TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）その３

[匿名さん]

1000も迫っていたので立てました。
引き続き情報共有しましょう。

「ボクん家にはプールがある」→「555戸の東京生活楽園構想始まる」

▼前スレ
TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38215/

▼関連スレ
ナイスのマンションってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47376/

[263: 匿名さん]

登記会の時に引越しのブースで、担当者の持ってる表を見ました。
他社がすっごく多かったです。
あの強気の見積もりはすごいなと思いました。
もう、引越しなんてしないつもりの客だからってのもあるのかなと思いました。

[264: 匿名]

ＮＯ２６２さん
ありがとうございました。
すでに有名どころでは断られています。
幹事会社が高いなんてひどいですね。
他社さんの情報は教えていただけないですよね？？
よろしくお願い致します。
ここまで話題になるとエキスパートさんには頼めないです・・

[265: 匿名さん]

262です。
見積もりをお願いしたのは、サカイ、アート、アリさんですよ。
三月は断られたところもありましたが、４月は大丈夫でしたね。
一番安かったところにして、さらに消費税分も値切ってます。
頑張ってください！

[266: 匿名さん]

２６４さん

うちはJR東日本物流にたのみました。
小家族なので荷物は少ないですが、3月21日の引越しで
75,000円ほどでした。
段ボール箱もたくさんもらいました。
鉄道荷物の運送会社ですが、引越しもやってます。
評判はわかりませんが、JRの子会社なので安心かも？です。

[267: ポチ]

↑265さん　引越し大手の三社。正解です。この業界も去年あたりから自然淘汰が進んでいますので大手でやるのが正解だと思います。
↑266さん　3ｔトラックでしょうか？3月21日でその料金はお値打ちだと思います。ただ、引越し専門ではないので荷物の破損や搬入の際のクロス等のキズに注意かも？？しっかりと養生してもらい最後にしっかりキズ確認をしたほうがいいかもしれませんね。

[268: 匿名さん]

エレベータに自転車を乗せること、管理規約集（案）ではたしか禁止にはなってないと思います。部屋の中に入れるなどすれば問題はないはずです。ポーチに置いたか、中に入れたかまで、玄関までついていって見るのは不自然ですよね。

[269: 匿名さん]

折りたたみ自転車を買おうかと思っていたんですが、ヒンシュクものでしょうか？？

[270: 匿名さん]

折りたたみ自転車は問題ないと思いますよ。
ただ、自転車を引っ張ってロビーを行き交う光景は見たくないです。
でも杓子定規に禁止だ禁止だと言うのは考え物です。
監視し合って人の顔を窺いながら生活するのは窮屈でいやですよね。
規約を押し付けるのではなく、モラルの啓蒙が必要です。

[271: 匿名さん]

洗濯物も自転車もゴミ捨てもどこのマンションでも問題になりますよね。
あんまりカリカリしないほうがいいと思いますよ。
他人には寛容に自分には厳しくが大規模集合住宅の鉄則です。
信じられないこと平気でする人居ますからねぇ・・

[272: 匿名さん]

エレベータに自転車、規約に無いので、禁止だとは思わないけど、
混雑時（通勤時間等）は迷惑かな。。。（混雑状況によりますが）

「自転車のせいで満員⇒乗れない」「混雑してるんでタイヤが接触⇒服汚れる」
とかは無いように注意願います。(^^;

[273: 匿名さん]

上階の方が布団を干してバシバシ叩いていたら、当然文句を言います。
景観を損ねるなんてことより、ホコリが降ってきて迷惑です。
共同住宅に居住する以上、他人に迷惑をかけるような行為は許せませんよ。

[274: 匿名さん]

布団干しは景観の点からではなく、落下すると危険ということではないのでしょうか

[275: 272]

自分で書いといてなんですが、

「自転車のせいで満員⇒乗れない」は、注意しようないですね。(^^;
三人家族で、全員自転車保持とかだと、自宅内に自転車保管⇒エレベータは仕方ないし。
タイヤ接触等のみ、ご注意願います〜

[276: 匿名さん]

布団干しねぇ。
みっともないけど必ずする人いますよ。
まぁ足立区の庶民的なマンションですからね。
キリキリしないことです。

[277: 匿名さん]

3台目の自転車は空きが無ければ持ち込むしか・・・ないですよねえ？

[278: 匿名さん]

バルコニーの柵の部分は、ガラスのパネルで割れたら危険なので
布団は干せないと営業さんが言っていましたよ。
物干し竿なら構わないのではないでしょうか。
今の賃貸でも、取り込むときバンバンやる人見かけますが、
あれって　埃をまき散らして迷惑ですよね。

[279: 匿名さん]

　マンションだと色んな物が一階の専用庭に落下してきて、危険だと聞きます。
何もない所に落下するだけならいいですが、
庭で遊んでる子供や車に落ちてきたら、大変なことになります。

[280: 匿名さん]

駐輪場に置けない自転車を自宅に保管は仕方ないですよね。
でも、せっかく新築の室内に自転車置きます？
ポーチに置いちゃいませんか？
やっぱり個人のモラルを信じたいですけど、自分勝手な人は
絶対いますよね。
今、住んでる賃貸なんてみんな布団バシバシやってるし、廊下なんて
自転車やベビーカーを避けて通ってます。
消防法の張り紙があっても関係ないみたいだし、ペット禁止なのに
堂々とエレベーターで犬を抱っこして乗ってきます。
庶民的なマンションってそんなもんなんですね。
駐車場には運転者だけしか入らないってのなんか、結構
無理あると思いますね。

