D’グラフォート清澄白河って４ＬＤＫがないってほんとですか?

[匿名さん]

これいいなぁ、と思ったら、なんと、希望の４ＬＤＫがないとのこと。
大体希望する方は３ＬＤＫだからっていうことですかねー。
メニュープランも考えてないってことですが、なんとかしてもらえないもんですかねー。
ま、色々と情報交換していきましょうね。

[82: 匿名さん]

清澄白河ですよ。
清澄白川ではありません。

[83: 匿名さん]

>>80
確かに。
シェルゼよりはこっちの方が全然いいね。
あの物件はデベの「勘違い」が甚だしい。

[84: 匿名さん]

消えそうだったので上げてみました。
坪単価の高さに皆おじけづいたか？

[85: 匿名さん]

価格が正確に判明しないと議論のしようがないのでは？

価格・立地・仕様、このバランスの上で物件の良否が論じられるべきですから。

[86: 匿名さん]

あれ？先週の事前相談会で価格は発表されたよね？？

[87: 匿名さん]

>>86さん
できれば価格をこのスレで教えていただけませんか。
（私は事前相談会には参加しておりません。）

[88: 匿名さん]

できれば、低層・中層・高層別、方位別、間取り別にいただけると、
有益だと思います。

[89: 匿名さん]

>>56
>>65
に価格情報がありますよ

[90: 匿名さん]

もっと詳細なものがあるとよくわかるのですが…。

[91: 匿名さん]

あげ

[92: 匿名さん]

金額・間取りもらってきました。思ったより安かったというのが正直な感想。
中層階(10-20F)の80平米の東南向が一番人気になると思われ。南に3部屋面してるし。
次が高層階(21-31F)の75平米かと。全室南向き。

>88
部屋パターンが結構多かったので・・・・代表的なものを。

最上階　115 12300, 115 11800
高層(21-30F)：西北80 5900-6100, 南西85 6600-6900, 南75 5600-5900
中層(10-20F)：東北60 3900-4100, 南西80 5600-5900, 東南75 5400-5700, 西北65 4500-4700
低層(3-9F)：南40 2800-2900, 西北60 3800-3900, 西50 3100-3200

こんな感じでした。

[93: 匿名さん]

>>92さん　ありがとうございます。
眺望のシュミレーションはありましたでしょうか？
中層でそこそこ眺めの良いのはどの方角なのか教えていただければありがたいです。

[94: 匿名さん]

西側が圧倒的に良いと思います。東、南、東南角はいただけません。
人気が集中するのは、高層の北西角８５㎡だと思います。

[95: 匿名さん]

>>94さん
ありがとうございました。
やはり西側でしたか。
ただ西側って夏の暑さがものすごいんですよね。
タワー中層以上となると相当堪えるかも・・・。

[96: 匿名さん]

南西の８５平米じゃないの？
北西じゃ田舎の方しか見えないよ。

[97: 匿名さん]

角には窓はありません。
西側の眺望がベストであり、南はイーストコモンズが邪魔になります。
北は特に何もありませんが、隅田川花火や第２東京タワーが期待できます。

[98: 匿名さん]

>>92さん
ありがとうございます。92さんのフォーマットで、㎡単価を記します。（万円／㎡）

最上階　107,103
高層(21-30F)：西北74,76, 南西78,81, 南75,79
中層(10-20F)：東北65,68, 南西70,74, 東南72,76, 西北69,72
低層(3-9F)：南70,73, 西北63,65, 西62,64

まあ、最近の情勢ではいい価格でしょうか。

[99: 匿名さん]

シェルゼと比べると価格の付け方がリーズナブルだね。

[100: 匿名さん]

今日ＭＲ行ってきました。
バルコニー以外の窓って１０ｃｍしか開かないんですよね・・・なんだか、ちょっとね。

どこのタワーマンションもそうなの？？

[101: 匿名さん]

あ、間違えた。
92> 中層階(10-20F)の80平米の東南向が一番人気になると思われ。南に3部屋面してるし。
→南西向80の間違いです。

>93
眺望シュミレーションは全階全方角のがありました。
隣接で南は10F、西が14Fのマンションがありますから、それ以上の階がいいかと。

[102: 匿名さん]

