これいいなぁ、と思ったら、なんと、希望の4LDKがないとのこと。
大体希望する方は3LDKだからっていうことですかねー。
メニュープランも考えてないってことですが、なんとかしてもらえないもんですかねー。
ま、色々と情報交換していきましょうね。
[スレ作成日時]2006-07-02 19:37:00
D’グラフォート清澄白河って4LDKがないってほんとですか?
301:
匿名さん
[2006-12-10 22:57:00]
|
302:
匿名さん
[2006-12-11 00:31:00]
でも大江戸線の訳分からん名前の中では清澄白河が一番いい名前だな。
品格があって風情を感じさせる。 最悪なのは落合南長崎。一体どこの地名だよって感じ。誰も東京の地名だとは思わないでしょ。 |
303:
匿名さん
[2006-12-11 08:29:00]
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304:
匿名さん
[2006-12-11 09:48:00]
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305:
匿名さん
[2006-12-11 11:31:00]
>プラザの逆襲
ま、早くても20〜30年後の話だな。 |
306:
匿名
[2006-12-11 20:48:00]
Dグラフォート購入しました。この掲示板を初めて読み、悪い点もこれほどあるのに気づき、正直少しがっかりしました。。。ただ、現在既に清住白河駅(半蔵門線)1分のところに住んでいるのだけど、町としては今後本屋、レンタルビデオが出来ればまあ、充分でしょうかねえ。赤札堂よりはマルエツのほうが売り場面積も広いですよね。実はまだ、最初の10万円しか払っていませんが、ここでキャンセルすると返してはもらえないんでしょうかね?どなたか、購入した方で、Dグラフォートに強い愛着をお持ちの方がいらしたら、意見聞かせてください。
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307:
匿名さん
[2006-12-11 21:13:00]
>>306
私も購入者です。明日本契約です。 ネット掲示板の書き込みなどは参考程度にとどめ、あまり真に受けぬほうがよろしいかと思います。 どうせハナクソでもほじりながら書き込んでいるんですから。 木場在住の私からみれば清澄白河は住みよい町だと思います。 |
308:
匿名さん
[2006-12-11 21:22:00]
>>306
私はキャンセル待ちの人間ですが、基本的にこういう掲示板は悪いこと書かれる方が多いので 気にすることはないと思いますよ。まあ営業の人はいい事しか言わないのでこういうところでは 悪いこと書いてくれたほうが買う際参考にはなりますが。 ただここで悪く書かれてることって清澄白河が寂しい町であることと、土地が狭いこと、後は値段が高いこと位では。他の掲示板ではボロクソ書いてあることも多いので気にすること無いです。 私もここは良いマンションだと思います。豊洲のマッチョなタワーよりよほどスタイリッシュでいいですよ。 |
309:
匿名さん
[2006-12-11 21:50:00]
数百戸も入るようなタワーは全然exclusiveじゃないもんね。物は考えよう。
ところで、このマンションの近くの小名木川に屋形船が係留してあったけど、 あそこから乗れるの? |
310:
匿名さん
[2006-12-11 21:59:00]
私も来週契約ですが、かなり満足して購入を決定しました。
私もそうですが、 購入しない物件については、なんらか理由をつけて納得しようとするものだと思うので、 ここでのコメントは気にすることはないと思います。 ご近所のみなさま、何卒よろしくお願いします。 |
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311:
匿名さん
[2006-12-11 21:59:00]
>306
まあ10万は契約前の手付け金だから返るでしょう。契約したら戻らないと思った方がいい。 基本的に匿名掲示板で書いてあることは、とある有名な掲示板と同じで○○の落書きだと思った方がいいと思います。ここの販売は三井だけど、31の豊洲のある有名な物件の悪口をいってたよ。(最近完売)。最近の豊洲物件が脅威的に思ってるのかもしれませんね。 こんなところでも(失礼)強気な価格つけで、売れるのも三井の販売力ですかね。 |
312:
匿名さん
[2006-12-11 22:01:00]
どなたかコーディネーターとマイスタイルの打ち合わせをした方はいらっしゃいますか?
