東京23区の新築分譲マンション掲示板「TOKYO GARDEN SUITE (トーキョーガーデンスイート)その3」についてご紹介しています。
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  6. TOKYO GARDEN SUITE (トーキョーガーデンスイート)その3
 

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匿名さん [更新日時] 2007-03-23 19:55:00
 

1000も迫っていたので立てました。
引き続き情報共有しましょう。

「ボクん家にはプールがある」→「555戸の東京生活楽園構想始まる」

▼前スレ
TOKYO GARDEN SUITE (トーキョーガーデンスイート)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38215/

▼関連スレ
ナイスのマンションってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47376/

[スレ作成日時]2007-01-19 14:07:00

現在の物件
トーキョー ガーデン スイート
トーキョー
 
所在地:東京都足立区東和3-61他(地番)
交通:東京メトロ千代田線北綾瀬駅 徒歩13分
間取:4LDK
専有面積:79.07m2・81.46m2
販売戸数/総戸数: / 555戸(保育施設1戸含む)

TOKYO GARDEN SUITE (トーキョーガーデンスイート)その3

122: 匿名さん 
[2007-02-01 23:27:00]
>>112
私もそれ感じました。なんかもらっているんじゃないですかね?(笑)
うちは今NTT使っていて問題が起きたことがないので、そのまま行こうかな
と思ってますが。
123: 匿名さん 
[2007-02-02 02:33:00]
モデルルームでのインターネット紹介ですが、私は、NTTにしました。
もともと、家の電話がほしかった&現在もNTTを使用しているという点も
ありましたが、、
今のプロバイダーのADSLから光へのプラン変更、住所等の諸手続きの変更も
代行してくれるというので、わーいらくちんだぁ〜と
その場で書類書いてきちゃいましたーー;

ちなみに、プロバイダはso-netです
124: 匿名さん 
[2007-02-02 06:11:00]
>>122
au、DION共にKDDIグループだからです。
ひかりONEにすると、全ての請求書をまとめられて、多少(本当にわずかですが)
の割引がつき、ポイント付与率も確か高くなったかと思います。
125: 匿名さん 
[2007-02-02 09:43:00]
遅くなりましたが、家も今週初めに内覧会行ってきました。
業者は頼まなかったのですが、40箇所程度の指摘ありました。
和室とリビングの境目の壁の柱(?)が僅かに湾曲していて
指摘しましたが、あれはどうやって直すのだろう?
これから内覧の方は前のレスでもありましたがタコ糸に5円玉
結びつけたものなど垂直定規あると良いかもしれません。
「何だこりゃ」系では押入れの襖の裏を見たら
びちゃーっと塗料が付いていました。
126: 匿名さん 
[2007-02-02 12:26:00]
>120さん

ご自分で気づかれないようなところ、具体的にはどのようなところ
でしたでしょうか。
これから内覧会なのですが、経済的に厳しいので自分達でチェック
せざるを得なく、勉強中です。
教えていただけるとありがたいです。
127: 匿名さん 
[2007-02-02 18:30:00]
昨日内覧会に行ってきました。

部屋のあっちこっちで水平を測りましたが、
驚くほど良く出来ていました。

残念なのは建具の仕上げが雑で、汚れもひどかったです。
オプションの食器棚も雑な取付でがっかりしました。
指摘箇所は、かなり大目に見て12箇所でした。

帰り際に新聞の勧誘がしつこく食い下がってきて
わくわく気分が台無しでした。
128: 匿名さん 
[2007-02-02 18:41:00]
127さん
新聞の勧誘 しつこかったですね。
我が家は3ヶ月でやめるということを条件に一応契約しました。
なれない土地で買い物などの情報がほしかったので
新聞のチラシはほしいなあと思いまして。
129: 匿名さん 
[2007-02-03 06:55:00]
新聞を取らなくとも
チラシならここで
http://www.at-adachi.com/chiranavi/
130: 匿名さん 
[2007-02-03 18:15:00]
登記会が始まりましたね。
行った方、どんな感じでした?
131: 匿名さん 
[2007-02-03 22:07:00]
登記手続会に行ってきましたので概要を書きます