価格情報の提供ありがとうございます。
シェルゼに期待してたのですがあえなく金額面で撃沈してこちらに期待してたのですが、微妙に届かない。立地、設備共に申し分ないんですけどね。
色んな部屋パターンがあるんですね。今度ＭＲへ行ってみたいと思います。

[103: 匿名さん]

モデルルームはどのタイプがありました？
申込みはまだなんですよね？？
教えて下さいませ、ご主人様。

[104: 匿名さん]

さすが高騰区！！
私も９２さんの情報から坪単価出してみました。
最低２０４万〜最高２６７万（最上階除く３５３万）

[105: 匿名さん]

北西角住居が展望開けていいようですが、高層のこの方位どうですか？北向きの部屋って暗くないですか？今後江東区のこの地区って発展するんでしょうか？

[106: 匿名さん]

>>105さん
豊洲みたいなことにはならないでしょうが、
清澄白河地区の良さは、江戸情緒と利便性（複数地下鉄路線利用可）のミックスに
あると思います。大江戸線、半蔵門線と続けて開業（延伸）したため、地価はずっと
上がり続けているようです。

[107: 匿名さん]

この地区は公共交通の利便性だけでしょう。再開発がしょぼすぎた、今はやりのショッピングモールでもできたら良かったかも。移動の拠点と考えた方がいいのではないでしょうか。

[108: 匿名さん]

ここのＭＲって建物が建設される所にあるのですか？
今週末ＭＲに行くのですが、ＭＲの場所って説明がなかった気がします・・・・
送られてきた資料にも何も書いていませんでした。
私もすっかり聞くの忘れていたのですが・・・。

[109: 匿名]

近くの住人です。仕事柄興味があるので、時たま覗いてます。
何年か前に海外から帰国し、近くの社宅に入り、２年前にこの地区に
買いました。ちなみに社宅から転居する人で、東京勤務の人の半数以上が
この周辺で購入されてます。理由は都心への距離の割の値段（購入可能）と
子供の幼稚園や小学校等も通じてこの地区に親しみを感じる人が多いからです。
107さんがおっしゃるように、大規模なショッピングセンターを開発する
ほどの土地はなかったので、その面がやや不満ですが、うちは自転車で
イースト21や木場ギャザリア、時たま、半蔵門線で錦糸町に行ってます。
10年後・20年後といったかなり遠い将来は、清澄公園の西側・南側の倉庫街
で再開発が行なわれる可能性もあるかもしれないくらいに思ってます。
ただ、木場公園や清澄庭園、小さな親水公園等は回りにたくさんあって、
区民祭り等のイベントもよく行なわれているので、そういう楽しみはあります。
加えて幼稚園も多いし、小中学校も江東区の公立の中では比較的人気の高いところ
にも行けるので、子育てにはいいところです。購入時には、豊洲や東雲でも検討して、
先方の方が値段も安いし、将来的な発展の可能性も考えたのですが、子育て
（及びその施設）のことが一番の理由でこの地区にしました。
南西方向に向かって、お寺も50軒以上ありますので、抹香臭い雰囲気がが好きな
人にも良いと思います。

[110: 匿名さん]

子育てにはいいところなのですね〜（＞109さん）
丁度子供が幼稚園に上がる年に入居できるのでここで決めたいです！
でもやっぱり75㎡で約6000万って高いなぁ・・・
うちはローンが組めないと思われるので、現金購入しかないもので・・・
今欲しいマンションを買うか・・・先々のことを考え現金は残して安いマンションを買うか、
悩みどころです。
（本当はシェルゼ狙ってたのですが、高かった）

[111: 匿名]

9Fまでと10F以上の値付けが大きく違いますが、9F以下ってどう思われますか。

[112: 匿名さん]

110さん、決断するのは難しいですよね。流れに任せるしかないのかもしれません。
先のことは誰にもわかりませんが、僕は都心部の地価の上昇は今後は緩やかになると
個人的には考えてます。長期的に見ればどこの国でも、地価の上昇は経済成長率と
ほぼ同じになるということで、それから言えば今後はせいぜい２〜３％程度かなと。
ただ、それはあくまで平均なので、東京都心部と地方では差がでることもあるでしょう。
いろんな予測ですが、人口は既に減少してますが、世帯数のピークは大体2012〜15年
くらいのようです。
マクロの話はさておき、近くに資料館通りというのがあって、この深川江戸資料館は
深川区（江東区の西半分）の区役所だったそうです。長い通りには途中にお寺やお墓
もあったりして、あまりにぎやかではありませんが、静かな風情といえばそういう
ものもあります。

