TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート） その２

[匿名さん]

600も迫っていたので立てました。
竣工まではまだまだですね。引き続き情報共有しましょう。

「ボクん家にはプールがある」→「555戸の東京生活楽園構想始まる」

▼前スレ
TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38215/

▼関連スレ
ナイスのマンションってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47376/

[422: 匿名さん]

「東和3-14-20ハイツ晴美を占拠している暴力団関係者」
って
>>321
の話と関係があるのでしょうか。。。

[423: 匿名さん]

＞４１３さん
中学校情報ありがとうございました！
早速ホームページ見てみます。

[424: 匿名さん]

話ぶった切って申し訳ありません。

以前話題に上がってたリビングドアスコープのレビュー記事がありましたよ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/20/55.html

[425: 匿名さん]

「東和三丁目高層マンション建設反対の会」様

工事に関連して近隣の方々にご迷惑をお掛けしている事は
購入者の一人としてとても遺憾に思います。

購入検討の段階から今に至るまで、夢を追うばかりで、
近隣の方々の心情を察する事はありませんでした。
というより、むしろ心無い書き込みを鵜呑みにして、
貴会に対して不快感を抱いていたことを深く反省致します。

よくよく考えてみれば、もし両親の住む実家の真前に
この様な大きな建物が建つとしたら、私としても
絶対に反対ですし、非常に不愉快です。
ささやかな夢が近隣の方々の生活権侵害と言う犠牲の
上に成り立つと言うことは悲しいことですが、500世帯以上の
新規住民がもたらす経済効果にも期待してください。
また、地域のボランティア活動等にも積極的に参加して、
地域の発展に微力ながら貢献したいと思います。

[426: 匿名]

＞409さんへ

南側購入者です。
マンション購入を決意した時、また現地を見学する度に、建物の偉大さを感じつつ
近隣の方にはご迷惑をお掛けしている事は、心苦しい思いでいっぱいでした。
だからこそ、近隣の方々の運動や現状を知ることができてとてもありがたく思い、
これから半年間過ごしていきたいと思いました。

できることなら私も、掲示板の皆さんと同様に近隣の方々と仲良くしていきたいです。
長谷工やナイス側の対応では何もお力添えは出来ませんが、
ご意見をお寄せくだされば、掲示板訪問者に限られてしまうけど
購入者としての心構えがたてられると思うので今後とも宜しくお願いします。

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

今日の登録事前説明会に行かれた方いますか。
具体的になにがあったのでしょうか。

[429: 匿名さん]

融資銀行未だ決まりません。
最終資金アンケートも明日提出する予定。
皆さんナイス提携でどちらの銀行選んだのかな？
フラット併用だと某銀行は優遇幅が少なくなるみたいですし・・・
かなり悩みます・・・汗

[430: 匿名さん]

りそなは、りそなのフラットとの組み合わせなら優遇1.2%大丈夫みたいですよ。
つなぎ融資も不要らしいです。
りそなのフラットは、優遇で2.781%なので結構お得。

もしフラットと組み合わせを考えるなら、りそなで良いんじゃないかな。

[431: 匿名さん]

４３０さん　情報有難うございます。
案内見ると、りそな銀行はフラット併用ですと
１.２→１．０％になると記載されてたもので・・・
ナイス担当営業マンに確認してみます。

[432: 匿名さん]