どの程度の話をするのでしょうか。 |
313:
匿名さん
[2006-12-11 22:06:00]
>>312
打ち合わせしました。 コンセントの移設や増設、間仕切り壁撤去などです。 2回目以降の打ち合わせはコンサル料金が発生するので、 1回目の打ち合わせで全て決めるつもりで細かいところまで詰めておいた方が良いです。 |
314:
匿名さん
[2006-12-11 22:28:00]
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315:
匿名さん
[2006-12-11 23:28:00]
購入者の方々の気持ちはよーくわかる。うんうん。・・・でもやっぱり評判のよいマンションのスレは根強いポジティブな評論が目立つものです。正直、前評判ほどの物件では無いように思いましたねここは。。。
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316:
匿名さん
[2006-12-11 23:44:00]
実際のところ65㎡、2LDKで4600〜4900万ってどうなんでしょうね。
資産価値としてあると思います? |
317:
匿名さん
[2006-12-12 00:43:00]
購入者ではないが
高松伸デザインというのは結構ポイント高いと思うのだが、 高松について誰も語ろうとしないこの不思議。。。 豚に真珠といったところか。 |
318:
匿名さん
[2006-12-12 14:08:00]
オプションの詳細はまだ決まってないらしいのですが、
いつ頃決まるのか情報お持ちの方はいらっしゃいますか? |
319:
購入者です
[2006-12-12 17:12:00]
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320:
匿名さん
[2006-12-12 20:26:00]
>317
設備をやってる方の意見からすると、デザイン重視すると後でメンテナンスが大変だよ、ここは真四角ぽいから、外壁の掃除はやりやすいと思いますが。変形タイプだと費用がものすごいよ。タワーマンション買う人は将来のメンテンスも覚悟して、買ったほうがいいですよ。修繕積立金がここは以上に少ないようだけど。大丈夫なの? |
321:
匿名さん
[2006-12-12 20:49:00]
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322:
匿名さん
[2006-12-12 23:38:00]
私も来週契約するものです。何卒よろしくお願いします。
オプションとは、電気とか家具とか、っていうことでしょうか。 オプションを選ぶ前に各箇所の寸法は教えてもらえるのでしょうか。 |
323:
306です
[2006-12-12 23:50:00]
ご意見いただいた方、ありがとうございます!本日、残金振り込みました!購入決定もここまで決心すると、あとは早く住みたいですねえ!
ちなみに、マイスタイルプランの相談料は、2回目からは5万円だそうです。(毎回ではなく、その後の値段として。)1回で決まる人は、まずいない、と言ってました。(ちょっと残念です。) |
324:
匿名さん
[2006-12-13 14:06:00]
>>322さん
オプションというのは、棚やら収納やらキッチンの洗浄機やら・・・ モデルルームで金色のシールが貼ってあったやつがオプションです。 寸法は教えてくれませんでしたね。図面集を定規で測ってくれ、といわれました。 あとは内覧会で実測ということです。 |
325:
匿名さん
[2006-12-14 00:14:00]
高松伸デザインとは言うけどそんな彼の個性は出ていませんよね。
高松ってどちらかというと無機質で幾何学的な建築が多いので。 京都の綾の美とかいってるけどそれもどうだか。 只派手なエントランスを作らなかったのは正解だと思う。最近のタワマンの派手なエントランスには うんざりしてたんで。 |
326:
匿名さん
[2006-12-14 09:42:00]
別に個性的なデザインでもないし、目立つようなところもないし。。いたって、内装も普通だよね。だけど、狭小マンションを見事に買わせたという意味ではすごいんじゃないか?
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327:
匿名さん
[2006-12-14 23:22:00]
カラーセレクトの期限っていつまでですか?