[113: 匿名さん]

>111さん
現状はブロック価格しか提示されていないので差があるように見えますが、正式価格がでてくれば9Fと10Fの金額の差はほとんどないのではないかと想定されます。

>107さん
利便性（買い物等の）と価格を考えれば豊洲、下町情緒と通勤を考えると清澄白河。
東西線や総武線の劇混通勤を考えれば、大江戸線、半蔵門線のすいている通勤は非常に魅力的。
半蔵門線は始発を待てば座れるし（朝は2本に1本始発）、大江戸線も上回りは座れます。（下回りも座れないけど本は読める程度の混雑）

[114: 匿名さん]

>108さん
建設現場にＭＲがあります。ＭＲから建設現場が見えるようにもなってます。
ＭＲ自体には駐車場がないのですが、周辺のコインパーキングやマルエツの駐車場に車を止めても駐車サービス券はもらえました。

[115: 匿名さん]

豊洲のほうが価格が安いとの解釈はどうでしょうかね。
豊洲も、条件の良い部屋は高いと思いますけど。

[116: 匿名]

>113さん
そうなんですね。ありがとうございます。では10F以上の価格も楽しみにします。

[117: 匿名さん]

>114さん
有難うございました。先日予約案内が届いていました。ちゃんと確認をせずにすみませんでした。

[118: 匿名]

隣のマンションとの距離が大体15メートルはあるように見えましたが、北西9Fの部屋だった場合、眺望がさえぎられてしまうものでしょうか。
MRで眺望を見ましたが、まったくさえぎられておらず、本当か？と思いました。
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてくださいませ。

[119: 匿名さん]

昨日ＭＲへ行ってきましたが基本的に10Ｆ以下では眺望は見込めないようです。

ＭＲを見て（期待していったせいか）なんだか狭く感じました(85㎡）。
収納も少ない気がしますし・・・なんというか洗練されていない感を受けました。
21Ｆ以上でこの値段を出すのならば、頑張ってシェルゼの角85㎡か・・・とも
思ってしまいました。眺望が第一優先ならばいいのかもしれないのですが・・・

[120: 匿名さん]

タワー系の派手なＭＲを見慣れている為に、ここのディスプレイの地味さ、簡素さに逆に好感を持ちました。フリーレイアウトって思いのほか何でもできるし、収納作り放題、クロスや床材など金をかければなんでもできるっていうところにびっくり。でも地下鉄の駅（清澄白河）は期待ほど近くないし、街の雰囲気もちょっとゴミゴミしている印象でした。

[121: 匿名さん]

ここって２年後に完成なので、住宅補助、金利等に不安があるのですが皆さんはどう思われますか？

[122: 匿名さん]

私も121さんと同様です。ここは提携の金融機関の優遇金利みたいなのはあるんですか？

[123: 匿名さん]

住宅金融公庫だったらまだ間に合うでしょう。ちょっと金利が高いけど。金利リスクはとれます。
優遇金利あるそうですよ。大手銀行三菱、三井、みずほ、りそなとかあります。
ここを買える人だったら、会社とかで提携してる金融機関の優遇金利で借りたらどうですか。

[124: 匿名さん]

2年後の完成だと頭金がんばって増やす事も可能だと思うのですが、
頭金ってどの位前に支払うものなんですかね？

申し込み開始が11月中旬以降って事なんですが、シェルゼより倍率高いですかね？
ちなみにシェルゼは約3倍って話ですが・・・

[125: 匿名さん]

>124さん
基本的には契約時に物件価格の１割入れて。頭金は入居時に銀行の融資と一緒に全額ではないですか。契約金は基本的に解約したら戻りません。その代わり売主の都合で解約の場合は倍返し。
違ってたら、誰かフォローして下さい。実際にまだ買ったことないんで。

[126: 匿名さん]

>125さん
ありがとうございます！参考にさせていただきます

[127: 匿名さん]