東和三丁目高層マンション建設反対の会です。
皆様、大変ありがとうございます。
私達も皆様と仲良く協力しあってという思いは同じです。宜しくお願い致します。
弊会はこの２年間で長谷工と２０回程の協議会を開催しています。非公式な話し合いを含めますと４０〜５０回になるのでは思います。現在は工事事務所と定例の会合を持っています。また東京都、足立区の関係部署や参議院、都議会、区議会議員との会合での情報もございますので（守秘の約束をしているもの以外で）皆様に有益な情報はご紹介させて頂きたいと思います。
まず風害（ビル風）ですが、420様がURLを書いて下さいましたAGA社も弊会が調査を依頼する際の候補となっておりました。今回使用しました村上方式は風環境をランク1〜3に分けて評価します。私が記載しましたランク4というのは村上方式でいうところの規格外という環境となります（分かりやすいように評価会社等がランク3を超えてしまった・・村上先生の想定外・・をランク4と呼んだそうです）。どれくらい変わるかですが、この地域はほぼ全面ランク1の地域でした。風速10ｍの突風が吹く日が1年で37日以内です。それがランク4では129日以上となります。風の強さもランク1の場所で風速5ｍのそよ風が吹いていたとします。今回シュミレートした結果ではその風が2〜3倍になるとでました。つまり5mのそよ風が10ｍ〜15mの突風となるということです。風速が17.2mを超えますと台風となります。10月7〜8日の強風の日は、このランク4のエリアに入りますと呼吸も困難なほどの風が吹いていました。体重65kgの私が風の方向に身体を倒しても風が支えてくれる状態でしたので20mを越える風であったろうと想像できます。会員の方々にも協力をして頂いたのですが、60歳台の女性が自転車を押して歩いた場合、ブレーキを掛けているにも関わらず風に押されて自転車を停める事が出来ず南側道路に飛び出してしまいました。ここは通学路の為、弊会では当初からこの風の問題を長谷工・ナイス等へ説いていた次第です。バルコニー使用云々の件は、建築主側も風の問題を協議から外したい思いが強かったようですのでそのような回答になった部分もあるかと思いますが、長谷工の課長からは、具体的に○棟の○階の部屋は危険かもと認識しているようです。但し風の問題は出来上がってみないと本当に計算通りの環境となるか分からない面もありますので、マンションの方々にはまったく影響がない可能性もあります。シュミレーション結果の公開につきましては役員会へ提案致します。是非皆様にも見て頂きたいです。
長文で申し訳ありません。
次回は皆様ご心配されている（私が書いてしまいました、申し訳ありません）暴力団の件をお話させて頂きます。422様、321様の書込みを読ませて頂きました、321様は弊会の会員かなとも思いましたが弊会には会長職はおいてございませんし、会員にしては少々お話がずれています（失礼しました）ので噂等をお聞きになった方かと思います。

[433: 匿名さん]

反対の会の方の熱意は文字数で伝わりますが、
人に訴えかけるならポイントを分かりやすく
せめて改行なりしていただけませんか。

[434: 匿名さん]

>>432様
422です。
詳細な情報ありがとうございます。
シミュレーション結果が公表可能となった際は是非お願いします。
皆気になっていると思います。

あと321の件ですが、少々違いますか。いい方に違っていればいいんですが。。
次回のお話、楽しみ（？）に待っています。

[435: 匿名さん]

　反対の会さま
　ビル風についてはまるで素人な者が感想を述べるのも、おこがましいのですが、風速５メートルのそよ風が４倍に突風となるエリアというのは、高層ビル街の下などを歩いている時に受けるような感じをさすものなのでしょうか。それにしても体重６５ｋｇの方が動けない風とは、にわかには信じることが出来ません。
　あの近辺でTGSに匹敵するような建築物は、９階立ての東和病院などが見受けられますが、そういう建物の近辺でも同じような状況なのでしょうか。
　大きな建物による風害は確かに強風や台風があった場合、危険この上ないことは理解できます。東京都足立区の東和一帯がどの程度の激しい強風が吹く場所かどうかは存知ませんが、日常生活が脅かされる日数が１２９日という一年の３分の一に匹敵するような結果というのであるならば、かなり厳しいところであると判断しざるを得ないのは仕方がない、というべきでなのでしょうか。
　自分で体験してみたいという意味においても、ランク４と言われる一帯について、是非詳しい場所を教えていだだきたいです

[436: 匿名さん]

いや、親切と思って書き込んでいるのだと思いますが。

[437: 匿名さん]

>436
??