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328:
匿名さん
[2006-12-15 09:20:00]
|
329:
匿名さん
[2006-12-15 18:11:00]
収納が少ないのでオプションでつけてもらおうか検討中です。購入を決めるまでに狭さ、収納の少なさ、価格も悩んだのですが決め手は大きな窓、交通の便、近くのスーパーです。細長いマンションですが大きな窓でスタイリッシュであるのではないでしょうか。あとは町にちょっと寄れるカフェや川の遊歩道の整備がされればいいのになと個人的に思ってます。
|
330:
匿名さん
[2006-12-15 22:10:00]
購入者です(^^)
クローゼットで、気になっていたものを設置してもらおうと思っていたのですが、天井の高さが分からない、、、。モデルルームでもまだ未定かも、、といわれてしまいました。どなたか打ち合わせした方で、もう発表になっているかご存知ですか?また、インテリジェンストイレも維持費がかかりそうで、取り外してもらいたいのですがこれにもお金がかかるかもしれないと言われたのですが、どうなったか知っている方いらっしゃいますか? |
331:
匿名さん
[2006-12-15 22:32:00]
インテリジェンストイレは余計だね。ウオシュレットですら気持ち悪くていやなのに。
|
332:
匿名さん
[2006-12-15 22:58:00]
購入者です。マイプランの相談にのってくれるコーディネーターの方のレベルは高いのでしょうか。
ちょっと心配です。。 |
333:
匿名さん
[2006-12-15 22:58:00]
>331
でもそれがダイワハウスの売りじゃないですか。うちはそれがついてるので検討したけど、結局やめた。 |
334:
匿名さん
[2006-12-16 00:09:00]
|
335:
匿名さん
[2006-12-16 10:09:00]
>>329
私も購入者ですが全く同じ意見です。土地の狭さと細長いタワーはどうかなと散々悩みましたが、 角部屋でダイレクトビューの大きな窓が気に入って購入を決めました。巨大タワーでは味わえない スタイリッシュさがありますよね。 近くにおしゃれなカフェが出来れば勿論いいですが、せめてドトールでもいいからほしいな。。。 |
336:
匿名さん
[2006-12-16 11:53:00]
三つ目通りはブティックやコーヒーショップがあれば結構オサレな通りになりますね。
現状では商売にならないんでしょうけどね。 |
337:
匿名さん
[2006-12-16 12:42:00]
現代美術館の中にカフェがありますよ。(美術館の入場料は不要)
あとは清洲橋通りの清澄白河駅のそばにもあります。 |
338:
匿名さん
[2006-12-16 15:47:00]
三つ目通り沿いにタワーマンションが増えれば色々ショップも増えそうですね。
気軽に美術館カフェに立ち寄りなんて粋ですね。 購入するまでは散々悩みましたがなんだかんだで楽しみです。 ところで私は諸事情により正式契約が年を越してしまいそうなのですが、 オプションとか床の色選んだりするのってそれからでも間に合いますよね。低層階です。 |
339:
匿名さん
[2006-12-16 18:34:00]
まだ先の話ですが、新東京タワーの夜景にも少し期待しています。3キロくらいは離れてるみたいですが、どんな感じで見えるんでしょうね?
|
340:
匿名さん
[2006-12-16 18:46:00]
新東京タワーが見える方角ってどっちですか?
やはり高層階でないと見えないのですかね・・・ |
341:
匿名さん
[2006-12-16 20:34:00]
北北東ですね。川向いの建物を抜ければ見えるはずです。
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342:
匿名さん
[2006-12-17 16:14:00]
川向かいに黒い建物がありますが、それよりも上層階(15階くらいですかね)の北向き部屋
であれば新東京タワーが一望ですね。なにげに価値としてもこの眺望は大きな利点かも。 まあ新東京タワー自体に東京の景観としての価値があるかどうか大きな疑問ではありますが。 |
343:
匿名さん
[2006-12-17 18:25:00]
中・上層階にいけば北に新東京タワー、西に都心夜景、東南に葛西の観覧車、南西にベイブリッジとそれぞれの部屋で楽しみがありますね。あとは部屋のプランですね。みなさん床、キッチンのカラーセレクトどれにしますか?部屋が狭かったり、日が短時間しか入らない部屋では白で統一したほうが無難ですか?いずれ売却となると少しモダンな色合いでセレクトしたほうが好まれるものですかね?うちはコーディネーターとの打ち合わせが来年の予定です。
|
344:
匿名さん
[2006-12-18 20:39:00]
航空障害灯が何階の角につくかご存知の方はいらっしゃいますか?