[281: 匿名さん]

ようやく本日内覧会を完了。ひどいって言う人もいれば、結構よかったという人もいて、
いちばんびりのグループだけにどきどきしながら行ってきました。
思っていたよりも綺麗でしたが、どうなんでしょう？チェックが甘い？と
不安になっちゃいますが、まあ大丈夫と信じたいです。
お水だけ、出ないので、再内覧会で見させてもらうことにしました。

皆さんいろいろ書かれていますが、確かに、自転車２台までって厳しいですもんね。
他のマンションの人ってどうしてるんでしょう？
玄関ポーチに物を置いちゃだめ、ってありますけど、絶対置く人は出てきますよね、
共用部分だけど居住者しか入れない部分、という感じだし。
この辺は、反対という人と、いいんじゃないという人が出てくると思うので、
今後の話し合いなのでしょうか？

駐車場の運転者だけっていうほうもどうなんでしょうね、子供がいたり、
荷物がいっぱいだったり、それを、エントランスで積み下ろしして、
運転者が戻るまで、ロビーに置いて待つとか、子供を乗せるのにエントランスに
車を持ってくる？とかそういうごちゃごちゃを考えると、駐車場で積み下ろしや、
子供を乗せたりできるほうがいいんじゃないの？とも思いますが・・・。

[282: 匿名さん]

私見ですが、規則とモラルの関係は微妙だと思います。
例えば、車で本当に全員が速度制限を守っているかといえば、
警察官も含めて皆無に近いのでないでしょうか？（間違ってたらすみません。）
高速道路では、５〜10ｋｍのオーバーは実態として見過ごされてます。
実際そのほうがスムーズな場合があります。
しかしながら、事故を起こしたり、30ｋｍも速度オ−バーすれば、
制限速度からの罰が課せられることになります。

何がいいたいかと言いますと、
自転車や布団干しなどの問題、地域性や危険度合いも加味して、
管理規約上駄目と書いてあっても、一定の範囲内で容認する場合も必要かと思います。
（もちろんルールはルールなのだから守るが当たり前と意見も当然に正しいです。）
布団が落ちて下の方が危険な状態なのなら、それは当然に禁止にすべきだとも思います。
いわゆるグレーゾーンなのですが、
これくらいならいいだろう隣もやってるから大丈夫となって、
だんだと大きく逸脱して問題が大きくなると最初に決まった規則に戻って従うしかないのです。

どなたが書いてましたが、自分に厳しく他人に寛容な気持ちが常に持てれば、
そんなには逸脱せずに、規則・規則と雁字搦めにならずに、
制限速度５〜10ｋｍオーバー程度の快適なドライブ（ＴＧＳ生活）が、
楽しめるのではないでしょうか？

小さいこどもとお母さんで、お母さんだけ駐車場なんて、やはり自然ではないですよね。
そのルールを頑なに守ったお陰で、こどもがケガをしたなんて場合、誰も責任をとってくれません。
むしろ、親の保護責任を問われるのがお決まりです。

規則は規則ですが、まあ、「ゆっくり」、「やさしく」いきませんか？
そのな時のための管理組合でもあるのですから、
初代理事の方々たいへんだと思いますが、なにとぞよろしくお願いします。

自転車なし・1台の方は、どなたかに権利を譲ってあげてくださいね。
異論のある方もいるとは思いますが、うまくやっていきましょー

[283: 匿名さん]

登記費用は、絶対に内訳もらいます。
まとめて登記で、まとめて、何十件ごとに行くらしいので、
１戸あたり諸費用だけで５万円は理解に苦しむというより、納得できない。
税金類は仕方ないけど、うやむやにさせません。

駅でもらえるマンションズ０円（今週号）によると１２万円+登録免許税で計１９万円程度。
条件によって違うと書いてはありますが、、、、

[284: 匿名]

２６６さん

ありがとうございました。
参考にします。

[285: 匿名さん]

＞238です。（固定資産税を独自試算しました）

たぶんですが、朗報だと思います。（ご存知方すみません。）
ぬか喜びでないことを祈ってます。
固定資産税・都市計画税の減免措置（建物部分のみ）が延長されましたので、
平成２０〜２３年（３年間）建物にかかる税金は減免されます。（たぶん０円）

去年、知人が新築住居を買って、その減免措置があるって聞いていたが、
今年はないって聞いていたので、悔しがっていたところでした。
足立区ですが２３区内ってすばらしいですね。

＜情報ソース＞
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm

[286: 匿名さん]

↑
平成２０〜２２年の間違いでした。
情報も古くてすみません。みなさんご存知でしたよね。
最近知ったので、わたしだけ喜んでました。

[287: 匿名ちゃん]

登記費用って40万ってやつですか？？
人によって違ったりするのかな？？
不安が募る・・・

[288: 匿名さん]

ポーチに原チャリ置く人もいるんですね。
びっくりです。
植物園みたいにしちゃう人とかもいるんでしょうね。
まあ、これぐらいならってラインが人それぞれだから
ルールがあるんでしょうけど、難しいですね。
登記費用は確かに高いと思いました。
ネットでは安いところいっぱいありました。
でも、今更変えられるんでしょうか？
　ところで、最近現地に行かれた方に質問です。
エントランスやプール、駐車場など
どんな感じでした？
遠いのでなかなか現地に行けないので
よかったら教えて下さい。

[289: 匿名さん]

