D’グラフォート清澄白河って４ＬＤＫがないってほんとですか?

[匿名さん]

これいいなぁ、と思ったら、なんと、希望の４ＬＤＫがないとのこと。
大体希望する方は３ＬＤＫだからっていうことですかねー。
メニュープランも考えてないってことですが、なんとかしてもらえないもんですかねー。
ま、色々と情報交換していきましょうね。

[242: 匿名さん]

モニターどぞ。
http://www.bunjo.jp/monitor.php

[243: 匿名さん]

低層階の登録状況はどんな感じですか？

[244: 匿名さん]

＞237さん
状況アップ、ありがとうございます。
やはり人気あるのですね。
北西の低層階がどれくらい横のマンションと被るのか、イメージがついていないのですが、
どなたか明快にご説明いただけませんでしょうか。
何卒よろしくお願いします！

[245: 匿名さん]

北西は12階までまるまるとなりのマンションと被ってしまいます。完全に視界をさえぎられますよ。
14階より上は高い建物が無いので抜けるような眺望です。

[246: 匿名さん]

＞245さん
ありがとうございます。西側の窓が3枚ありますが、それがまるまるかぶるということでしょうか。

[247: 匿名さん]

北西の角部屋はかぶらないみたいですよ。
何とか図っていうのを見せてもらいました。

[248: 匿名さん]

＞247さん
レスありがとうございます。3枚の窓のうち1枚でもかぶらないのなら考えようかと思っています。

[249: 匿名さん]

今週末抽選だけど倍率はどうなのかな・・・

[250: 匿名さん]

北西10階も19階も大して値段変わらないから19階買おうかなと思ってます。
私も倍率は気になるのですがどんなもんでしょうか。
既に登録された方差し支えない範囲で情報をお願いします。

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

貧弱ってどの辺が貧弱ですか？

[253: 匿名さん]

モデルルーム見たらすぐわかりますよ

[254: 匿名さん]

MR行ってみたけどそんなに貧弱だったかなぁ〜
普通程度じゃなかったかな・・・

[255: 匿名さん]

私もMR行って特別貧弱な印象はありませんでした。ごく普通と思いましたが。
豊洲辺りの派手なタワマンと比べてでしょうか。豊洲とかのエントランスとか共有部とか
派手派手で逆に安っぽくてすごい嫌なんですよね。田舎の勘違い結婚式みたいで。
むしろここの質素に好感を覚えました。

[256: 匿名さん]

かなり卑屈な考え方だなあ

[257: 匿名さん]

そうですか？私はパークシティ豊洲の購入を望んでいましたがエントランスロビーを見た途端
買う気が失せました。あれは田舎のラブホテルみたいでしょ。安っぽいにも程がある。
本当の高級マンションはあんなロビー作りませんしプールもラウンジも要りません。
専用部が自分のラウンジになれば良いんです。
その意味ではここは狭いのが幸いして余計な共有部がなくて良いと思います。

[258: 匿名さん]

値段も質素だったら好感を持てるのにな。
この地味さで、豊洲の豊富な共有部のタワマンと管理費が変わらないのでは。

[259: 匿名さん]

>>255=257
そんなに必死にならなくても

[260: 匿名さん]

>>258
分譲時の管理費なんてあてにはなりませんよ。最初に安く設定してあると、購入後値上げせざるをえなくなる場合も多いです。そういう意味ではこのマンションの方が管理費としては現実的だと思います。
ただ、機械式駐車場が塔内にありますが、この運用費用が駐車場代だけでまかなえるのかどうか心配です。まかなえないと管理費から持ち出しになってしまうかも。

[261: 匿名さん]

「本当の高級マンションはあんなロビー作りませんし」って、グラフォート（ＰＣＴもだけど）が
高級マンションだとお思いですか？　高級マンションとは、広尾とか麻布の低層マンションの
ことを言います。

[262: 匿名さん]

巨大で派手な作り＝安っぽい
狭くて地味な作り＝シンプルで高級感がある

物は言い様だな。

[263: 匿名]

個人の価値観ですよね。
豊洲と比べなくてもいいのでは？
景観など公園も含め大江戸線などが便利で都会で暮らすにはいいのでは？
豊洲は実際に海風で寒いですよ。

[264: 匿名さん]