[438: 匿名さん]

>>432 様

420です。暴力団関係者の件については、難しく扱い方によっては
どういう展開になるかわかりませんので、回答内容によっては
誰が見ているかわからない”掲示板”での回答がふさわしくない
可能性もあると思っています。
「特に意識していない」とか「ちょっと気にしています」とか
その程度の回答だけ頂ければ良いと思います。

[439: 匿名さん]

購入者です。
ケースによりますが、指定受けた暴力団事務所の存在では、
隠れた瑕疵として、資産価値が下がるという理由から、
裁判で、売買代金が減額となったケースがあると聞いたことがあります。
もしナイスさんが、暴力団関係者の存在を認知していた場合には、
少々厄介な問題ですので、みんなで考えていく方がいいでしょうね。
確か、瑕疵担保期間は２年間だと思いますので、期限切れにならないうちに
管理組合等で問題にし、必要があれば訴えていた方がいいと思います。
あくまで、組の事務所が存在していた場合です話しですので、
ただ単に近くに住んでいるなどの場合にはどうなのかは、
詳しい人に聞いてみたいですね。

その方たちとの関わり方だけでなく、わたしたちの資産の価値も大事ですしね。

[440: 匿名さん]

>>431 さん

430です。
りそなフラットとりそな銀行ローンの組み合わせであれば、優遇1.2%だと
営業さんが言ってましたよ

[441: 匿名さん]

あくまでも個人的な意見ですが、
暴力団関係者が住んでいるからといって、
住民が普通に暮らすのに何か不都合があるのでしょうか。
マンションが建設される前も、日立の社宅住民が普通に静かに暮らせていたと思いますし、
何かされたわけではないのに、非難するのもよくないと思います。
火のないところに煙は立たないと思います。
それとも何かされたのでしょうか。

風害については、なければそれに越した事はありませんが、
実家の高層マンションの周辺は特に強風だと感じるの日は
天候自体も　もともと悪いですし、
一時的なので生活上支障をきたすほどではなかったと思い出されます。
ビル風については多少理解しましたが、子供が通学出来ないほどなのでしょうか？
私は、実家で２０年近く支障なく生活が出来ましたが・・。

[442: 匿名さん]

風害について、他の皆様も書き込みをされてますが、TGS周辺の（予想される）風害は、
同様の高層マンションと比較して特に地域への影響が大きいということなのでしょうか？
例えば、私はアリオの周辺でよくジョギングをしてますが、アリオとその隣の高層マンション
ができた後に、あの辺りの風が特別に強まったという印象は持っていません。東京に同様の
ケースは山とあるかと思いますが、他のケースではどのような影響が出て、どのような対策
をとった（とらざるを得なかった）というようなデータはあるのでしょうか？レベル4とか
言われてもピンと来ないので。

[443: 匿名さん]

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/matidukuri/hibarigaoka_min...

これなんか見ると、例えば自転車が倒れる程度の風が吹く日数が、従来は年間３日以下だったのが２６日以上になるということ？

[444: 匿名さん]

風害の件、やっぱり住んでみないとなんとも言えないですね。
こういう大型物件は山ほどあると思うので、TGSだけに限らないですよね。
住みやすいマンションでありたいです。

[445: 匿名さん]

先週末MRに行ったら、かなり込み合っていました。
駆け込みの人が多いのですかね。
ぜひ完売してほしいです。
あの混みでは完売しちゃいそうですけど(^_^;)

[446: 匿名さん]

風害の件、検索してみますと、訴訟ごとになっている件もあるみたいですね。
風害が事実で損害賠償にもなりかねない程度だとすれば、
そういった問題を先送りにしないで、
ナイスさんなり、長谷工さんなりでちゃんと対応して、
地域の方との軋轢がないようにしてもらいたいものです。