うちは35万でした。
でも、こんな大事なことなのに名前の印字間違えられてたり、
内訳が不透明だったりで本当に不安です。
283さんは、内訳をナイスに請求するのですか？
それともあの登記会で請求されたのでしょうか？

[290: 匿名さん]

所得税だか、資産税５万くらいも含まれてませんでした？

[291: 匿名さん]

＞290さんへ
たぶん、５万円というのは、平成19年分の固定資産税の精算分だと思われます。
平成19年1月1日の所有者に1年分請求が行くので、
①引渡し日前日（1/1〜3/16）までナイスさんほかの所有者負担分
②引渡し日以降（3/17〜12/31）は、購入者負担
で精算する金額かと思われます。多めに計算しているようですが…

[292: 匿名さん]

登記費用は、多め多めに見積もっておいて、これだけ返却できましたって、
騙されちゃうんですよね。元々そんなにかからないのわかってるはず。
彼らのやり口です。（罪人みたいな扱いしてすみませんが…）

たぶん、みなさんそんなに面積変わらないし、
抵当権設定（借入金×0.1％（1/4に減免））で、税金でかかるので、
借入金により多少異なりますが、ローンの有無（抵当権設定の有無）で以外では、
同じくらいの費用だと思います。

新築なので、建物の評価額がちょっとわからないので、
未定な部分が多いのではと推測してますが、
追加負担になると面倒なので、とっーーーても多めに言ってるはずです。
だから、何となく諸費用５万円を見逃してしまうのかもしれませんね。

それと…、不動産取得税のこと聞いた方しますか？
だいたいの場合、かからないとは聞くのですが、
営業さんからまったく説明ないので、不安な今日この頃です。
いったい、いつ、いくらくらい払うのかもわからないのです。

[293: 匿名さん]

司法書士ってナイス指定の業者ですよね。
しかも、ここでお願いします。他者はご遠慮くださいみたいな事を言われたきがします。
ボロ儲けするのは司法書士だけでしょうか・・・

ちょっと考えすぎですかね。。

[294: 匿名さん]

詳しい内訳知りたいですよね。
結構な額だし、慎重になってしまいます(^_^;)

[295: 匿名さん]

↑281さん　もうオプションとかついてましたか？

[296: 匿名さん]

２８１です。
２９５さん。うちはオプション頼まなかったので、わからないんです、
ごめんなさい。

ただ、一番のびっくりが、玄関ドア。うちは上のほうの階でしたが、
色をもう選べない段階だったので、基本のカラーだったんですが、
なんと玄関ドア、色、間違いです。付け替えます！ってあらかじめ言われました・・・。
ドアの色間違い？？？？
隣の家も皆同じ色でした。上棟見学会のとき、反対隣は色を選んでいた風でしたが、
同じ色のドアの家はみんな基本色のはず。。。
ってことは全部、この階、基本色の部屋のドアを間違ったの！？と
びっくり。

[297: 匿名さん]

＞２８８さん
エントランスはほとんど出来上がってましたよ。
みなさん書いてますけど、天井は思ってたより低かったです。
１フロア分だから当たり前なんですけど…。
でも２階まで吹き抜けの部分はなかなか気持ちイイです。
プールは見たことありません。
駐車場は区画の線は引いてなかったけど、
ほぼ出来上がっていたのではないでしょうか。

[298: 匿名さん]

家具の大きさの新聞を広げてた２３４です。
こないだ実際に置いた際の雰囲気を確認できたので、
ソファをナガオで購入してきました。
ＩＫＥＡ・ニトリ・島忠・多慶屋と見てきましたけど、
同じ値段を出すならナガオが一番良いと判断しました。
他のモノもまだ検討中ですけど、ナガオが多くなりそう。

ちなみに、うちは４月に引っ越すんですけど、
その前に買ったモノを搬入したい場合、
引っ越しをしてるみなさんの合間に１回だけ
エレベーターを使うことはできるんですかね？

[299: 匿名さん]

内覧会行ってきました！オプションは、まだついていないようです。
再内覧会の時までに完了するとのことでしった。
こちらで内覧会についてはいろいろと書き込まれていましたので
かなり緊張しました。チェックポイントもしっかり押さえて出陣しました。
中に入ってみると・・・
ウチの仕上がりはとてもきれいで長谷工の方が同行して下さいましたが
ここは、かなりきれいですね。きっといい職人さんが作業をしてくれたのでしょう。
とのことでした。長谷工の方から指摘をいただいてチェック項目に
入れた箇所もあり、とてもよい内覧会でした。こちらから指摘した項目は２０箇所
ほどでした。リビングと廊下の床の小さな凹みがたくさんありおどろきました。
新聞の勧誘もここを見て改善されたのかしつこくなく、購読予定のある方はどうぞ。
というような感じでした。しかしＫＤＤＩはしつこかったので
ウチは量販店でパソコン購入とと一緒に入ってかなり値引きしてもらったので
大丈夫です。とまで言ったのに『説明だけでも・・・』とわけのわからない
ことを言われ呆れました。
あと１つショックだったのがガス台です。ウチはオプションではないのですが
思ったより安っぽかったです。ピピットコンロかＩＨつけておけばよかった・・・
と後悔しました。

[300: 匿名さん]

２９８さん
一応、長谷工ナビエに搬入日を伝えたら引っ越しの合間に
エレベーター使わせてくれるみたいですよ？
搬入してくれる業者さんに、一斉入居中なのでトラックの
待ち時間がある事は事前に言った方がいいと思います。
三月の週末だとすごい混乱してそうだから、そこは
避けた方がいいかもですね。
うちもいろいろ見て多慶屋にしました。

