グランイーグル蒲田ネオリア

[ネオリアン]

引っ越しました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38155/

[182: 匿名さん]

ソフトバンクは他社携帯にかける料金が割高だから、
０円キャンペーンはお客にデメリットを説明していない
違法広告に近いかな。（シェアが70％ともなればペイできるみたいだけれど）
まぁ、ソフトバンクは純減しているみたいだから、様子を見たほうがよい。
すれ違いで失礼。

[183: 匿名さん]

内覧会、B棟だったけど、電車の音は気にならなかったな
場所によって違うんじゃないかに？

[184: 匿名さん]

下の方が響くのでしょうか

[185: 匿名さん]

>182
自契約者同士のみ０円で、他社接続は割高にする戦略はシェア拡大の方向なら
こぞって移るかもしれないが、シェア縮小なら加速度的に客は逃げ出す。
金利上昇局面で１兆６千億万円以上の借金をして買ったのにジリ貧じゃ
ソフトバンクは、ほぼお終いだね。
結局ボーダホンが得をしたわけか。

[186: 匿名さん]

朝日新聞の社説にも孫の名前まで出して論調しているし、
公正取引委員会もソフトバンクの広告に問題ありの調査を始めた。
今、ソフトバンクに移って月々の明細をみたら高くなっていた人は
損害賠償とか求められるんでしょうかね。
スレ違いですがここが目に付いたのですいません。

[187: 匿名さん]

私がたまたま話題に出した節約術がここまで話が発展するとは・・・
予想外です。

[188: 匿名さん]

川崎Vさん、家に特段問題が無かったようでよかったです。
蒲田ネオリアは大規模物件ということでムラがあるのかな〜？
気合いれて内覧会に臨みます！

[189: 匿名さん]

明日内覧会の人、なんか対策してんの？

[190: 匿名さん]

>１８７

思わずワロタ。ＧＪ！

[191: 匿名さん]

本日内覧会へ行ってきました。
気合を入れて臨みましたが、かなりの傷・汚れ等の指摘をしてきました。
あと、ＰＳ三菱の担当者があまりよく分かっていないようで不安でした。
共用部分等について聞いても「分からないので、あとで調べてお知らせします」との対応でした。
みなさんはどうでしたか？

[192: 匿名さん]

かなり念入りに２時間以上細かく確認しましたが、汚れは多少ありましたが、傷・不具合などは少なかったです。
共用部分に関しては、部屋まで同行してくれた方はよく解らないようで、一階にいた責任者の方に詳しく説明いただいたので、とりあえずは満足して帰ってきました。
駐車場のバレットってあんなにゆっくりなんですね。
駐輪場もセキュリティが入っているので、地下一階からエレベータ乗れるそうです。
エレベータの速度、めっちゃ早いですね。

[193: 匿名さん]

うちは特に指摘事項ありませんでした。傷・汚れだけですね

[194: 匿名さん]

変動金利や、当初固定1年とか3年を考えてる方はこちらをご覧ください。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20060809B/index....

[195: 蒲っこ]

内覧会行って来ました。２時間以上チェックしましたが、傷や汚れがあるくらいで、大きな欠陥はありませんでした。内装工事の仕事をしている親戚を連れて行ったので、問題ないとおもいます。
あとはクローゼットの中の棚が多少立て付けが悪かったくらいですね。
以前からいろいろしつこく注文やけちを付けていたこともあり、要注意人物になっていたかもしれません。

[196: 匿名さん]

うちも特に問題なかったですよ。確かにフローリングや壁には多少の汚れがありましたけど。
上の階の内覧会は、先にやった内覧会の指摘事項やチェック項目をすでに直した後なのかもしれませんね。

[197: 匿名さん]

これからみんなローンの締結に行くと思うけど、
くれぐれも全額を１年〜３年固定にしたり、変動だけにしないようにね！
あとで払えなくなるような金額になるリスクを負うローンを組むんじゃないよ！
とくに殆ど頭金が無く購入した人はなるべく長期固定にするんだよ！

[198: 川崎Ｖ購入者]

>>197
人それぞれ事情が違いますから、あまり無責任な事は言わない方が良いですよ
実際、数年後長期固定が今より安い金利で借りれるようになるかもしれませんしね
短期の金利は上昇してますが、長期の金利はあがってない事とか分かってます？
先の事は誰にも分かりませんので冷静に自分のライフスタイルに合わせたプランで
ローンを払っていく事を強くおすすめします

[199: 匿名さん118番]