たぶん、ナイスさん、長谷工さんはこの掲示板を見られていることだと思いますので、
この場を借りて、ナイスさんは売りっぱなしでなく真摯な対応を、
長谷工さんは、竣工・引渡しがあり大変だとは思いますが、施主オンリーではなく、
エンドユーザー（新住民・購入者）や地域のみなさんにもちゃんと
目を向けていただきたいと思います。
ナイスさん、長谷工さん、見てますか、よろしくお願いしますね。

だいたいこの業界の人に話しを聞くと、竣工して引き渡してしまいえば、
あとは矢面に立たなくすむので、地域住民と新住民に任せて、問題は沈静化、
自分達の仕事は終わったなんて平気で陰で言いますから、
そうならならないよう気をつけたいですね。
（ナイスさん、長谷工さんは、その類でないと信じたいです）

地域のみなさまへ
個人的な意見ですが、現実としてＴＧＳは建ち上がり、風害があるのなら、
地域の方がそれなりの賠償金もらってもいいと思います。
お金もらっているのでだから、黙っていろというのは横暴だと思います。
例えお金をもらっても、言うべきことは言うでいいと思います。
例えば、長谷工さんの協定違反などは、容認すべきでないとも感じます。
本来なら風害がないのにＴＧＳ建設で、風害がこってしまったが、
建築中止まではいたらない場合、損害相当を仕方なくお金に換算したというのは、
やむを得ないのではないでしょうか？
それに便乗する不届き者が心配ですが。。。
ずるいかもしれませんが、新住民のひとりとしては、多少なりとも正当なお金を
もらっていただければ、少しは心の重荷が軽くなるように感じるからなのです。

もし、ＴＧＳの南側にマンション等が建ち、同様に風害等の損害の被害者になったなら、
手を尽くしても建築中止にできないのなら、金銭に換算するしかないとも思っています。

[447: 匿名さん]

だけど、風害が事実で人間が生活するのに困難ならナイスさんや長谷工さんに訴えるのではなく
建設は許可されているのだし行政に訴えるのがスジなのでは？
実際に問題があると判断すれば行政は建設差止めするケースは良くありますよね。

[448: 匿名さん]

私も同感です。
TGS周辺は低層地区ではなく、第一種住居地区なので、
15階建てのマンションの建設が許可されたはずなので、訴訟も筋違いかと思いました。
何か、問題があるのなら地区計画を立てた行政側に訴えたらいいのでは？
大型スーパーや娯楽施設ではなく、規制にそって建築した普通の住居としてのマンションなのに
なぜそこまで反対されるのかと思います。
ここは郊外ではなく、東京ですよね。

[449: 匿名さん]

規則に則って建築するにしても「配慮」が必要なのでは。
それをうまくしないと反対運動が起きるわけですよ。

[450: 匿名さん]

南側の購入者ですが・・・将来、南側にマンションが建設されたら、
TGSの住民が反対運動を起こして、
建築中止にできないからといって金銭に換算するというのは筋違い。
それを承知で購入しているのだから。

[451: 匿名さん]

南側にマンションが建設されるかもしれないことを承知して購入している私たちと、
もともとあの地域に住んでいらっしゃる方たちとは立場が違うのでは。
私も446さん同様、金銭を受け取っていいのではと思います。

[452: 匿名さん]

風害の損害賠償請求は、そんな簡単なものではなく裁判をするために多額の費用と時間を要します。
金銭を受け取る、受け取らないという単純なものではないと思いますが。

[453: 匿名さん]

そうならない事を願うだけです。
実際まだ建設中ですし、
悪い方へ　悪い方へと考えていたら　キリがないです。

[454: 匿名さん]

446です。
確かに日本では訴訟は多額の費用と労力・時間を要しますね。
訴訟はたいへんだと思います。
実際にこの風害が受忍限度を超えた損害であるかはわかりませんが、
訴訟に値する内容だとすれば、訴訟問題などになる前にナイスさんや長谷工さんに
対応してほしいと思っています。
（反対の会の方は訴訟・金銭解決の気はないようですが・・・）