[301: 匿名さん]

そろそろ家具なんかも、そろえ初めている頃ですが、
実際引っ越しをしてから、必要なものって出てくると
思うんですね。
予想もしなかった出費とかあると怖いなと思って
聞いてみたいんですが、どんなものがあると思います？
うちはオプシュンで付けてないので、カーテン、絨毯、
あとはベランダの物干、ぐらいかなんて気楽に思ってました。
どうでしょう？
これはいるでしょう？みたいなのあったら教えて下さい。

[302: 匿名さん]

299さん、
ガス台はいつども交換できますから、
消耗品感覚で使って交換がいいですよ。

[303: 匿名さん]

301さん、トイレットペーパーは必需品です。

[304: 匿名さん]

鍵の引渡しまで約１ヶ月ですね。
長かったような、短かったような・・・
今は家具、カーテン選んだり、照明探したりととっても楽しい日々を
過ごしていますが３月に入って引越しのダンボールとか
届くといよいよって感じになりますね。

[305: 匿名さん]

ここに集まっている方で一番早く引越す人は？

[306: 匿名さん]

鍵渡しの当日の引越し多いですよね。

[307: 匿名さん]

鍵引き渡しの日は引越ししない人たちも
一度は自分の部屋へ行くと思いますので、
大変な騒ぎになりそうですね。
駐車場に入るためにショッピングセンターなみの渋滞に
なったりして？

[308: 匿名さん]

２９８です。
３００さん、ありがとうございます。
多慶屋もイイですよね。
うちはサイズが合わなくてナガオにしました。

[309: 匿名さん]

うちは１７日引越しではなく今月中なのですが
鍵をもらったら部屋に行く予定です。
入居前に掃除したいです。内覧会に行った時
埃や砂でフローリングが真っ白でした。
絨毯部分は埃も砂もわかりませんでしたけど
相当汚いと思うので。
３０７さんの言う通りかなり込み合うでしょうね。
モデルルームの駐車場を使わせてもらおうと思っています。
ナイスさんに確認したところ長時間でなければ
使っていいとのことでしたので。
いよいよですね♪

[310: 匿名さん]

今日はまったく書き込みがないですね。
東京マラソンへ参加された方いらっしゃいますか？

[311: 匿名さん]

諸費用の明細が速達で届きましたね。
ローン手数料とローン取り扱い手数料ってのがあるんですが、これの違い知っている人います？

[312: 匿名さん]

ローン手数料は銀行へ、取り扱い手数料はナイスへって事みたいですよ。

[313: 匿名さん]

うちはまだ来てません。。諸費用の明細。。。
早くこないかなあ。。

[314: 匿名さん]

早く払ってスッキリしたいですね。。

[315: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
思ったほどクロスの汚れなどの単純な指摘はありませんでした。
とても緊張して疲れました。（約２時間かかりました）
電気コンセントが「National」ではなく「JUMBO」とか書いてあり面白かった。
とりあえず使えればよいので、なんでもかまわないが、信頼性は不明です。
こんなところまでコストダウンが図られていたと思うと、努力に敬意を払いたいと思いました。
また、トイレの排水部分が後ろに露出しており、ちょっとかっこ悪すぎでした。
もう少し何とかならなかったのかなー
お隣の方と挨拶ができ、人がよさそうな感じだったので、ほっとしました。
入居が楽しみです。

[316: 匿名さん]

少し前にも話題になりましたが、皆さん、駅は「亀有」？「綾瀬」？

私は、「綾瀬」。
調べてみると「綾瀬止り」の電車が、かなり多いので、「亀有」だと、
一駅分の乗り換えがストレスになりそうなので。。。

「亀有」「綾瀬」どちらを選ぶとしても、駐輪場の申し込み、
早めに済ましておいた方が良いですよ。
私は2月上旬に綾瀬徒歩1分の所申し込みましたが、10ヶ月待ちみたいです。
綾瀬徒歩3分の場所は、3月20日から、OKっぽいです。
（現在、未確定。3月中旬に葉書で通知きたら3月20日からOK確定）

3月になってから申し込むと、3月20日には使えない可能性もあります
ので、お早めに。

[317: 匿名さん]

インターネットですが、コジマ電気でKDDI申し込みました。

利点：家電、3万円分無料。（買い物額から、3万円割引）
欠点：インターネット使用開始日が遅れる。（引越し後一ヶ月使えない可能性有）

同じコジマでも、店舗によって色々と違いますし、ヨドバシ等でも、
同様の割引やってるんで、色々と比較すると楽しいですよ〜


あと、エアコンは今の時期「新機種発売時期なので、旧機種が安い」
「決算セール」等の理由で（旧機種でも良い人は）安くて狙い目ですよ。

[318: 匿名さん]

>312さん
311です。なるほど、納得です。
概算書を探してきて見比べると確かに存在してました。

[319: 匿名さん]

亀有から電車に乗ると
ＪＲ→東京メトロになるのでたった１駅でも切符代（定期代）
かなり変わります。
亀有→大手町：340円
綾瀬→大手町：230円
サラリーマンの方で交通費支給の方は
申請上は亀有りまでの定期＆ＴＧＳまでのバス定期を申請して
実際は綾瀬までの定期＆チャリンコだと
ちょっとした家計の足しになりますね（＝＾＾＝）

[320: 匿名さん]