三目通りを挟んだ東側に巨大な団地のような汚い建物がありますね。
前にも書かれてますが難民キャンプみたいで非常に汚らしい。東側の眺望は期待できないですね。

[128: 匿名さん]

本物件を検討されている方が、近所の方に喧嘩を売るような記述をされるのは
いかがなものかと思います。
あるいは、真剣に検討しているわけではない、興味本位の方ですか？

[129: 匿名さん]

見た目はともかく、結構な敷地ですし、近々に巨大な物件ができる可能性がありますよね。
そういう意味で、東の眺望には不安がありますね。

[130: 匿名さん]

>127
プラザ元加賀かな。あそこも巨大な団地で地元の反感を買いながら建ちました。今度は目の前に三菱地所の巨大タワーマンションができるそうで、反対運動をしております。歴史は繰り返されます。

[131: 匿名さん]

南と東の眺望が期待できないとなると、やはり北西ですか．．．。
陽当たりを考えると東南向きが欲しいと思っていましたので、諦めるしかなさそうです．．．。

[132: 匿名さん]

一部の高級住宅地を除けば、住宅街というのも善し悪しですね。先住民エゴとか生活臭とかいやですね。
再開発地域やオフィス街のマンションの方がそういう意味では良いかも知れません。

[133: 匿名さん]

このスレ最近書き込みないですね。人気がないのか、検討する人がいなくなったのか。駅から余り近くない割には高い。余り活気がない街ですね。イーストコモンズができて、店が増えるのかと思ったけど、マルエツだけ、しょぼすぎると思うのは私だけでしょうか？

[134: 匿名さん]

>>133
値段は公開されているのですか？
もし良かったら、大体のところ教えて頂けないでしょうか？

[135: 匿名さん]

価格は
>>92
を参照してください。

[136: 匿名さん]

単価は
>>98をご覧ください。

[137: 匿名]

やっぱり、日当たり・立地からいけば、日通跡地の三菱のタワーの方がいいだろうけど、元加賀の住民の方と同じ学区に子供が通うと思うと、どんな白い目で見られることやら。。最近、元加賀の中古物件がたくさん出てるし。どうも、購買意欲をかなりそぐタイミングで、大和ハウスは少し気の毒。

[138: 匿名さん]

一時期はいいなぁと思っていたんだけど、この立地が今ひとつ。
タワーといっても高級さも感じられないし・・・。
でも他がある訳ではないんですよね。
因みにここって内廊下でしたっけ？

[139: 匿名さん]

138さんのいお言うとおりですね。何かこれといって惹かれる要素が無い。

立地：町が完全に死んでる。隣に巨大団地。さほど駅近でもない。
建物：タワーならではの豪華さがない、高級感も無い。
間取り：全体的に狭い。
眺望：中層階以下は全く望めず。南に巨大タワーがあるので南向きが×。
価格：この立地・建物にしては高い。

という感じでしょうか。強いて言えば大手町に近いこと位でしょうか。
でもこの値段なら確実に豊洲辺りのタワー買った方が良いでしょう。
因みに内廊下でしたよ、確か。

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

139さんの思うとおりですね。
営業の人もいってたよ。通勤だけは便利ですよ。３線利用可というのはどこも適当に距離があるということですね。
現地：こんな狭い場所に、狭小タワーを建てるなんて？多分外観は貧弱。
立地：じょじょに寂れてきた感じがする。菊川駅のファーストフード店の多さ。夜は人が歩いてなくって不気味。店もないし。
文化：美術館があっても、めったにいかないでしょう。大型本屋がないのは文化の低さか。
間取：余りよくない、狭いタワーを仕切ったためにバリエーションが貧弱。
価格：白河にしては高い。３つ目通りと清洲橋通りの交差で交通量がどうなんでしょうね。

[142: 匿名さん]

結構「これ買いだ！」っていう人は少ないのですかね？
狭小タワーなだけに、販売戸数も少ないですから人気が無いほうがいいです

立地；寂れた感じではありますが・・・これからって街だと思ってます
文化；江戸資料館もありますし、夏のお祭りは活気があっていいですよ

[143: 匿名さん]

立地についてそもそも豊洲と比べるような人は清澄なんて考えないほうがいいような気がするんですが・・・
下町好き、大型店舗がなんか無機質で嫌いというくせに、部屋はそれなりに設備がないとイヤっていう通勤をラクにしたい家族が住めばいいんですよ。