外を歩いてる時は、風で体感温度が下がって寒いけど、冬は気温自体が内陸部より低いわけじゃない（むしろ暖かい）ので、
建物の中にいれば影響はないと思うけどね。

[265: 匿名さん]

明日が登録最終日だけど、状況はどうなってるんですかね？

[266: 匿名さん]

清澄白河はこれから面白くなる街では？
そもそも大江戸線も半蔵門線も最近出来たんだからまだ街が活気無いのは当たり前。
これだけ都心（大手町、渋谷、六本木、新宿）にアクセスが便利なんだから寂れたままでは
絶対ないでしょ。数年後には大きく変貌しそうですね。
（タワマンがばんばん建っても嫌だけど）

[267: 匿名さん]

個人的には面白くならなくても良いんですが。
ちなみに、購入決まりました

[268: 匿名さん]

>266
逆でしょう。交通の便がいいから、都心で買い物、食事を済ます人が多くなるので、ますます寂れていくよ。大江戸線が開業したあたりから、清澄はマンションだらけになった。清澄にマンション用地がなくなってきたので、白河の工場跡地にマンションが増えてきた。
この辺はマンションだらけでしょう。コンビニと赤札堂と福太郎位があれば十分でしょう。
そもそも大型商業施設ができたら地元民は反対するでしょう。

[269: 匿名さん]

私も購入決まりました。説明会火曜日ですね。
どこも２〜３倍という感じでしょうか。でも登録が全くない部屋も幾つかありましたね。

[270: 匿名さん]

>268
そうですね。マンションの街となっていくでしょうね。
まさかここに映画館やショッピングモールは出来ないでしょう。
せいぜいマンション住民が増えたら大型のビデオレンタル店や書店が出来るくらいでしょう。

[271: 匿名さん]

スーパー、コンビニ、あとはTSUTAYAとそこそこ大きな本屋と
ドトールかスタバがあればそれで良い。
それで大手町まで５分で行ければ住環境としては申し分ないでしょ。
変に栄えてパチンコ屋が出来たら嫌だし。のんびりした雰囲気は変わらないで欲しい。

[272: 匿名さん]

>269
登録が無い部屋あったんですか？
抽選会の時に全部登録されているように見えてしまったのですが、
見間違いだったのかも・・・

[273: 匿名さん]

プチ情報です。
>Ｄ’グラフォートの南側にある営業していない病院内庭園で、ボーリング調査の準備をしてるよ。
>敷地の殆んどが、三つ目通りから３０ｍの商業地区のおいしいところ。
>ここも超高層か？
情報元は「江東区白河４丁目タワーマンション（三菱地所他）」
http://www.google.com/search?q=cache:money4%2e2%63%68%2enet%2ftest%2fr...

[274: 匿名さん]

701号室も登録になってましたか？

[275: 匿名さん]

どの部屋が残ったんですか？

[276: 匿名さん]

どうやら一期完売のようです。

[277: 匿名さん]

本日更新された住宅情報ナビの掲載。
『現在、抽選は終了しております。現在の販売状況については、お問い合わせ下さい。』
キャンセル住戸もこれから出てくるのだろうし、残り住戸の公表はやらないけど、問い合わせをもらえれば、随時個別に案内するので、よろしく。という意味でしょうか？

[278: 匿名さん]

本当に完売なのでしょうか。。
キャンセルがあったって連絡きた方いますか？

[279: 匿名さん]

第１期即日完売御礼のハガキが来ました。
今週末に第１期２次（４戸）を追加でやるそうです。

[280: 匿名さん]

【参考】他スレからの転載です。
Dグラフォートは東京の販売中マンションベスト30の中の19位にランキングです。
　　　
「週刊ダイヤモンド」１２月９日号にマンション評価ランキングが載ってる。
住宅評論家の櫻井幸雄さんが現在発売中の物件を対象にランク付けしたもの。
（販売済みも一部ある）
東京２３区のベスト３０は下記の通りだそうです。