建築の許可と損害の賠償は、一体のようで一体ではありません。
実際に風害等の損害を起こしてもよほど極端でなければ規制することができず、
建築そのものができてしますことは、あります。
だから、訴訟が起き、建築そのものが合法（適法）でも
実例として、風害等で賠償金を支払うことがあるのではないでしょうか？

合法（行政で規制できない）なら、
「損害を認めない」、「何らの補償をしなくていい」、「行政を訴えべき」という論法は、
地域のみなさんとの軋轢を生むのではないかと、心配します。
法律も行政もいろいろなケースがあり、
一概にそこまでガチガチにできないのではないでしょうか？

本件とは少し離れますが、
①無過失であっても損害を賠償しなければいけないケースがあること、
②例え南側に建築の可能性を承知していたとしても日照権・風害の程度により、
　その損害について認められれば補償される権利を持っていることは、
ご理解いただきたくお願いします。

荒らしてしまって本当にすみませんでした。

[455: 匿名さん]

西側購入者です。
昨日の帰り自転車で遠回りしてTGSの様子見てきました。
20時くらいでしたが、ライトを点けて作業していました。
西側棟のシートも外されていて外観が見れましたよ。
さて、最近話題の風害ですが、昨日の夜西側前道路を通過した時は
風の強さ感じられませんでした。
これからちょくちょくTGS経由で帰って何か気づいた点があったら
報告します。

[456: 匿名さん]

455さん、私も西側購入者です。
よろしくお願いします。
もう西側もシート外されたんですね。いい感じですか(^_^)
なかなか行く機会がなくて行ってないのですが、近いうちに
見に行ってみようと思います。

455さんは、お家はお近くなんですか。
亀有からTGSまでの夜道は、人は歩いていますか？
働いていて帰りが少し遅いので、気になっていたのですが・・・
知ってたら教えて下さい。

[457: 匿名さん]

455です
456さん、よろしくお願いします。
家はTGSからすごく近いです。
で、亀有からなの夜道ですが暗くて人通り少ない場所も
あるような気がします。綾瀬までチャリンコ通勤なので
詳しく分かりませんm(_'_)m
今度亀有アリオに行ったときにでも（チャリンコ）
帰りに亀有−TGSルート検証してみます

[458: 匿名さん]

かなり近所に住んでる者（購入者）です。
夜道の件、どのルートを通るかにもよりますが、
アモール東和商店街くらいまではチラホラ人がいます。
でも交番やサイゼリアの先は人通りは少ないと思います。
ただ東和２丁目のバス停がある道やＴＧＳ前の道は、
そこそこ明るいし、（うるさくない程度に）車も走っているので、
人通りが少なくても危険に感じたことはありません。

[459: 匿名さん]

456です。
455さん、458さんありがとうございます。
ご近所さんの情報はとても参考になります。
入居したらこの世帯分人数も増えるので、人通りももっと増えますよね。

早く入居して、アリオまで自転車でお買い物とかしたいです。
TGSからだと普段の買い物はマルエツか西友ですかね。

[460: 匿名さん]

Ｄｏｗｎ　Ｔｏｗｎ９９　と　ボンバーがなくなっちゃったのは　痛いよなぁ（汗笑）

[461: 匿名さん]

今日登録会行ってきました。
帰りがけに見たら、希望が2つ以上ある部屋もちらほら。
20倍以上も2部屋ぐらいあった。

どうか1倍でありますように。

[462: 匿名さん]

20倍は優遇倍率使ってるんだろうから実質は１倍かな。

[463: 匿名さん]

「配慮が必要」という書き込みがありますが、それは地域住民にお金を渡すと
いうことですか？ではその金額はどうやって決めるのですか？そういう灰色な
解決策ってアリなのかな？訴訟は誰しも嫌でしょうが、お金の話になるとそう
いう場で決めるしかないのでは？大体そのお金は誰が払うんですか？

[464: 匿名さん]