[144: 匿名さん]

ここはどうなんでしょうかね。
私も営業さんがイマイチでした。
価格発表前のプレオープンに行きましたが、受付の女性には名前を間違われ、
「あらー、すいません」という態度に？と思い、
ブースに入ってからは、アンケートの予算欄をチラ見された後、とってもスローで
やる気の無い営業でした…。すごく疲れてしまって、もういいやーと思いそれ以来MRには
行ってません。購入するなら何度もMR行きたいですけど、人も中身を行く気にさせない感じでしたよ。「うちのは良いですよ」というアピールゼロ。当初期待していたので余計がっかりでした。

[145: 匿名さん]

営業さん、良い人でしたよ。私は資金的に余裕があったので、とてもとても親切でした。他にも検討中の物件（湾岸タワー）があり、率直にどっちがいいかと営業さんに聞きましたが、湾岸タワーにすべき、とアドバイスをしてくれました。そんなわけでこの物件に対する興味は急速にしぼんでしまいました。個人的には好きな物件でしたが。。。

[146: 匿名さん]

総合すると買いそうも無い「ちゃかし」には冷たく、
金銭的余裕のある人間には親切であるという一般的な営業姿勢ということだね。

[147: 匿名さん]

>>146
年収約1500　頭金2000　だと「ちゃかし」になるの？

[148: 匿名さん]

ちゃかしかどうかをどこで見極めるかですよね。
うちは真剣でしたけど、いい加減な営業だったので、結局
違う物件を契約しました。価格は同じ位ですけど、こちらの営業はとても感じ良く
資金繰りの相談にものってくれましたし。全戸金銭的余裕のある人が購入できるわけでは
無いんですからねー。こんな営業では売れ残りが心配ですよ。

[149: 匿名さん]

販売が大和ハウスのグループではないのだからしょうがないのでしょう。
売ってしまえばいいという感じがします。
立地として、下町っぽさがあるのは清澄通り。森下〜清澄〜門前仲町です。
小名木川の南側の清洲橋通りの白河、扇橋の商店街はやっぱりさえない。

[150: 匿名さん]

141さんの言うとおり本屋が無いのは痛すぎますね。ビデオレンタルも無いし。町の魅力はゼロに近いですよね。
最も大手町出ればいくらでもあるし新宿・渋谷・六本木も近いんで良いという風にも考えれますが。
しかし人気無いですね。結構前評判が高かっただけに行ってみて期待はずれだったのでしょうか。
現地行ってみると土地の狭さに愕然としますね。あれで32階立だとやたら細長いみすぼらしい建物にならないでしょうか。

[151: 匿名さん]

本屋が無いって言ってるけど、清澄白河駅前のりんご屋は？
無視するなんてカワイソス

[152: 匿名さん]

>>147
俺も年収2000万で頭金2000万だけど、物件によってはちゃかし扱いされます。
年齢が20代なせいかも知れませんが。
あまり気にしない方がいいですよ。そういう営業のいるところは縁が無かったということで。

[153: 匿名さん]

>>150
＞現地行ってみると土地の狭さに愕然としますね

そうそう、オープンスペースにすることで容積率の特例を受けている
からね。その土地の分も払っているけど、建物には使えない。
オープンスペースを除いて戸数で割ってみなされ。
定借マンションの方がマシって気づくことうけあい。

[154: 匿名さん]

マンションが駐車場ですからね。

[155: 匿名さん]

マンションの中に駐車場なんて、物凄い発想。メンテンスするために、一体いくらかかるのでしょう。駐車場から出すにも不便そうですね。

[156: 匿名さん]

ここ、内廊下だと思うんだけど、ＨＰにも資料にも記載無し。
絨毯敷いてないのかな・・・。

[157: 匿名さん]

残りの土地にリフト駐車場を作るのが一般的ですが、
ここはオープンスペースにとられすぎです。車なんかいらない
都市生活者には間接負担が多くなるのでは？

[158: 匿名さん]

今日モデルルームに行ってきたのですが年収700万のわたしは諦めました。

[159: 匿名]

ここって本当に営業の質が低いですね。
なんか売る気ゼロ。

でも価格、高いですね。。。
バラの花（要望書ベースですが）がやたらついていましたね。

[160: 匿名さん]