最上階だけでしょうか。 |
345:
匿名さん
[2006-12-18 22:39:00]
最上階のみだそうです。
|
346:
匿名さん
[2006-12-19 01:10:00]
購入者です。
トイレのウォシュレットですが、温水はついていましたよね?! どなたか覚えていらっしゃる方、教えてください。 何卒よろしくお願いします。 |
347:
匿名さん
[2006-12-19 15:27:00]
ウォッシュレットは温水も出るはず。主人が先日再確認していました。ただ、うちもインテリジェンストイレは出来ればはずしたいと考えています。本当は手洗いがつくと良いのですが。
全くの別件ですが、マイスタイルプランの打ち合わせの帰りに、清澄白河、森下あたりをうろついったところ、森下駅の交差点にロアゾーブリュというケーキ屋さんが出来ていました。確か、少し裏に以前あったお店ですが、お味もなかなか美味しかったですよ。お近くでよさそうなお店を発見したらまたお知らせしまーす。(皆さんすでに知っているかもしれませんが) |
348:
匿名さん
[2006-12-19 22:29:00]
|
349:
匿名さん
[2006-12-20 20:27:00]
冷水しかでないウォシュレットってインドでしか見たこと無いぞ。
蛇口が付いてる手動式だが・・・。 |
350:
匿名さん
[2006-12-20 20:36:00]
>>349
そんなところで上げ足取らないの。 |
351:
匿名さん
[2006-12-21 02:21:00]
えー、冷水しかでないんですか?
本当に? 変更可能なんですかね? |
352:
匿名さん
[2006-12-21 11:04:00]
>351
変更可能かどうかはインド人に聞いてみないと・・・ |
353:
匿名さん
[2006-12-22 10:54:00]
>No.343
参考までに。 現在、人形町北向きの1LDKを購入し住んでいるものです。うちのリビングは10畳なのですが、狭いので少しでも広く見せるために部屋は白で統一しています。北向きなのにとても明るい雰囲気で気に入っているのですが、フローリングも薄い色なので、髪の毛が気になります。まめに掃除をしない私がダメなのですが(苦笑) |
354:
匿名さん
[2006-12-22 21:18:00]
ありがとうございます。明るい色で統一感のあるほうが明るく、広くみえますよね。確かにきちんと掃除しておかないとほこりなどに目がいってしまいますね。ぜひ参考とさせていただきます。
|
355:
匿名さん
[2006-12-25 02:31:00]
>>353さん
真面目に(煽り等変な意味ではなく)お聞きしたいのですが、フローリングの隙間に入った小さいほこりやゴミが汚く見えるような事はありませんか?そこが心配で・・・ |
356:
匿名さん
[2006-12-25 09:01:00]
>355さん
私は週1ぐらいで掃除機、それ以外はほこり等が気になった時にクイックルワイパーで軽く掃除していますが、フローリングの隙間のゴミを特に意識したことはありませんし、念入りに掃除したこともありませんから大丈夫だと思いますよ。 |
357:
匿名さん
[2006-12-25 18:22:00]
購入者の方々、セレクトの用紙が送付されてきましたよね。
中には写真がついていないものもありましたが、あれがFinal版ですかね?! |
358:
匿名さん
[2006-12-25 23:35:00]
それって無償セレクトの用紙ですか?それなら契約会で渡されたましたよ。
オプション一覧はまだ送付されてきてないですよねえ。 |
359:
匿名さん
[2006-12-26 00:06:00]
うーん。私のところもオプション一覧届いてません。
22日までに着くように発送すると言っていたのに。。。 問い合わせようにも今日からMR休みなんですよね。 |
360:
匿名さん
[2006-12-26 07:33:00]
357です。有償セレクトの用紙です。22日付けのレターが入っていて、24日に届きました。
|
361:
匿名さん
[2006-12-26 17:24:00]
8階以降は年明けに届くそうです。
|
362:
匿名さん
[2006-12-26 17:48:00]
こちらは完売ですか?あと何戸くらい残っているのでしょうか?
|
363:
匿名さん
[2006-12-26 19:59:00]
155戸中95戸が販売終了したと思いますので
キャンセルを考慮しなければ、残りはあと60戸でしょうか。 |
364:
匿名さん
[2006-12-26 22:20:00]
みなさんオプションってどうされます?