☆鶴見の駅を出ると彼方のビルに「ナイスの株式会社」の
 看板が見えますから迷いません(徒歩5分程度)
☆本社1Fに入ると直ぐに受付になっていて部屋番号の
 チェックを受け2Fの会議室に案内され
 到着順に空いている説明コーナーから個人別に順次説明を受けます
 従って指定された時刻を余り気にしなくてもいいです
 集合しての説明はありません

☆2F
 重要事項の補足説明コーナー
 司法書士による登記までの手順説明コーナー
 管理費等の預金口座振替依頼書等の提出+管理組合役員のくじ引き
 駐車場申込みの確認
 引越し業者によるアンケート結果による引越し日の決定
 保険会社の火災保険説明
 銀行各社の説明コーナー

 1F
 ケーブルTVの説明+申込みコーナー
 浄水器の説明+申込みコーナー
 電話・インターネット(KDDI又はNTT)の説明+申込み

等で2時間たっぷりかかりました
ここで決定できるのは 管理組合役員 引越し日 電話+インターネット
でしょうか

参考までに
 駐車場は900円と3000円は申込み多数 2台申込んでありますが
 2台目も大丈夫そうなんですが8千円の駐車場になる可能性大
 引越し日は3月中の土日と22日(大安)が超混雑です
 仏滅を無視して21日のキタザワで既に11軒申込みあり
 浄水器、ケーブルTVは申込まず
 電話+インターネットはKDDIを申込みました
 KDDIは7割の利用率?との業者弁(速度が遅くなる懸念!)

参考になりますか?
入居しましたら宜しくお願いします (^.^)/~~~
132: 匿名さん 
[2007-02-03 23:37:00]
先日(2日)鶴見のナイス本社へ行ってきました。結構大きな自社ビルでした。
全部のブースを回って3時間ぐらいかかりましたので疲れます。
ナイスとの本契約あるのかと思ったのですが、それは無く司法書士の先生との確認
と金融機関との最終ローン申し込み、7大疾病ローン保障などがメイン。

あと長谷工ナビエのブースでは引越し日の確認がありますが、全体の希望リストを
見せてくれますが、早目に教えてほしかったですね。
私の希望日は定員ちょうど位だったのでそのまんま第一希望日で決定です。
リスト見ると随分希望者が多い日がありましたが、どう調整するのかは聞いてません。

あと司法書士の事務所に新住民票と新印鑑登録書を3月23日必着で提出必須です。
初めてスケジョールの日付を聞いたのでビックリ!
新規マンションの場合は当然3月17日以降でないと区役所は受け付けてくれませんから
19,20、22日のいずれかに本人が休みを取って足立区役所に行く必要があります。
代理人だと手続き完了に1週間かかりますからやはり本人でないとダメですね。

その他火災保険とかモロモロがすべて終了するとナイスから記念品くれますが、
開けてビックリ、TGSのイラストの入った引越し用ハガキでした。
多分使用しないと思います(ってゆうかできません)。もちろん切手は貼ってません。

せめて紅白饅頭ぐらいにしてほしかったです。
133: 匿名さん 
[2007-02-03 23:43:00]
今,銀行一本の超長期融資で承認降りていますが,
この期に及んで,他社のフラット35に切り替えを考えているんですが・・・
ナイスとしては迷惑な話ですよねぇ。
どうしようか悩んでいます。
そんなに支払い的には変わらないような気がするんですが,
若干でも総支払額を減らしたいなぁ〜なんて。

登記説明が今週にありますし,融資も決めてしまっているし。
あぁ,引っ越し近くなると色々悩みも増えますねぇ。

うちは駐車場¥3000を希望しています。
最悪¥5000! RV車じゃないので¥8000は避けたいです。
あと¥900も避けたい。
134: 匿名さん 
[2007-02-04 14:44:00]
実は私もフラット35への切り替えを考えていたのですが、まだできるのでしょうか?
135: 匿名さん 
[2007-02-04 18:08:00]
私はりそなから三井住友に変えたいと考えてます。
変えられるかなぁ。権利的にはできますけど、デベがどうとらえるかですかね〜
136: 匿名さん 
[2007-02-04 18:26:00]
こちらは散々り○な銀行の担当に愚痴を言い、
いたしかなく11月審査登録の通り、契約しました。
以前は金利一番良かったてのにひどいですね〜とかなんとか・・・
自分も軽率であった事を認めつつ・・・汗
登記会当日変更は、なかなか面と向かってできないでしょうから
登記会前に連絡しておいた方が良いですよ
(印紙代とか既に貼ってあるのでなかなか断れませんよ・・・)