昨日エキスパートの見積を取りました。
他社の倍くらいの値段で、しかも強気でした。
問題はトラックで、3tロングで見積もっていました。
指摘したところ、幹事会社だからどうにかなる、みたいなこと言ってました。

心配だったので営業が帰った後、エキスパート本社に電話して確認したところ
繁忙期なのでトラックを都合する上で仕方の無い場合もある、と言っていました。

で、結局ウチには3tロングの見積書があります。
2tロングを律儀に守る必要ないんですかね。

[321: 匿名さん]

諸費用明細まだ来てません。
今月は振込がいっぱいあって大変ですよね。
ちゃんと計算しないと。
結局まだ売れ残りあるんですよね？
完売しないのかな？

[322: 匿名さん]

３２０さん
　うちはエキスパートが見積もりに来た時に「他社でも見積もりをお願いしてます」
　と、言ったところ、他社さんの場合必ず２t車で作業員は４名以上にして
　下さいと言われました。現場が混乱するので。との事でしたよ。
　引っ越し当日にエキスパートのトラックが３tだったら文句言ってやろうかな。
　３２０さんには関係ない事なのですが、エキスパートにはちょっと腹が立ちますね。

[323: 匿名さん]

317さん
　登記会や内覧会でKDDIに申し込むと損ってことなんですかね？？

[324: 匿名さん]

損ってことは無いと思いますが、もっと得する申込方法があるってことですね。

[326: 匿名さん]

東和三丁目高層マンション建設反対の会さま
自分の実家の目の前に554世帯の大きなマンションが建ったら・・・
そう考えるとお気持ち察します。
それにもかかわらず歓迎してくださって本当にありがとうございます。
確かに大所帯だけにこれくらいなら・・・と言う安易な行動してしまうと
歯止めが利かなくなってしまう恐れがありますよね。
あくまでも私たちは後から移り住む身ですから
地元の近隣の方の生活を壊さないように配慮すべきです。
ＴＧＳの皆さん、くれぐれもお互い周りへの配慮を忘れずに仲良くしていきましょう！
宜しくお願いします。

[327: 匿名さん]

諸費用の明細まだ来てません。
みなさん来ました？

[328: 匿名さん]

まだ来ていません。
今週来るのかな？

[329: 匿名さん]

>>325
中には282みたい人はどこの世界にもいますね。
東横インの社長がおんなじ事言ってました。確か。
あんまり住民が規則守らないようだったら「マンション反対」
の大弾幕でも張ったらいかがですかな

[330: 匿名さん]

引越の世界にもいるみたいですね。
エキスパートって・・・＿|‾|○

[331: 匿名さん]

>316さん
引越前に申込ってできるのですか？
私も綾瀬まで自転車でって考えていたのですが、
てっきり引越後でないと駄目だと思ってました（＾＾；

[332: 匿名さん]

>331さん

引越前でも、できますよ。
というか、急いだほうが良いかと(笑)

受付、日曜はやってないみたいです。（土曜は不明）

[333: 匿名さん]

>282です。

まずは、近隣の方へ誤解のある発言をあったことお詫び申し上げます。
ご理解いただきたいのは、ご近隣にまったくのご迷惑をお掛けする発想はないということです。
「微細なら違反が当たり前」の部分のみをとりあげられ、さらには東横インを例に上げられ、
同様の思想ように理解されてしまいましたこと、悲しく思ってます。

わたくしの発言は、おもにＴＧＳでのモラル問題に対する発言です。
(道路交通法の違反が当たり前のような例は、悪かったかもしれません。お詫びします。）
守るべきものは守るべきときちんと言ってます。

325様のお立場や、これまでの経緯は、はっきりとはわかりませんが、
ナイス・長谷工の約束反古の連続で、
わたしたちにも懸念をいただいているのではないかと推察されます。
だからと言って、一般的な発言をいま緊迫している近隣問題と同じ尺度で解釈されたこと、
ナイス・長谷工と同一視されたことと思われ非常に不快です。
（最初から、敵視しているのは325さんたち近隣の方ではないのでしょうか？）

あらためて、すべての発言・言動をすべて内容に該当するとお考えにならないようご理解願います。

また、購入者の方で325様にご賛同の方、
どうぞ、幼児・乳児だけであってもエントランスで降ろして、駐車願います。
規約が改正されるまで絶対守ってくださいね。
（子どもに何かあってら、325さんとその賛同者の方がとってくださいますよ。）
また、依頼した引越し業者に、例え５分でも絶対に路上駐車はさせないでくださいね。
（それくらいなんて言わないでくださいね。）

我が家（わたくし）は、守るべきことは守ります。
規則などがすべてなら、約束や規則などに違反しなければ、何をやってもいいとなってしまいます。
逆に規則などに反してなくても、やってもはいけないともたくさんあります。
また、違反があり該当する法律があっても、合理的であれば、黙認されているものも多数あります。
法律改正されないまま、実際にはこの法律に暗黙の了解で使わないのです。ですが法律は法律です。
そんな規則（法律）までとり出して、規則・規則というのは、まったくの滑稽です。

話しは戻りますが、
明らかに間違っていること、ましてやこどもに身に危険をおよぶと予想されるようなことまで
規約・規約だからと言って守らなくてはいけないのでしょうか？疑問です。
具体的には、上記の駐車場利用が該当するかもしれません。