私はダウンライトとキッチン天板、フローリングコーティング等考えております。 既にオプション用紙届いている方、値段等は如何なものでしょうか。 |
365:
匿名さん
[2006-12-27 13:51:00]
私もリビングのダウンライトは決めました。キッチンの天板や目隠しの立ち上がり部分(マイスタイルの相談で、基本は立ち上がりつき、と聞いた為)の素材は、基本がどのようなものか不明ですが、掃除を考えると、立ち上がり部分がタイルなんかだと面倒ですよね。
あと、廊下にコンセントを追加しました!廊下、玄関近くの掃除に、無いと意外と困るもので。 364さんへ;フローリングコーティングってどのようなものか教えてください! |
366:
匿名さん
[2006-12-27 23:44:00]
フローリングを特殊な素材を使ってコーティングするものですよね。(詳しくは良く分かりませんが)それによって汚れや傷を防ぐ効果があるとか。でも賛否両論あるのでどうだか。
私はキッチンの目隠し立ち上がりは取ってしまいたいんですが、それもオプションで有償なんですかね。 皆様無償セレクトはもう決められました?私は床はダーク系でいこうと考えております。 |
367:
匿名さん
[2006-12-28 20:31:00]
|
368:
匿名さん
[2006-12-29 00:10:00]
オプションどんなものがあるんでしょうね。まあ値段しだいですが内装は絶対に妥協
したくないので。 ところで私は北東向きの中層階なのですが川向の黒いビルって何階相当なんでしょうか。 |
369:
匿名さん
[2006-12-30 01:38:00]
どなたか窓ガラスの仕様を確認された方はいらっしゃいますか?
(合わせガラス、UVカット等) |
370:
くー太
[2006-12-30 14:40:00]
|
371:
匿名さん
[2006-12-30 18:35:00]
365さんではないのですが、目隠しとは、キッチンのリビング側に少し低い立ち上がり(ひくい壁のようなもの)があって、手元が見えないようにしてある部分です。これがあると、シンクに洗い物があったりしても見えなくてよいのですが、見掛けは、無いほうがスマートかも(^^)です。
ちなみに、目隠し立ち上がりを取るのは”有償”だそうですwwwww 窓ガラスは、次回確認するとお返事いただいていて、まだ不明です。角部屋のリビングは冬には結露が激しくなるのでしょうかねえ。何とかしたいものですが。 |
372:
くー太
[2006-12-30 20:35:00]
371さん、ありがとうございます!!
今モデルルームの写真見ながら、『これかー!』って確認しました。 ない方が、おしゃれですが、ないと不安なような・・・。迷いますね。 |
373:
匿名さん
[2006-12-31 10:45:00]
立ち上がり無い方が確かにおしゃれですね。
私も取ってしまおうと思います。 |
374:
匿名さん
[2006-12-31 10:50:00]
キッチンの釣戸って以外に使いにくいので思い切ってとってしまうのもいい考えだと思います。
|
375:
匿名さん
[2006-12-31 12:42:00]
第2期の購入を考えている者です。色々書かれていますが確かに何故この場所にタワー?
という風には思いました。ただTTTや芝浦や豊洲のタワー郡を見すぎたせいかやや巨大タワーには 食傷気味であった為、逆に新鮮に感じます。 細長い建物にはなりそうですが、ニューヨークなんかではこの位の細長住居タワーは結構あって 非常にスタイリッシュでかっこいいですよ。逆に商業ビル以外でマッチョなタワーって向こうで は団地のように思われるし。1フロアに5室しかないタワーってある意味贅沢ですよね。 |
376:
369
[2006-12-31 18:58:00]
|
377:
匿名さん
[2006-12-31 19:55:00]
スタイリッシュ!?そうかな?結構、田舎の社宅っぽくない?収納も少ないし。
|
378:
匿名さん
[2007-01-01 19:17:00]
ここってフローリングの仕様はどうなんでしょうか?
PCTのスレでフローリングがシートだって言うんで散々な書かれ方されてましたが。 幅広フローリングとかなんでしょうかね。 |
379:
匿名さん
[2007-01-02 21:00:00]
三菱地所のタワーはもう建設始まったんですかね。どうもあっちの方が良さそうですね。
|
380:
匿名さん
[2007-01-03 10:02:00]
購入者です。
キッチンに食洗機またはオーブンレンジをつけようと思うのですが、皆さんどうされたでしょうか?メーカーさんなども、まだ公表されていないですよね。後からでも買えるレンジよりは食洗機か、とも思うのですが、どなたか購入経験のある方いらしたら教えてください。 |
381:
匿名さん
[2007-01-04 17:52:00]
私も購入者です。皆様宜しくお願い致します。↑380さん同様、食洗機の設置希望に対する正式回答をデペ&大和さんより頂いておりません。あと、有償オプションで備え付けAVラックとかはオーダー出来るのでしょうか?当然、出来るでしょうが・・ちょっと心配。
|
382:
匿名さん
[2007-01-04 23:24:00]
まあオプション一覧が来るまでは何とも言えないですよね。
説明会とかってあるんですかね? |
383:
匿名さん
[2007-01-05 10:09:00]
>380さん
別物件ですが、オプションでビルトイン食洗機つけました。(約20万円) あとで家電量販とかホームセンタで聞いたらアト付けでもビルトインは可能で(10〜15万)。 ただし面材合わせは困難とのことでした。(デベに面材聞いて合わせると数万円プラス) サイフの中身と見栄えで決めてください。 |
384:
匿名さん
[2007-01-06 20:36:00]
>383さん
貴重な情報有難うございます。外部調達も検討してみます。 |
385:
匿名さん
[2007-01-07 01:48:00]
キッチン立ち上がりをなくすのはいくら位なんでしょうね。
なんか付加したり設置するのにお金かかるのはいいけれど、不要なので作らなくていいのに お金がかかるのもいかがなものでしょうか。 |
386:
匿名さん
[2007-01-08 00:11:00]
第2期の販売っていつから?