第１位　マスタービューレジデンス　　（84.5点）
　２位　サンウッド白金三光坂　　　　（84.0点）
　３位　赤坂タワーレジデンス　　　　（83.5点）
　４位　芝浦アイランドグローヴタワー（82.5点）
　５位　用賀レジデンス　　　　　　　（81.0点）
　　　　ウェリシスシティ大森タワー　（81.0点）
　７位　ブリリア新宿余丁町　　　　　（80.5点）
　　　　ザ・センター東京　　　　　　（80.5点）
　９位　トワイシア用賀　　　　　　　（80.0点）
　　　　パークホームズ世田谷梅丘　　（80.0点）
１１位　アルファグランデ篠崎　　　　（79.5点）
　　　　アーバンドッグパークシティ豊洲（79.5点）
１３位　シェルゼ木場公園　　　　　　（79.0点）
１４位　シティタワー九段下　　　　　（78.0点）
１５位　パークハウス平河町　　　　　（77.5点）
　　　　品川シーサイドレジデンス　　（77.5点）
１７位　パークスクエア南品川　　　　（77.0点）
　　　　ライオンズ四谷タワーゲート　（77.0点）
１９位　豊洲レジデンス　ブレアコート　マリナコート　（76.0点）
　　　　Ｄ’グラフォート清澄白川スパークリングタワー（76.0点）
２１位　ウエストレジデンス大崎　　　（75.0点）
　　　　リビオ新蒲田　　　　　　　　（75.0点）
　　　　ブリリア品川中延　　　　　　（75.0点）
　　　　オーベル東陽町サウシア　　　（75.0点）
　　　　レクセル荻窪　　　　　　　　（75.0点）
　　　　ルネ神楽坂　　　　　　　　　（75.0点）
２７位　パークホームズ綾瀬二丁目　　（74.5点）
２８位　サンウッド尾山台　　　　　　（73.0点）
２９位　リビオレゾン小石川　　　　　（72.0点）
３０位　グリーンパーク八丁堀　桜川公園（70.5点）

[281: 匿名]

やっぱりここの物件は蓋を開けたら人気でしたね。

[282: 匿名さん]

週間ダイヤモンドを見ました。それぞれの物件毎に得点が出ていますが、これは駅からの距離、
駐車場、耐震性、間取り、外観、資産性など２０項目について５段階でレイティングし、
加算したものです。外観などは主観的なものなので、評価した人の感じ方次第ですが、駅からの
距離など客観的にスコアリングできるものもあります。ちょっと見ただけですが、明らかな間違い
を発見しました。例えば、豊洲レジデンスは都心へのアクセスが５点と最高評価になっていますが、
ダイヤモンドの定義によれば5点というのはdoor-to-doorで30分以内となっていますので、最寄り
駅である豊洲に14分もかかる豊洲レジデンスが都心へのアクセスで5点というのは有り得ない
わけです。まあ、このランキングは参考程度にしておいた方が良さそうです。

[283: 匿名さん]

それよりも１００戸以上の物件で１期完売って聞かない方がおかしい。どうせ登録があったところだけ、売ったんでしょ。

[284: 匿名さん]

だいたいあの場所から、清澄白河の駅まで歩いて６分だけど、地下鉄乗るまで何分かかるか購入を考えている人は、絶対試すべきだよ。１０分以上は、余裕でかかるはず。
あんなに南方向がふさがれている（または、ふさがれる予定の）物件で人気が出るなんて、絶対におかしい。だったら、スイートレジデンスのほうがまだいいでしょ。

[285: 匿名さん]

>283
登録があったところを売るのが常識的なやり方ですが

[286: 匿名さん]

>>284
すごい意見だな。そんなこといったら地下鉄を最寄とする全ての物件はプラス5分位かかるじゃないか。むしろ清澄白河は半蔵門・大江戸線ともに潜るのが深くは無い方だと思うが。
例えば大江戸線六本木駅まで5分という物件も電車に乗るまでには15分位かかるでしょ。そんなこと言い出したらきりが無い。

[287: 匿名さん]

しかし、いつ読んでもこのNo.1は脱力系の文章でほっとするよ。

[288: 匿名さん]

そもそも、タイトルがねえ…。

[289: 匿名さん]

しかし、いくら高層階といっても270万円/坪じゃあなぁ〜。
タワーだから柱も中側で実際の専有面積でいえばもっと高くなるし。
本当に売れ行きはいいのだろうか？

3003 S-75C 6040万円 3LDK 30階/32階 75.01m2

[290: 匿名さん]

>>289
ここ、柱のせいで、最近のアウトフレーム物件から見ると凄い狭いですよね。
なので、私はパスしました。
あと数年、URに潜るしかないかな。

[291: 匿名さん]