４５８です。
普段の買い物ですが、マルエツ・西友、
あと亀有駅前のイトーヨーカドー・大谷田の主婦の店いずみとかに行きます。
ドラッグストアもいろいろあって、新聞広告を見ながらいろいろ行ってます。

[465: 匿名さん]

ここで見た限りでは、反対の会の方は建設反対ではなく、
建設中の騒音や、風害などを危惧してるので、
普通に考えるとそちらの対策が「配慮」なのでは？

[466: 匿名さん]

458さん
買い物の件、ありがとうございます。
商店街も多いし、お店もたくさんあるので買い物には
困らないですね。チラシチェックして、いろいろ行くのも楽しそうです。

[467: 匿名さん]

463さんへ
配慮の内容は、協定に基づく工事時間の厳守や登校児童などへの警備員の配置など、
行政から指示もあるでしょうが、それ以外でも、たくさんあると考えられます。

また、日照権・風害などは、工事中だけでないく将来も続くものと考えられるので、
一定の法則により、金銭に換算した方がいいものもあると思います。
ですので、配慮＝お金ではないとは思います。その問題の内容によると思います。

金銭授受についてですが、お金を支払う必要があるかないかは、
起因者の自主的なもの、行政もしくはそれに代わる機関(裁判所など）の判断・斡旋に
よると思われます。たぶんですが、和解による和解金が大半かと思います。

金額は、個別事情による判断ですが、過去の事例によるものが多いと思われます。
誰が払うかは、もちろん起因者（この場合はナイスほか売主）が通例です。
事業形態・これまで経緯から、長谷工に応分の責任がある場合も考えられます。
誰がもらうかは、当然に損害を被った人です。

わたしたち購入者は基本的に第３者なので、
もしそのような問題があるならちゃんとしておいてほしいと言っているわけですし、
賠償金を授受があったからと言って、ＴＧＳの代金が上がるわけでもないのです。
例えこのマンション分譲事業で、
ナイスさんや長谷工さんが赤字になったり、利益が圧縮しても
それは事業計画が甘かっただけで、わたしたちには関係ないのです。
（逆にナイスさん長谷工さんが、莫大な儲けを得ても関係ないですけどね。）

ともかく、風害・工事中の問題など、後々になるべく問題を残さないように
あらゆる面で、なるべく良好な状態にして引渡しをいただきたいということですね。

[468: 匿名さん]

>437

ごめんなさい、わけわからなかったですね。
433さんが「人に訴えかけるならポイントを分かりやすく」ともっともなこと書き込んでいるのを拝見して。
なんちゃらの会さんの432の書き込みは、訴えるとかじゃなくって親切心から書いてるつもりなんじゃないかなと（悪く言うと書いてあげてる的な）

とげがあるような書き方になってしまいましたが、他意はないです。

[469: 匿名さん]

契約条項を見て気になったところ。
・オプティキャストとの強制契約（解約不可）
　→テレビ放送は全てオプティキャストから配信を受けるってことですよね？
・近隣電波障害費用を居住者が負担
　居住者の負担で屋上などに、近隣居住者のためのテレビ共同視聴設備を設置。
　近隣居住者宅の保安器、電柱共架料など初期・維持費用。
　→いつまで負担するんでしょう？
・自走式駐車場内は、運転手しか入れない。
　→そんな、不便な。。。

[470: 匿名さん]

駐車場に運転手しか入れないなんて無理！
ママがおこちゃま乗せるときはどうしたらいいのよ！

[471: 匿名さん]

＞470さん

同感です。
まぁ、子供（小学生くらいまで）は　大丈夫なのでは？？
だって、、、どぉ考えたって無理ですもん。
子供だけエントランス前で降ろすってのもねぇ。。。危ないです。

大荷物の時とか、一人では持ち運べない物とかもあるし
若葉マークの人とかも　いきなり一人ぼっちで車庫入れは無理だと。。。

管理組合での早速の議題になりそうですね。
足音とかの問題もあるんですかねぇ、、、
みんなが快適に暮らせるように　改善すべき点が色々ありますよね。。。