛成（？）というか　気に入ってるので
プールが下火になったら何にするかとかは
１０年２０年経ってからの話で
その時の管理組合・居住者が考えて話し合えばいいと思うのです。。。
楽しみにしている一つなのですが、
入居前から　不要という声が多いので、ちょっぴり不安です(T-T)

[111: 匿名さん]

私もプールは不要かと悩みながら購入したものです。
プール施設と言うのは、屋内プールだとさらにだと思うんですが、
湿気での建物の傷みの問題や、温水にするための光熱費など
なんとなくですが、心配です。

セントラルさんが経営するし、他の方の話では幼稚園も
その運営費のため、となっていますが、
結局水道代や施設そのものの維持費は、マンションの住人にも
ほんとに多少かも知れないとはいえ、負担にはなるんだろうと思います。

プールにかかる費用、（普段の水道代、光熱費、今後何十年間かで
建て替え？にかかる費用等々）を、すべて予測値で詳しく計算してもらい、
（特に毎日の水道代や光熱費）、セントラル等の維持費の負担も含めた結果
どのような状況で収支？がどのくらいになるか、というのを
管理会社の方と詳しく話し合う機会は必要かなあと思いました。

また、５００世帯以上が住むマンションですので、
やはり住民皆さんの意見で、反対が多ければ、それによって・・・・。と
いう思いでいます。

そのちょっとした不安？を入れても、価格的に折り合いのつくマンションだったので
購入してしまいました。

[112: 匿名さん]

３期西側購入者です。
予算があって高層階ならやっぱ南側でしょう。
方位磁石で調べましたが、正確には南南東ですので朝日も綺麗でしょう。
あら川の花火はベランダからなら見えそう（丁度建物のラインの先ぐらい）。
西側は西南西になるので自分的には南西と勝手に解釈してます。
今は団地の８階真西で夕日が綺麗で感動的なので（特に秋）西最高です。
ただしＴＧＳは高圧線が邪魔ですね（＠_＠）

[113: 匿名さん]

我が家もプールは不要かと思いましたが、値段がお手頃なので購入しました。子供が小さい頃は利用すると思いますが、小学校高学年になってくると狭くて物足りないかと思います。管理は、セントラルだとしても修繕費などは住民側で負担すると思うのですが・・111さんが言うように細かく支出を出して納得したいですね。

[114: 匿名さん]

先ごろ出来た北綾瀬よりの藤和さんのタワー高層階住人者の知り合いに聞いたのですが、花火はTGSの位置ですと西側は千住の花火が恐らく真正面に見えるとの事（ホテルのニューヨークの上辺り）で、南西方面に隅田川の花火、東京湾の花火が見えるそうなのですが、東京湾はTGSでは恐らく厳しいのと事。南側はTDLの花火が見えるらしいですが、TGSの位置ですと前に何もなければ高層階からなら見えるのでは。東南側では江戸川の花火が、東側では松戸の花火が見えるそうです。藤和さんの物件はそれが全部見えたそうで、ちょっと悔しいですがTGSもいい面は多くありますからね。

[115: 匿名さん]

プールの件、賛否両論続いてますね。
ここを見ている方の年齢層が近いせいでしょうか？
こどもOR中年（親世代）では、やはり区民プールに行けばいいという感じですかね。

こどもなんかは、１年中プール好きですし、
ここを見ない世代（特に高年齢層）ではどうですかね？
この世代の購入者自体多くはないかもしれませんが、わたしたちも10年もすると
子育てもひと段落し、次の世代に突入しますし、プールに対する考え方も変わるのでは。。。

プールに維持は確かに安くはないと思いますけど、以外と管理会社に高値を払っていたり、
もっと見直す費用・経費もあると思いますよ。昼間はフロント・夜は警備の方ですかね、
イメージどおりの方が来るとも限りませんし、さえないおじいちゃんだったり、
パンフレットは外人でしたっけ？
とりあえず、プール賛成派に１票というか、
自分は使わないかもしれないけど、一応23区内（ただし足立区というオチ付）プール付きマンションで自慢できそうだし、逆に無用の長物なんて笑い話しにもなりそうだし、
よくも悪くもともかく滅多にない経験になりそうで、わたしは楽しみです。

しかし、いきなり最初に約１億７万円（約30万円×554世帯）も集めてどうすんですかね？
10年後くらいに必要な費用なら、10年分割、月2500円増でいいと思いますけどね。
30万円でプラズマＴＶ買えるのになー

[116: 匿名さん]

花火ですかー、この時期はそれが最高ですね。
うちも高層階しようかと悩みましたが、一時期をとるか、毎日のことをとるか考え、
予算、もしや子どもがベランダから…、昨今の犯罪からも、結局、低層階にしました。
忘れ物が多いたちでもあるので、いくらエレベーターがあるとは言え、
１階まで行って、ああ忘れものというショックが大きいと聞いたので…
いざとなれば階段で行けて、駐車場もどこになるかわからないし、駐車階からもエレベータを使わないと、便利かなーって自分を納得させてます。
でも、やっぱり、高層階の眺望は憧れですね。