バラの花は見せかけだから実際はもっと少ないです。

[161: 匿名さん]

昨日モデルルーム行ってみて思ったのが建物の外観は結構かっこいいと思うんだが
パンフレット見るとエントランスロビーとかスカイラウンジとかかなりダサいですね。
これが綾の美ですか？高松伸って有名なんですか？
それにしても高いですね。この立地・建物には不相応な値段じゃないですかねえ。

[162: 匿名さん]

あのブロック価格はちょっと高いな・・・と思っていたので、少し下がるのを期待してたのですが・・・。
正式もあのまんまだったのでしょうか？
中古相場を見ると資産価値という意味で不安ですよね。

[163: 匿名さん]

#162さん、あのままどころか90万程度あがってました。

中古相場ってどのくらいでしたか？

[164: 匿名さん]

>>163さん
え・・・。
本当ですか?信じられない。
煽りでもなんでもなく、本当に売れるんですかね?
確かにPCTあぶれ組が来るのかもしれませんが・・・。

[165: 匿名さん]

25日から登録開始しますので、どこまで売れるのか様子を見たいところですね。

どなたか三菱地所物件の情報ご存知の方いらっしゃいませんか。

[166: 匿名さん]

三菱地所の物件の概要は縦覧会に行けば見ることができますよ。
建設予定地で先週から開催されています。
ただ、販売価格情報は無いです。

[167: 匿名さん]

ここも今週末からは熱くなるでしょう。
PCTが凄い事になってるみたいだし、次が無いPCT難民が結構押しかけると思う。
中々のタイミングですね。

[168: 匿名]

＞167さん、　PCTって何の略ですか？

[169: 匿名さん]

>>158
年収なんてそんな関係ないでしょ。
年収500万でも独身なら悠々自適、ローン負担３５％でも余裕ですが
年収1,000万でも子供2人、私立にでも通わせたら火の車。ローン負担20％でも苦しいでしょ。

[170: 匿名]

>166さん
縦覧会やってるんですね。
情報、ありがとうございました。

[171: クモリ]

　,一-、
　　　　 /‾　l |　　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　■■-っ　＜　>>167 んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

[172: 匿名さん]

ParkCity Toyosu
パークシティ豊洲の略です。

[173: 匿名さん]

ＰＣＴ最終期１９９戸　日が変わって本日抽選日。ちまたの噂では平均倍率１０倍超え。
少なくとも１０００以上の方々が涙をのむことになります。

[174: 匿名さん]

>172さん、
ありがとうございます。
＞173さん、
そんなに倍率高いんですね。PCT。
でも申込者層はかぶらない気もするのですが。。

[175: 匿名さん]

ＰＣＴだめでした・・・
元々向こうでは70平米クラスで考えていたのですが、ここの北東20Fの60平米にでもするしかないか・・・と傾いています。
川や道路もあるので眺望の抜けも保障されているし、ま、いいか、と

[176: 匿名さん]

豊洲と白河では町の雰囲気が違いすると思うのだが。
大規模開発で出来た町と小さい土地の無理やりタワーでは
比べるのも無理がある。
豊洲の他の物件や東雲・辰巳等ではいけないのかな。

[177: 匿名さん]

>175さん
東には三菱地所のタワーマンション建つよ。北東だから大丈夫だと思うけど。
ここは下町だけど、なにもないよ。門前仲町までいけば、結構あるけど。
とにかく若者がエンジョイ（死語）するような街ではないことは確か。夜９時になったらあいてる店はコンビニだけだからね。菊川駅前の吉野家がなくなったけど、なにになったの？

[178: 匿名さん]

どこがお買い得？

[179: 匿名さん]

豊洲とこのエリア以外では都心に近い大規模タワーマンションはこれからもあまり出そうにないね。
希少価値はあるよね。

[180: 匿名さん]

北だと隅田川の花火大会も見れるし、南側よりいいかも
東の団地以外はそんなに築年数経ってるものも無いし、ある程度安定した環境だよね
ただ、ちょっと価格が高いよな
あと５％程度でも低ければ

[181: 匿名さん]

でも今後はこの価格でも出ないかも。
まあ、もうそろそろ「新々価格」物件の準備ができてきてるだろうし。