先日ふと思ったのですが
沈みそうなこのスレが上がるときって他のＤハウスの物件も同じくらいの時間に
書き込みがあって上がっていました。
営業さんご苦労様です。

[292: 匿名さん]

しかし隣の汚い団地は何とかならないのか。目障りだ。
三菱地所に反対する前に自分たちの団地をどうにかしたほうが良いのでは。

[293: 匿名さん]

プラザなら建替えで５０階建てタワー４棟建てるという、逆襲もあると思うのだけど。
こんな狭い敷地に１棟建てるられるのだから可能だろう。

[294: 匿名さん]

今日の結果、ご存知の方いらっしゃいますか？

[295: 匿名さん]

当選しました。

[296: 匿名さん]

すばらしい。
江東区内陸部でこの値段で買う勇気がある人がいたとは。

[297: 匿名さん]

豊洲なんかよりはよっぽどいい。豊洲っていうとちょっと前に流行った千葉や神奈川のニュータウンみたいなベッドタウンの新型のイメージしかない。
清澄白河は名前がいいな。高級感漂うイメージがある。あくまでイメージだけですが。。。

[298: 匿名さん]

>>297
豊洲の話は存分に地域スレでして下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/

[299: 匿名さん]

>296
だいじょうぶだよ。前田建設工業のつくったタワーはまだ倒壊してないからな。
液状化現象が起きたら、倒れるかわからないといってたけど。いくら杭を深くしてもこれだけは避けられないらしいよ。

都営は政治的に駅名をつけるので。ご注意を。ここは白河だからね。
馬喰町＋横山町＝馬喰横山
若松＋河田＝若松河田
落合＋南長崎＝落合南長崎

[300: 匿名さん]

確かに。大江戸線の駅名は訳が分からん。
落合南長崎、若松河田、牛込柳町って一体どこの地名だよって感じ。
江原江古田とか赤坂六本木とか新宿大久保とかもあれば良かったのにな。

[301: 匿名さん]

政治的、じゃなくて、民主的、でしょ。
できるだけ多くの人の意見を取り入れようとするから、
名称が長くなったり、副名称が付いたりする。

[302: 匿名さん]

でも大江戸線の訳分からん名前の中では清澄白河が一番いい名前だな。
品格があって風情を感じさせる。
最悪なのは落合南長崎。一体どこの地名だよって感じ。誰も東京の地名だとは思わないでしょ。

[303: 匿名さん]

>299
>液状化現象が起きたら、倒れるかわからないといってたけど。
誰が言った？

[304: 匿名さん]

>>292-293
某巨大掲示板のとあるスレにそんな噂がカキコされてたよ。
50階建て。でも４棟じゃなくてツインタワーだって。
風害で反対してて自分とこにタワー建てたらマズいだろｗ

[305: 匿名さん]

>プラザの逆襲
ま、早くても20〜30年後の話だな。

[306: 匿名]

Ｄグラフォート購入しました。この掲示板を初めて読み、悪い点もこれほどあるのに気づき、正直少しがっかりしました。。。ただ、現在既に清住白河駅（半蔵門線）1分のところに住んでいるのだけど、町としては今後本屋、レンタルビデオが出来ればまあ、充分でしょうかねえ。赤札堂よりはマルエツのほうが売り場面積も広いですよね。実はまだ、最初の10万円しか払っていませんが、ここでキャンセルすると返してはもらえないんでしょうかね？どなたか、購入した方で、Ｄグラフォートに強い愛着をお持ちの方がいらしたら、意見聞かせてください。

[307: 匿名さん]

>>306
私も購入者です。明日本契約です。
ネット掲示板の書き込みなどは参考程度にとどめ、あまり真に受けぬほうがよろしいかと思います。
どうせハナクソでもほじりながら書き込んでいるんですから。
木場在住の私からみれば清澄白河は住みよい町だと思います。

[308: 匿名さん]

>>306
私はキャンセル待ちの人間ですが、基本的にこういう掲示板は悪いこと書かれる方が多いので
気にすることはないと思いますよ。まあ営業の人はいい事しか言わないのでこういうところでは
悪いこと書いてくれたほうが買う際参考にはなりますが。
ただここで悪く書かれてることって清澄白河が寂しい町であることと、土地が狭いこと、後は値段が高いこと位では。他の掲示板ではボロクソ書いてあることも多いので気にすること無いです。
私もここは良いマンションだと思います。豊洲のマッチョなタワーよりよほどスタイリッシュでいいですよ。