後は駐車場がどうなるのか心配ですね。
137: 匿名さん 
[2007-02-04 18:53:00]
再審査を伴うような変更は無理ではないでしょうか?
時期的にもう間に合わないと思います。

まあ、とにかくナイスに相談してみてはどうでしょう。
138: 匿名さん 
[2007-02-04 19:26:00]
133です。
なんだかんだでフラットを提供している会社のシミュレート等を
算出していただきましたが,支払いがほとんど変わらないため見送りました。
当初の予定どおり銀行一本超長期と変動のミックスプランで決定したいと思います。

さぁ入居まで1ヶ月チョイになりましたね。
うちは引越し4月ですが・・・(笑)
入居いたしました際には,皆様よろしくお願いいたしますm(__)m
139: 匿名さん 
[2007-02-05 01:27:00]
あの転居葉書は使えませんね。
いっそ、インクジェット用白地の葉書のほうが良かったです^^;
地図だけ使えるかな?
140: 匿名さん 
[2007-02-05 21:41:00]
ハガキですか、、、(‾ー‾;
センスが疑われますなw
まぁ、記念に1枚とっておきましょうか、、、ぐらいな感じですかね。
141: 匿名さん 
[2007-02-06 00:04:00]
りそな、何があったんですか?
142: 匿名さん 
[2007-02-06 00:15:00]
半休とって鶴見まで朝から行って、浄水器の話聞くとは思わなかったー!
あんなのMRで済ませりゃいいじゃない?!ハガキ重かったよー!
143: 匿名さん 
[2007-02-06 10:29:00]
いやーぜんぜん話しがそれてすみませんが、
一足先に入居の始まったTGSと同規模のマンション(武蔵小杉)ですが、
引越しや入居後のモラルなどで少々荒れてます。
管理会社はわかりませんが、ひとりひとりの心がけだと思いました。
二の舞にならないように頑張りたいと思います。
(いちTGS購入者より)

ナイスさん・長谷工さんコンビの武蔵小杉のマンション(600戸・一足先に引渡し)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9260/

ナイスさん・長谷工さん(管理会社さん)へ
最初が肝心。まずは、引越しからスムーズに行くように諸準備お願いしますね。
たいぶ引越しの段取り悪そうなので、お願いします。
(ABC「棟」を「ブロック」、エリア担当会社の間違いなど、ひどいですよ。)
144: 匿名さん 
[2007-02-06 10:43:00]
不勉強&無精者ですみません。
内覧会の話しですが、どなたか共用部の確認された方いますか?
ナイスさんにお任せなんですかね?
(馴れ合いで「指摘なし」なんててことになってしまわないか心配です。)
ある大手企業売主のマンションでさえ共用部はひどいって話しを聞いてますので。。。

まだ、未完成だらけの気がするんですが、指摘が出た場合いつ直すでしょうかね?
入居も1ヶ月半先に迫っているのにどうするんでしょうか?
疑問が湧きます。
再内覧会の時に確認しますが、その時も共用部は未完成のような気がします。

専用部ばかりに気をとられ、あるときふと気がついて、気になって仕方ないこの頃です。
どなかた知ってましたら、教えてください。
145: 匿名さん 
[2007-02-06 11:17:00]
共用部の確認はナイスさんに完全お任せのようですよ。そう聞きました。
確かに契約者からの指摘を聞いていたら埒が明かないとは
思いますが、全くお任せできるほど信用・・・できない。
最近になって段取りの悪さにイライラしています。
146: 匿名さん 
[2007-02-06 12:07:00]
>144さんへ
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、554人の指摘を聞いていたらキリないですね。

ただ…、中傷ではないのですが、
瑕疵担保(主要構造部以外)が2年なので、塗装など3〜4年持てばいいなんて、
聞くことあるので、心配なんですよね。(共用部も同じですよね!?)
例えば、3年で立体駐車場の床コンクリート剥離とか、塗装剥がれ・錆発生で、
みなさんの管理費で再施工・再塗装なんてなんか馬鹿らしいですしね。
(長谷工コミュニティは、売上上がって喜ぶかしら?ちょっと皮肉でしたね。)
さらには、プールの水漏れなんて起きたら最悪だし、
保育園で、建物が原因(施工不良や安全対策不備)で、
こどもにケガしてしまったら、建物所有者責任なんてことがあるかもなんて、
思うと、心配が尽きないのです。(不安を煽ってすみません。)
昔ですが、建物使用者に過失がない場合には、
たとえ無過失でも所有者に「無過失責任」という責任があると聞いたことがあるので…
(法律に詳しい方、本当でしょうか?)