|
387:
匿名さん
[2007-01-08 12:13:00]
2月上旬じゃないですか?
何だかんだですぐに155戸完売となりそうですね。 |
388:
匿名さん
[2007-01-09 09:32:00]
いまだにオプション一覧が届きません!
年内に発送という話だったのに、年明けに問い合わせたところ、発送の目途が立っていないとのこと。締切日だけが迫ってきてかなりイライラしています。 マイスタイルの見積も打ち合わせから一ヶ月たつのに何の音沙汰もないし。。。 ダイワもたいした会社じゃないな・・・と思い始めてます。 |
389:
匿名
[2007-01-09 20:45:00]
低層の階なのですが、事前案内会の予定金額よりも500万くらい上がりそうです。
11月に金額発表予定だったのですが、延びにのばさられ4月くらいの発表らしいです。 「そうです。らしいです。」と他人事みたいな言い方されてしまいます。 やはり売り渋りなのでしょうか? |
390:
匿名さん
[2007-01-09 23:14:00]
この物件の話ですか?ここはもう価格も発表されて販売も第1期終了してますが。
|
391:
匿名さん
[2007-01-11 01:28:00]
|
392:
匿名さん
[2007-01-11 12:59:00]
9階以上の人は火曜に発送したらしいよ。
それにしても発送遅れたのに期限の延長がないとは・・・ |
393:
匿名さん
[2007-01-11 18:33:00]
今日届きました。有償オプションの写真が汚いのにはがっかりです。これじゃ、セレクトする気がなくなります。もう一度きちんと印刷されたのを送付してもらおうと思います。みなさんどのように思われましたか?
|
394:
匿名さん
[2007-01-11 22:05:00]
私も同感です。購入者に対して有償オプション一覧が汚いカラーコピーとはどういうことですか?
あまりにも購入者を馬鹿にしています。別に豪華な冊子にして余計な経費使う必要は無いと 思いますが、これはあまりにも酷すぎです。 |
395:
匿名さん
[2007-01-11 22:08:00]
>>393 確かにあれはがっかりですね。
|
396:
匿名さん
[2007-01-11 23:34:00]
これは大和が悪いのか、三井がやる気がないのか。
三井も随分といい加減な仕事しますね。そもそも参考写真すら無いオプションも あってこんなの選びようがないですよね。 |
397:
匿名さん
[2007-01-12 01:12:00]
ほんとうにみなさんのおっしゃるとおりです。汚いコピーはありえませんね。
|
398:
匿名さん
[2007-01-13 00:30:00]
コピー汚くてやる気が感じられないのは確かにその通りですが、内容も乏しいですね。
そもそも施工オプションってこれしか無いんですか。 前に書かれているキッチン立ち上がり無くすとかフロアコーティングとかは オプションにすら無いんですかね。ダウンライトも4つしか取り付けられないなんてね。 |
399:
匿名さん
[2007-01-13 00:34:00]
オプションで儲けようとしないのは良心的なんじゃない?
自前で調達した方が、同じ金額で五割増は充実できるよ。 |
400:
匿名さん
[2007-01-13 00:48:00]
確かに。派手なパンフと綺麗な写真で高いオプションをふっかけるより
現実的で良心的かもしれないね。 |
できるだけ多くの人の意見を取り入れようとするから、
名称が長くなったり、副名称が付いたりする。