[309: 匿名さん]

数百戸も入るようなタワーは全然exclusiveじゃないもんね。物は考えよう。
ところで、このマンションの近くの小名木川に屋形船が係留してあったけど、
あそこから乗れるの？

[310: 匿名さん]

私も来週契約ですが、かなり満足して購入を決定しました。
私もそうですが、
購入しない物件については、なんらか理由をつけて納得しようとするものだと思うので、
ここでのコメントは気にすることはないと思います。
ご近所のみなさま、何卒よろしくお願いします。

[311: 匿名さん]

>306
まあ１０万は契約前の手付け金だから返るでしょう。契約したら戻らないと思った方がいい。
基本的に匿名掲示板で書いてあることは、とある有名な掲示板と同じで○○の落書きだと思った方がいいと思います。ここの販売は三井だけど、３１の豊洲のある有名な物件の悪口をいってたよ。（最近完売）。最近の豊洲物件が脅威的に思ってるのかもしれませんね。
こんなところでも（失礼）強気な価格つけで、売れるのも三井の販売力ですかね。

[312: 匿名さん]

どなたかコーディネーターとマイスタイルの打ち合わせをした方はいらっしゃいますか？
どの程度の話をするのでしょうか。

[313: 匿名さん]

>>312
打ち合わせしました。
コンセントの移設や増設、間仕切り壁撤去などです。
2回目以降の打ち合わせはコンサル料金が発生するので、
1回目の打ち合わせで全て決めるつもりで細かいところまで詰めておいた方が良いです。

[314: 匿名さん]

＞313さん
なるほど。ご回答ありがとうございます。
しっかりつめてきますね。

[315: 匿名さん]

購入者の方々の気持ちはよーくわかる。うんうん。・・・でもやっぱり評判のよいマンションのスレは根強いポジティブな評論が目立つものです。正直、前評判ほどの物件では無いように思いましたねここは。。。

[316: 匿名さん]

実際のところ65㎡、２LDKで4600〜4900万ってどうなんでしょうね。
資産価値としてあると思います？

[317: 匿名さん]

購入者ではないが
高松伸デザインというのは結構ポイント高いと思うのだが、
高松について誰も語ろうとしないこの不思議。。。
豚に真珠といったところか。

[318: 匿名さん]

オプションの詳細はまだ決まってないらしいのですが、
いつ頃決まるのか情報お持ちの方はいらっしゃいますか？

[319: 購入者です]

初めまして。私も購入者です。皆様よろしくお願いします(^-^)

>>306さん
手付金10万円は「希望住戸の登録順位保全のための保証金」とのことですので
311さんのおっしゃるように、契約前であれば返金されると思います。

>>318さん
今日営業の方に確認したところ、現在ゼネコンと最終調整中で
決まり次第ご連絡いただけるとのことでした。


ところで、みなさん、無償セレクトはもうお決めになりましたか？

[320: 匿名さん]

>317
設備をやってる方の意見からすると、デザイン重視すると後でメンテナンスが大変だよ、ここは真四角ぽいから、外壁の掃除はやりやすいと思いますが。変形タイプだと費用がものすごいよ。タワーマンション買う人は将来のメンテンスも覚悟して、買ったほうがいいですよ。修繕積立金がここは以上に少ないようだけど。大丈夫なの？

[321: 匿名さん]

本日契約しました。購入者の皆さんよろしくお願いいたします。

>318さん
本日入手した情報によると、年内にオプション仕様書を契約者に郵送するようです。

>319さん
だいたい決めました。カラーセレクトは明るい色で統一しようと思ってます。

[322: 匿名さん]

私も来週契約するものです。何卒よろしくお願いします。

オプションとは、電気とか家具とか、っていうことでしょうか。
オプションを選ぶ前に各箇所の寸法は教えてもらえるのでしょうか。

[323: ３０６です]

ご意見いただいた方、ありがとうございます！本日、残金振り込みました！購入決定もここまで決心すると、あとは早く住みたいですねえ！
ちなみに、マイスタイルプランの相談料は、2回目からは5万円だそうです。（毎回ではなく、その後の値段として。）１回で決まる人は、まずいない、と言ってました。（ちょっと残念です。）