話しが飛躍してすみません。
ともかく、共用部はナイスさんを信じる以外に防衛策などはないのですかね。
147: 匿名さん 
[2007-02-06 12:59:00]
共用部の指摘について

私は自分の購入住戸付近の共用部壁とかの指摘はしました。
その他部分については、ナイスの本社の品質管理部門が責任を持って検査を実施すると、
その本社の品質管理の担当者から口頭ですが、回答を得ています。(それなりに責任のある肩書の方でした。)

あと、登記会で気がついたんですが、「ブロック」という表現は長谷コミュの人も使っていたので、
おそらくその辺が源流かも。
ナイス→長谷コミュ→長谷工ナヴィエ→引越し幹事会社
私は、長谷コミュからして心配になってきました。
148: 匿名さん 
[2007-02-06 21:22:00]
段取り悪かったですね、登記会(‾ー‾;
何も、封筒に書かれている通りの順番じゃなくたって良いはずなのに
待たされる雰囲気、、、で、
「あいてる所に 先行って来ていいですか?終ったら戻りますから」
正解でしたw
NTTで 電話もPCも既に移転手続きを済ませてるので
一応新規登録で待ち構えてたNTTさんに その旨伝え
さて帰ろうと思ったら
「KDDIの所に寄っていませんよね?」と言われ
「もぅNTTの手続き済んでるので」って言ったら
「お話だけでも、、、」ですって。
はぁ??
「ですから、、、そのお話お聞きするのも不要ですよね?もぉ決まってるので、、、」
てな具合でした。
案内係りさん 渋いお顔してましたけど。
帰りの車の中で、主人がぼそっと
「あの規模のことなら、モデルルーム(インフォメーションセンター)で
 充分出来たよな(ーー;)」
149: 匿名さん 
[2007-02-06 21:46:00]
「入居祝い」なんて貰って(不要だけど)一応メデタイ会のはずなのに、
なんかもう怒りと不愉な気分しか残らない会となりました。
うちら夫婦はどっちも悪くないのに、なんだか険悪な帰路でしたよ。
ここでグチっても仕方ないけど、書かないとおさまらなくって。すみません...
ナイスさん、今後も大規模マンションを手がけるなら、ぜひ改善して欲しいです。
昨秋頃まではすっごく順調で段取りも良かったので残念でなりません。
150: 匿名さん 
[2007-02-06 22:40:00]
ハガキ見た時、
「ぉぉ、これだっ」(心の声)
(‾- ‾ ) ん〜〜
いらなぃ、、、
インクジェットでもないし、、、切手も貼ってないし、、、
ってか、、、
どぉしよぉ、、、これ、、、
小洒落たインテリア小物とか
何か案はなかったんだろうか。。。
151: 匿名さん 
[2007-02-07 01:18:00]
転居ハガキは、ナイスさんだけの特別な物ではなく
定番のようですね。
二度目の転居になる者ですが、前回も他社さんから
転居ハガキを頂きました。
やはり使用しませんでしたけど・・・。
今はパソコンで自分で簡単に作れたり
時期的に年賀状でお知らせした方もいると思います。
有り難味が薄れてしまう感がありますが
使用される方もいらっしゃると思いますから
良いのではないでしょうか。
152: 匿名さん 
[2007-02-07 02:33:00]
転居ハガキをくれること自体はありがたいのですが、
販売促進用ではないので、
もう、ちょっとセンスが欲しいというか・・
153: 匿名さん 
[2007-02-07 13:29:00]
転居のお知らせハガキですが、
PC処理できるようTGSのきれいな写真データくれませんかね?
絶対に竣工写真撮ってるはじなのでありますよね。
CDか何かにデータ入れたものくれる方がいいかも?
154: 匿名さん 
[2007-02-07 15:17:00]
登記会ですが、KDDIののお兄ちゃんの説明は笑えた。
(ほんとは怒りたいけど、哀れでつい心で笑ってしまった。)
PC(インターネット)は、自宅では使ってないし、よくわからないって言ってるのに、
専門用語とマニュアル通りの説明、、しかも、たどたどしい・・・
緊張のせいか、吃音も多くて内容なんてまったくわかりませんでした。