こういう発言が問題を生むのかもしれませんが、
325さんだって、すべて規則を守って生きてきたわけではないと思います。
そのへんで立小便したことはないですか？　こどもにその辺でさせてことはありませんか？
20歳前に酒・たばこはないですか？
こどものころ、人んちの庭にいたずら心で入ったことありませんか？
自転車の無灯火・二人乗り・酒酔い自転車運転ありませんか？
信号黄色で走って横断歩道渡ったことはないですか？
人にいくらかのお金をもらったのに税務申告をしなかったことはありませんか？
以上の類がわたしの言う5〜10KMオーバーのことで、
一般的に一定の範囲で黙認されてますが、TGSや東和ではそういうものも駄目ですか？

554戸×約3〜4人＝2000人プラス近隣の方々、みんなそんな小さなルールまですべて守れますか？
お互いに注意し合い・声掛け合って、自分に厳しく・人にやさしく（寛容に時に厳しく）
ただ単にうまくやっていきたいだけなのですが…規則だけがすべてみたいな感じを受けます。

いま当面、見つめる先は、引越しのための近隣へ配慮だと思います。
我が家は集中期をはずす予定です。
ズムーズに引越しがいかないからも大きな理由ですが、武蔵小杉の物件などの情報からも、
長谷工ナヴィエの対応の悪さから、近隣の皆様に迷惑を掛けそうだというのも一因であります。
325さんにご賛同の方、規則厳守もいいですが、規則にない配慮もしてはいかがですか？
(規則に反してないからと言って、自分都合だけを考えてませんか？）

最後に言葉が悪く。気分を悪くされた方、申し訳ありませんでした。
関内規則なんて、所詮一般的に作られているに過ぎないのに、不合理でも改正までは厳守。
規則を守ってさせいればいいみたいな考えにどうしても反発してしまいました。
どうぞ、反論してください。
（削除依頼されても仕方ありません。）

ちなみにわたしは生粋の生まれも育ちも足立区（TGS周辺）です。
こどものころ、その辺を走り回って、いらずらばかりして、近所の大人によく怒られました。
近所の大人たちがルールでした。その頃の大人たちは、もっとおおらかでした。
いらずらも何も、ケガしないさせない、人を悲しませないなどの暗黙のルールの範囲で、
多少の悪さに目をつぶってもらって、いつも暖かい目でも見守ってもらってました。
どこで遊んでいたかなんて、すぐに夕飯時には親にバレテました。そういう町でした。
ルールは自然に決まっていて、親子・兄弟・友人を通じて、継承されていた気がします。
書面の規則・規則って…、この町は変わってしまったのでしょうか？

[334: 匿名さん]

282さんの言いたかったことはもう十分伝わったと思いますよ。
熱くなりすぎずにみなさん仲良くやりましょうよ。
駐車場の件等、マンション内部に限った話であれば住民同士で解決していけば良いと思います。
逆に近隣の人にまで迷惑が及ぶようなことは325サンの言うように厳守していけばいいんじゃないですかね。
内部のことまでは325さんの意見できる範囲ではないと思いますし。
私も下町育ちで282サンのように近所に知らないような人はいない環境でした。
ＴＧＳはそこまでいかなくてもせめてマンション内ではみんなでいい意味で監視しあえる
ようになって欲しいものですね。

[335: 匿名さん]

とりあえず、「東和三丁目高層マンション建設反対の会」の名前変更したらいかがですかね。
気分はあまりよくないですよね。
現に建設されて、仕方なくでしょうけど、快く迎えいれてくだると言われるなら、
そういう心くばりもちょっとだけ、お願いします。

ナイスさんからは、地元の方との協議内容は詳しく聞かされてません。
重要事項説明の「学校内を覗かない」とかの内容ですかね？ほかにありましたっけ？
ナイスさんと近隣方々との協議内容ことがよくわからないのに、
ここで、いろいろ言われても配慮に限界ありますよね。
まあ、とりあえず引越しですかね。何か取り決めあったら教えてください。
もしかしたら、１日の引越し件数の制限とかあったりして…
どんな約束があるかわかりませんが、５〜10ｋｍオーバー発言にムキになってるんだから、
絶対に路駐ダメってしちゃえばいいんじゃないですか！！
３月１７日から毎日、警察呼んじゃえば。
新住民も結構、自分の引越しでみなさんに迷惑掛けるのに長谷工さんにお任せ状態ですからね。
いい薬になるんじゃないですかね。
まあ、うちの引越し屋さんも困るだろーけど。その日のうちに終わるかなー

[336: 匿名さん]

1日の引越し制限件数は、14件だそうです。
3月中の土日は、殆どオーバーしてるんじゃないですか。
搬入が全て終わるのは何時になるんでしょうね・・・

[337: 匿名さん]

やっぱり、引越は制限件数あるんですね。
約束は約束なので、１４件にするんでしょーね。
登記会で見せてもらった予定では、２０件くらいの日いっぱいありましたね。

どの家が変更になるんでしょうかね。
ＴＧＳ内部でなく、近隣に迷惑が係わる話なので正に「５〜10Km違反論」の論点ですね。
まずは、規則遵守派から、自主的に引越日変更ですかね。（笑）
自分に不利益があると急に方針転換する方が多いので、規則遵守派いなくなちゃいますかね。

どういう調整になるんでしょうか？
それとも長谷工さんのお得意のダンマリ・約束違反ですかね？
（それは最初からいいやり方ではないので、避けてほしいですね。）

いずれにしても、ここで公になってしまった以上、近隣の方の監視が厳しくなりますね。
近隣の方、長谷工さんの横暴を許さず、しっかりと監視お願いします。
当方もひとりの力には限界ありますけど、お約束を守るべく努力したいと思います。
ともかく遺恨にないようにお願いしたいものです。