[324: 匿名さん]

>>322さん
オプションというのは、棚やら収納やらキッチンの洗浄機やら・・・
モデルルームで金色のシールが貼ってあったやつがオプションです。
寸法は教えてくれませんでしたね。図面集を定規で測ってくれ、といわれました。
あとは内覧会で実測ということです。

[325: 匿名さん]

高松伸デザインとは言うけどそんな彼の個性は出ていませんよね。
高松ってどちらかというと無機質で幾何学的な建築が多いので。
京都の綾の美とかいってるけどそれもどうだか。
只派手なエントランスを作らなかったのは正解だと思う。最近のタワマンの派手なエントランスには
うんざりしてたんで。

[326: 匿名さん]

別に個性的なデザインでもないし、目立つようなところもないし。。いたって、内装も普通だよね。だけど、狭小マンションを見事に買わせたという意味ではすごいんじゃないか？

[327: 匿名さん]

カラーセレクトの期限っていつまでですか？

[328: 匿名さん]

>327さん
階によって違うようです。
上の階の部屋ほど締め切りが遅くなります。
担当の人に聞いてみましょう。

[329: 匿名さん]

収納が少ないのでオプションでつけてもらおうか検討中です。購入を決めるまでに狭さ、収納の少なさ、価格も悩んだのですが決め手は大きな窓、交通の便、近くのスーパーです。細長いマンションですが大きな窓でスタイリッシュであるのではないでしょうか。あとは町にちょっと寄れるカフェや川の遊歩道の整備がされればいいのになと個人的に思ってます。

[330: 匿名さん]

購入者です（＾＾）
クローゼットで、気になっていたものを設置してもらおうと思っていたのですが、天井の高さが分からない、、、。モデルルームでもまだ未定かも、、といわれてしまいました。どなたか打ち合わせした方で、もう発表になっているかご存知ですか？また、インテリジェンストイレも維持費がかかりそうで、取り外してもらいたいのですがこれにもお金がかかるかもしれないと言われたのですが、どうなったか知っている方いらっしゃいますか？

[331: 匿名さん]

インテリジェンストイレは余計だね。ウオシュレットですら気持ち悪くていやなのに。

[332: 匿名さん]

購入者です。マイプランの相談にのってくれるコーディネーターの方のレベルは高いのでしょうか。
ちょっと心配です。。

[333: 匿名さん]

>331
でもそれがダイワハウスの売りじゃないですか。うちはそれがついてるので検討したけど、結局やめた。

[334: 匿名さん]

>>330さん
モデルルームでお願いすれば、平面図（設計図書？）を見せてもらえます。
その図面に天井高が入ってました。
部屋によって違うのかも知れませんが、もう一度確認なさってみては？

[335: 匿名さん]

>>329
私も購入者ですが全く同じ意見です。土地の狭さと細長いタワーはどうかなと散々悩みましたが、
角部屋でダイレクトビューの大きな窓が気に入って購入を決めました。巨大タワーでは味わえない
スタイリッシュさがありますよね。
近くにおしゃれなカフェが出来れば勿論いいですが、せめてドトールでもいいからほしいな。。。

[336: 匿名さん]

三つ目通りはブティックやコーヒーショップがあれば結構オサレな通りになりますね。
現状では商売にならないんでしょうけどね。

[337: 匿名さん]

現代美術館の中にカフェがありますよ。（美術館の入場料は不要）
あとは清洲橋通りの清澄白河駅のそばにもあります。

[338: 匿名さん]

三つ目通り沿いにタワーマンションが増えれば色々ショップも増えそうですね。
気軽に美術館カフェに立ち寄りなんて粋ですね。
購入するまでは散々悩みましたがなんだかんだで楽しみです。
ところで私は諸事情により正式契約が年を越してしまいそうなのですが、
オプションとか床の色選んだりするのってそれからでも間に合いますよね。低層階です。

[339: 匿名さん]

まだ先の話ですが、新東京タワーの夜景にも少し期待しています。3キロくらいは離れてるみたいですが、どんな感じで見えるんでしょうね？

[340: 匿名さん]

新東京タワーが見える方角ってどっちですか？
やはり高層階でないと見えないのですかね・・・

[341: 匿名さん]

北北東ですね。川向いの建物を抜ければ見えるはずです。