KDDIのお兄ちゃん馬鹿にしてごめんね。
でも、あれじゃお客さん契約しないよ。
何日目に行ったかばれちゃうかもしれないけど、
ナイスさんも含めて、営業したいなら、少し考えた方がいいいと思います。

そもそも、登記会をなんでモデルルームでやんないんでしょ???
浄水器にしろ、ECCにしろ、ほんと内覧会か、オプション会でやればいいじゃないね。
155: 匿名さん 
[2007-02-07 16:00:00]
KDDI、あまりにも説明がいいかげんなので自分で調べてました。
質問への回答も間違ってたよ〜鵜呑みにしなくて良かったです。
業者も連日で疲れて適当なんじゃないですか?

ハガキは我が家にお招きする人にはその時に差し上げます。地図付きだし。
156: 匿名さん 
[2007-02-07 18:08:00]
>何も、封筒に書かれている通りの順番じゃなくたって良いはずなのに

改善さえてて、入り口で、「封筒の順じゃなくていいので、
空いているところから回ってくださいね」と一言もらえました^^;

私の場合、段取りもよく、1時間半かからないくらいで終了しました
まぁ、保険はすでに申し込み済み、NTTも内覧会で済ましてたってのもあるんですがね
慣れてきたのか、改善されたのかわかりませんが、、

ですが、148さん同様、KDDIは、「・・・」でした。
「NTTで申し込み完了しているので」、とKDDIのお兄ちゃんに
言いましたが、それでも、勧誘してきたので、となりのブースのNTTの方が
間に入って兄ちゃんの勧誘を止めてくれました。

必死すぎです、、、


はがきは、うーん、、、
会社の仲の良い同僚とかに手渡しであげる用に使おうかな(汗

最近、会社の同僚が新築マンション買ったのですが、同じ雰囲気の
はがきが来てました。
おっ、すげーと思ったのですが、販売会社は配るものなんですねぇ〜(大汗
157: 匿名さん 
[2007-02-07 19:00:00]
登記会に行ってきました。待ち時間も無く、問題なかったですよ。
それよりも司法書士ひど過ぎ!!大事な手続きをまかせて非常に不安です。
158: 匿名さん 
[2007-02-07 19:06:00]
行ってきました。うわさのハガキもいただきました。
200枚も・・・
普通の人は200枚も使わないのでは?
160: 匿名さん 
[2007-02-07 20:29:00]
あら、ハガキ数えたら91枚でした(大笑)
161: 匿名さん 
[2007-02-07 22:00:00]
登記会で対応が良かったブースは、銀行のローン手続きだけでした。
ベテランのスタッフで、対応も迅速丁寧で安心しました。
他は、なんだか行き当たりばったりといった対応でしたね。
もっと、しっかりしたスタッフを揃えてほしいです・・・。
不必要な勧誘ブースに案内されていきなり、「何か分からないことありましたか?」って
別に相談を頼んだ覚えはないのに。
162: 匿名さん 
[2007-02-07 22:57:00]
気になったのは、銀行のクレジットカードを作らされたことですね。
融資実行前なのに問題ないのかな?
163: 匿名 
[2007-02-08 09:22:00]
登記会行って来ました。

>何も、封筒に書かれている通りの順番じゃなくたって良いはずなのに

こちらは確かに改善されていて、空いているところから案内されました。
が・・・約3時間みっちりかかりましたよ。
子供のお迎えがあったので、ちょっと焦りました・・・/(^◇^;)
なのに終わった〜と思って出てみると、モップだのなんだのの説明があって・・・
皆さんおっしゃる通り、「浄水器」「インターネット」「スカパー」などは
モデルルームで充分対応できますよね。

159さん
私もその方の説明でした(‾◇‾;)
共有名義の件で分らないから教えて下さいって言っても
「それは自分でどうしたいかによりますので」って言われ・・・
私は税務関係のことで聞きたいって言ってるのに。
結局司法書士さんに相談しました。
すんなりお答えいただけました。
あそこでの時間、本当に無駄でした(*'へ'*)