[338: 匿名さん]

「東和三丁目高層マンション建設反対の会」の方へ
ナイスさん・長谷工さんとの未解決問題について、具体的に（何についてのことだけでも）教えていただけませんでしょうか？
山積みと仰るほど何十件もの問題があるのでしょうか？
マンションが完成して入居が始まってしまえば、その後はナイス・長谷工VS近隣の方々ではなく、
GS居住者VS近隣の方々との直接対決？になるでしょう。
なのに私達GS購入者に知らされていることは、小学校を除くなとテレビの電波障害くらいなものです。
マナーを守ることはもちろん大事ですが、まずは近隣の方々が何について不満を持っていらっしゃるのかが分かりません。
お互い無用な争いは避けたいものですよね。

[339: 匿名さん]

>282=333
最初は発言を誤りながら、カキコんでるうちに興奮して反撃！
文章は誤字・脱字だらけで読んでいて悲しくなります。
「例外のないルール」はありませんから。
決められたルールを守り、マナー、モラルに反しないように、みんなが心がければ
いがみ合うようなことにはならないのでは、、、。

[340: 匿名さん]

今度トーキョーガーデンスイートに住む者です。
今も東和に住んでいるのですが、近隣の方もたまに路駐しているのを見ます。
だから良い、だからうちもする、と言う分けではないのですが、
マンションの住民が１人でもしたらマンション全体が悪いみたいな考え方はして欲しくありませんね。

[341: 匿名さん]

あと約１ヶ月で新居に住めるとワクワクしているのに
急に「反対会のものです。」なんて出てくると一気にトーンダウンします。

[342: 匿名さん]

匿名の掲示板でそんなに熱くなってもらちがあかないですよ。
反対の会の方も、ここはマンションコミュニティですから、
書き込みしないでナイスや長谷工とやって下さいね。
せっかく購入した物件ですから、地域の方とは
上手くやっていきたいと、皆さん思ってるはずですから。

[343: 匿名さん]

明日、金利どうなるか心配ですね。
利上げしてほしくないな。

[344: 匿名さん]

342さんに激しく同意です！！

[345: 匿名さん]

341さんのおっしゃるとおり！

せめて「反対の会」から「歓迎の会」に名称変更してほしいです。
「反対の会」が歓迎してくれるなんて有りえないし。

[346: 匿名さん]

あれだけ大きな建物ですし、人数だってそりゃ凄いし
何も問題が起きないとは思いません。
でも、少なくとも　ここを覗いて書き込みをしている入居予定者は
自分も含め、うまくやっていこうと考えている人達ばかりだと思います。

引越当日の件にしても、その日と決まっている人達の
トラック到着順での荷降ろし　と聞いています。
何台も順番待ちで並びますよね。
それは、迷惑な路駐かとは思いますが
エンジンは止めるだろうし、ドライバーがトラックから離れることはないだろうし
引越業者がスケジューリングをしてる訳で
入居者当人と近隣の方が　直接交渉する話ではないと思うんです。
本当に駐禁で警察呼ばれたりされちゃうんですか？
一斉入居なのだから、その方法しかないでしょう。
他の方の予定が入っていない日に　引越日をずらすというのも
出来るのであればその方が良いのでしょうが
学校や仕事や現在の住居の都合等で、なかなかそう上手い事いきません。
規則を守らないとか、約束を破ったと言うのではなく
「引越が始まったねぇ〜」　とか
「しばらくはしょうがないかぁ〜(^。^;)」とか、、、そんな感覚で
見守って頂けたらいいのにな、、、、って思ってます。

[347: 匿名さん]

ルールは守らないとね。
駐禁とられたとしてもそれは仕方ないですよね。
これだけ地元から迷惑がられてるんだから、
少しは殊勝に一斉入居自粛するとかすればいいのに。

[348: 匿名さん]

トラックは路駐じゃなくてモデルルームの駐車場で
順番待ちすると聞いてますよ（＾＾）

[349: 匿名さん]

逆に、、、
予め　警察に言ってないんでしょうか？？
そういうのって、連絡しておけば例外として認められるのでは？
何月何日から何月何日までは、一斉入居となりますので　　とか。。。

道路工事の通行止めとは　話が違いますかねぇ。。。(‾ー‾;

[350: 匿名さん]

＞３４８さま
それ、初耳ですわ。

[351: 匿名さん]

ナイスさんに、近隣住民の方々との協議内容や議事録を見せて下さいとお願いしたら断られました。
今なぜダメなんでしょうね？

[352: 匿名さん]

↑349さんへ　道路使用許可申請というものがあるので、普通申請していると思います。

[353: 匿名さん]

どこのマンションでもこういったお話は多かれ少なかれあるんでしょうか？

[354: 匿名さん]

反対運動の話は良く聞きますよね。
看板が立ってないので交渉には上手くいってる方なんじゃないですか。
建設に反対されても実際には完成目前ですしね。

[355: 匿名さん]