[117: 匿名さん]

なるほど低層だとそんな利便性もあるんですね。
中層にしましたが、１階の庭付きとかも憧れです。

話は変わりますが、近くの鉄塔について皆さんは気になりませんでしたか？
親から鉄塔の近くは電磁波が出るのよと言われ少し気になっています。
特に近い西側を購入予定なので・・。
家電からでも電磁波は出るし、人体の影響とかまで考えてないのですが、
テレビとかパソコンの画面に影響が出る時もあると聞いたので。。。
あれ位の距離なら平気なものですかね？？

[118: 匿名さん]

私はプールにはあまり賛成ではないですが、とりあえず、
最初の大規模修繕までは、他にはないものとして、
プールの存在もまあまあ、いいかな程度に思っています。

あとは、確かに、プールにかかる年間の全経費は見せていただきたいですね。

それと１１５さんのおっしゃるように、ほんとに大金を集めるなあと思いましたね。
１２年に一度、必ずあれだけの額が必要か、また管理会社によっては、
管理費を多くとりすぎるので、住民側との話し合いでそこを改善した例もありますし、
大規模マンションだけにいろいろ費用はかかるかと思いますが、
本当に全部が全部必要か、住んでからは、管理会社にまかせっきりにせず、
住民の皆さんの意識で、不必要な支出を皆がしなくて済むよう、また
安全に暮らせるように必要な修繕を行うというのを、
目指して暮らしていけるようになりたいです。

[119: 匿名さん]

[120: 匿名さん]

亀有駅は千代田線とはいえ実はＪＲなんですよね ということはパスネットは使用できないってこと？

[121: 匿名さん]

地下鉄駅利用者ですので毎回切符購入は不便です
定期券でも買えば良いのでしょうけど

[122: 匿名さん]

定期ないと亀有駅不便ですね。
下りの電車がきたら、いつも大行列になってます。
亀有、金町は千代田線方面の各駅しか停車しないのだから、
パスネットも使えると便利なんですけどね。

[123: 匿名さん]

私はその日に応じて綾瀬駅使ったり、亀有駅使ったりと考えてたので定期券購入は考えてなかった だって地下鉄は定期券お得じゃないでしょ 亀有駅は不便だな

[124: 匿名さん]

あれ？プール維持に関する経費は、管理規約に載ってましたよ。

[125: 匿名さん]

スイカなら使えるんだね でも地下鉄は降りれないよな 結局亀有駅は常磐線としては使えるけど、千代田線としては不便なわけだね

[126: 匿名さん]

まったくの噂ですが、
高圧電線の公害はあるらしいです・・・
ひた隠しに隠しているということらしいですけど、
どのくらいの距離でどんない影響かはぜんぜんわかりませんが、
特に変電設備、鉄塔部分などの線の接続部分があやしいらしいです。
あくまで、うわさです。何にも根拠はありませんので悪しからず

そうやって空見上げると鉄塔・高圧線だらけで、生きていく場所ないですねー
大気汚染と同じで、どうしようもないことかもしれませんねー

[127: 匿名さん]

亀有駅では回数券がつかえたかとおもいます 毎朝切符買うより便利ですよ

[128: 匿名さん]

>>126さん

うちの嫁さんが、以前、たまたまテレビで電磁波の内容が
やっていたらしく、それが気になってしょうがなくなったらしく、
電磁波測定器も購入し、実際に西側を通っている高圧電線の
電磁波を測定してみました。

嫁さんの不安を取り除くために、いろいろな文献等調べたところ
日本的には、4ｍG以下なら問題なし、世界的には、安全をとって２mG以下に
がいいとのことでしたが、電線の真下で１ｍGあるかないか程度でした。

参考までにこういうページもあるので、気になる方はどうぞ。
http://www.denjiha-navi.com/

[129: 匿名さん]

１１７です。
１２８さん。情報ありがとうございます！
電磁波測定器をレンタルして調べてみようかな・・と思っていました。
おかげで安心しましたー。

本当にこのサイトはありがたいです！
ましてそれがご近所になる方々という事が心強い限りです。

[130: 匿名さん]

126です。
128さんありがとうございます。
人から聞いたことを怖いけど、仕方ないやって程度にしてました。
やはり、調べてる方はいるんですね。
みなさん安心したのではないでしょうか？心から敬服しました。
でも、やっぱり、その障害を来たすというか、危険信号の基準てあるんですね。
変電所の近くってどうなんでしょうね。

[131: 匿名さん]

プールの件ですが、災害時にはトイレ用など生活用水として活用できるかもしれないな、と考えれられなくもないですが、どうなのでしょうね。５５５戸分としては少ないとも思えますが。
まあ、多少はポジティブ思考ということで。