でも無事に終わってなによりです。
164: 匿名さん 
[2007-02-08 10:43:00]
りそなは一番契約者多かったそうですが
金利があがって変更したかたはいますか?
165: 匿名さん 
[2007-02-08 16:20:00]
登記会行ってきました。
やはり3時間は掛かっちゃいましたね(;;
引越しに関してですが、3月〜4月上旬(春休み期間まで)は
料金がベラボウに高いので4月9日以降で考えています。
って言ったら「4月9日以降でしたら好きにスケジュールしてください」
見たいな事言われました。
なので、我が家はこれから色々な会社に見積もり出してもらって
サービス内容と料金との比較で決めようかと思います。

この掲示板を見て知っていたので、「お土産」を見た瞬間
「これかぁ!」とニンマリしてしまいました。
166: 匿名さん 
[2007-02-08 21:55:00]
やはり一段落してからは安くなるのですよねぇ、、、
けど、子の学校の転校手続きやら 始業式の事など考えると
どうしても 春休み中に と思っちゃいました。
それでも 少しは混み合わないようにと、ひとまず平日にしましたが
仕事を休むハメに、、、
ま、仕方ないかぁ〜(^。^;)

そうそう、東京電力のサイトから移転手続きをしようとしたら
『既に電気を使用している場合は、インターネットからの手続きは出来ません』 ですって、、、
(‾- ‾ ) ん〜〜
内覧会や工事中に電気点けたりしてますもんねぇ。
それも含めての事なのでしょうか??
早いうちに電話で聞いてみますけど。。。
167: 匿名さん 
[2007-02-08 23:54:00]
166さん、東京電力のサイトから手続きできましたよ。
「未確認」にして「不在でも点等する」にしたら、大丈夫でした。
168: 匿名さん 
[2007-02-09 08:57:00]
電気は何も手続きしなくても入居後に
ブレーカーを上げればOKらしいですよ。
あとは、ポスト?にある書類を郵送して
手続き完了と聞きました。

水道も同様で、ガスだけ事前連絡と
開栓の立会いが必要とのことでした。

それにしても、登記会で記入する書類が多くて
大変でしたね。
スカパーの申込の頃には手が震えていました。
169: 匿名さん 
[2007-02-09 13:06:00]
ガスは、
ガス屋さんの係りの人による器具の再点検と使用説明などが、
居住者・立会いで現地で実施するので、事前連絡必要なんですよね。
ガスって長時間つけっぱなしにするとメーターで自動遮断するから、
復旧の仕方とか教えてくれるはずです。
先日知り合いの引越しを手伝ったときの話しです。

TGSは違いますが、「ぴぴっとコンロ??」には驚きでした。
最近のガスコンロってすごいんですね。
自動で温度調整(火力調整)するし、ごはん炊けちゃうらしい。
いまは普通なんですかね。(まだ、ガチャンって回してます。)
(ひとりごとでした。)
170: 匿名さん 
[2007-02-09 14:52:00]
司法書士といえば、、、登記にいくらかかるんでしょーね。
概算の総額では教えてもらってますけど、絶対多め多めなはずですから、
いくらかでも戻ってくるとラッキーなんて、誤魔化されちゃうですよね。

以前、知人が言ってましたけど、相当多めに言ってるらしいです。
法定費用なんていいながら、費用格差が結構あるらしいので、
ナイスさんに勝手に精算される前に確認した方がいいですね。
○○費用・○○費なんて、そんなものかな?ってなちゃうの嫌ですよね。
(たいてい一生に一度のことなので、よくわかんないですよね。)
言い方悪いですけど、信用できないって思う方もいるようなので、
ぼったくられるではないかと不安ですね。
どなたか確認しました?詳しいかた教えてください。

554件もまとめて、やるんだから、安いはず、法務局も近いし、、、
(違いますかね)
171: 匿名さん 
[2007-02-09 16:37:00]
家は、「ぴぴっと」付けましたよ(^^)V
内覧会の時電源入れてみたら
「お鍋を置いて下さい」って喋ってきて
「おぉぉ〜」と感動しました。
嫁さんには料理失敗すると「とてもマズそうです」って
ガスコンロに言われるぞと注意しておきました(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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