私も、一般的な話として、マンションに対する★反対運動★という言葉自体がおか
しいと思います。
自分が今回マンションに住むから、というわけではなく、前々から色々と看板等
見かける度に違和感を覚えていました。
法律に反していない（はずの）施設がきちんと建つわけですから、先に住んでいる
人が反対する権利なんてそもそもないのです。私はどこに住むのだって、周りに何
が出来るか分からないし、雰囲気がどうなるか分からないし、法律で大きく条件が
変わるかも知れない・・・、等色々な覚悟が必要だと思っているので、どうしても
受け入れられない条件になった場合、自分がお金をかけてでも引っ越すしかない、と
思っていますよ。
これからの時代、反対運動ではなく、☆交渉活動☆という名前はどうでしょう？
ここの反対運動の会の方は、実質は☆交渉活動☆していただけているように感じま
したが。
あくまで会のネーミングに関する一考ですので、お気を悪くなさらぬよう・・。^^;

[356: 匿名さん]

引渡し後はしばらく、混み合うでしょうね。
家具やら電化製品などを引越しとは別に納入する
業者さんとかもいるでしょうから。
でも、なるべく短時間で邪魔にならないように
決められた場所に駐車するとか、それぐらいの常識はあると
思います。
我が家にも小さい子供がいるし、車の出入りもするでしょうから、
ひどい路駐違反の車には住民からも注意はするつもりですよ。

[357: 匿名さん]

やっぱり、「例外のルールはない」、「うまくやりましょう」になちゃいましたね。
もう少し熱くなると思ってたのですが、早くも収束してしまいましたね。
やっと引越し終わるのも束の間、モラル問題第２ラウンドは、時間の問題ですね。
それは、以前書き込んでいただいた近所の怖いおばちゃんを交えて、入居後にしましょう。

火に油を注ぐ気はないのですが、絶対規則守るべき派の方はいずこへ。。。。
小さいこどもをエントランスに置いて、駐車場へ運転して行く姿を拝見したかったですね。

冗談はさておき、
わたしたち新住民は、近隣問題について、何も知らないままのようです。
反対の会の方、情報開示（ついでに名称変更）をお願いします。
そうそう、反対の会に所属かはわかりませんが、TGS西側ゴミ置場ちゃんと捨ててくださいね。
汚水漏れ、カラス・猫攻撃があると、夏場はとんでもないことになりそうで心配です。
これ逆にお願いです。

[358: 匿名さん]

入居後は役員の方が近隣の方々と話し合ったりするんですかね？
もちろん管理会社も間に入るとは思いますが・・・
だとしたら役員は大変すぎですよねえ。

[359: 匿名さん]

以前ナイスさんに、近隣の方々について聞いた事があります。
東京に住んでいる以上、近所に高層マンションが建つのはしょうがない事だと理解してらっしゃる、と言ってましたよ。
理解していらっしゃらないみたいじゃないですか！

[360: 匿名さん]

＞355さんへ
疑問の主旨ごもっとと思います。
法律に違反していないので、反対運動自体がおかしいと思われるのは当然とも思います。
ところが法律というのは、一般的な自体を想定してつくられてますので、
特に人間の基本的な権利の享受(日照権など）をすべてをカバーできているとかというと、
そうでもないようなんです。
例えば、市街地には用途地域というものが決められていて、
ここは主に商業用・工業用・住宅用などと決められていて、それぞれの建築制限があります。
道を挟むだけで、用途が違うという理由で、同じ規模の建物が建ったり建たなかったりします。
なのに、その建物による近隣の迷惑度は変わらないとしたら、それも矛盾を感じる場合もあります。目の前に建物が建ち、１日中が陽があたらなくなっても違法でない場合もあると聞きます。

そこで、法律に違反がなくても、受任限度を超える迷惑などが生じる場合には、
訴えにより、賠償金を払う命令が出たり、建築そのものができなくなることがあるのです。
受任限度とは、我慢の限度を言い、日常生活において我慢できるか否かいう判断です。
その限度の超え具合や事情に応じて、金額が決定されるのです。
（裁判所などの第３者が判定しますので、必ずしも適正かどうかはわかりません。）
なかには金儲けで必要以上にごねたり、議員・暴力団関係者に頼って問題が大きくなるケースも
少なくないようですが、反対運動そのものは大小がありますが大抵起こりますね。
本件では風害ということでしたが、これも受任限度を超えれば、賠償責任を負うこともあります。
(責任は、売主などナイスさん・長谷工さんなどにあります）

ですので、南側にあらたにマンションは建設される予定がでた場合には、さまざまな理由により
反対することは自由ですし、迷惑が受任限度を超えるのなら賠償金をもらうこともあります。
でも、建設中止は至難の技となると予想されます。
不動産の観点が見ると、
現段階でマンション計画が決定の場合は、重要事項説明書での説明義務があります。
これはあきらかな売主法律違反になりますけど、3/17以降すぐに計画決定という荒業は適法です。

以上から、金儲けではないにしても既得権の損害が多少なりありますので、
特に大規模マンションでは反対運動が出てきてしまうのは、ある意味必然だと思います。
個人商店などは密かに反対でないことも多いようですが。
必ずしも不自然ではないことは、TGS住民として知っておいた方がいいと思います。

まあ一番悪いのは、法律違反がないことで誠意のないゼネコン・デベロッパーですけどね。
工事騒音・工事車両問題など他で聞きますが最初から工事終わるまで逃げ切るつもり満々です。
売逃げ状態ですから、問題提起するならいまのうちなんですよね。
あとは残されたTGS住民と近隣との問題にすり替わります。
近隣問題について、ゼネコン・デベロッパーは、あと１ヶ月と指折り数えているはずです。

[361: 匿名さん]

追加利上げ・・・

[362: 匿名さん]

諸費用の明細がきました。