個人的な意見を言う場ですから、お互いにむきにならないように！
確かに金利って難しいですよね。私なんか一年後ですから心配です。
もし馬鹿みたいに上がっていたら購入自体が頓挫しそうです。
だって、現在の状況から返済を考えているわけですから・・・。
でもある程度の予想は立てていますよ。

[200: さと]

川崎Ｖ購入者さん、お久しぶりですーーー（●＾o＾●）

１９７さんの読み、かなりヘコンでました(;O;)だって私、二年固定にしたので・・・。
しばらく払えるのが１．７０の金利しか無理でして。なので、勝負ーーに出ました！
三年後、上がってるだろうが、それはそれでその時に考えます。まっ、多分いっちゃん低い金利でまた組みますが^_^;　私が少しばかりバイトにでも出ればなんとかなるだろぉーーーっと♪
とは言いつつも、断言した感じのレスだったから、小心者の私はちょっぴりビビっておりました。

もう組んじゃったし、とりあえずーーー明るく生きていかねば(*^^)v

[201: 川崎Ｖ購入者]

>>199さん。初めまして
むきになった訳ではないのですが、少し強い口調になってしまい申し訳ありません。

>>200さとさん。お久しぶりです＾＾
金利の事は難しいと思いますが、先の事は誰にも分かりません
自分が良いと思った方法で、ローンを組むのが一番ベストな選択だと思いますよ

[202: 蒲っこ]

金利選択は難しいですよね。長期と短期の選択しだいでは３万位差が出ますからね。
この差額を活かすか否かは自分の決断次第ですね。半分賭けみたいなもんですね。

[203: 匿名さん118番]

こんにちは、同じグランイーグル通しなんですからお互いにいいところ、悪いところを
意見しあっていけるといいですね。
私は、アリビオ購入で10月の早い段階でローン審査も無事に終わりました。
しかし、金利のことを考えるとやはり不安です。先日も書きましたが、やはり少しでも
安い金利のほうがそれなりに負担も少なくなりますし、家計の負担も少なくなりますからね。
仲良く、私にも情報をどんどん下さい。

[204: mayupapa]

初めまして。川崎Ⅴを購入したものです。こちらの掲示板で、色々と情報収拾
させていただきまして、無事引越しが完了しました。

感謝の意味を含めまして、私が実際に皆様の参考になればよいなと思われる内容を、
投稿させていただきます。

【大理石のコーティング】
こちらで話題になった、ストーンシーラーを使用してみました。
http://www.dion-shopping.rakuten.co.jp/mgs/518291/841503/
上のページから購入しました。塗りかたは、最初スポンジで延ばしたのですが、
ムラができてしまったので、石に直接適量をたらしてから、クイックルワイパーで
延ばすように塗りました。塗ってから1週間経っただけですので
効果の程はまだ分かりません。

【フローリングワックス】
こちらで話題になった、AUROを購入しました。
http://www.rakuten.co.jp/greendog/195115/201160/
塗りかたは、バケツに原液をお湯で薄めて、雑巾をしぼって手拭きでした。
コーティングではないので、つやは出ません。天然素材ですが、拭いた後は
若干匂いが気になります、が、1日ほどで気にならなくなります。
まだ1週間ですので、効果の程はよく分かりません。こちらで出ていた、
霧吹きに入れて、クイックルワイパーにスプレーして使用する方法、今度参考に
させていただきます。

【フッ素コーティング】
自分で調べて、購入してみました。
http://www.h3.dion.ne.jp/~clnp/fusso.html
「ヨゴレン」は、お風呂場/洗面所/キッチン/家具などに、「グラスロン」は、
鏡/窓ガラスに塗っています。塗りかたは、対象に直接スプレーした後に
スポンジで延ばして、乾いた布でしみこませるように拭き取ります。
1週間経ちましたが、お風呂の汚れがすぐに落ちます(お風呂自体新しいから
かもしれませんが)。キッチンも、軽く拭くだけで簡単に汚れが落ちます。

【24時間換気】
正直、寒いですが、家に匂いがこもらないので快適です。

【お風呂場の乾燥】
とても便利です。お湯を2日目にとっておきたい時は、お風呂にふたをしてから
乾燥をかけれます。2日目の追い焚きは、ふたをしたまま追い焚きできます。
逆に、ふたをしないで追い焚きすると、えらく時間がかかりました。

【引越し業者】
自分で調べて「ムービングエス」という会社にお願いしました。見積もりに
来ていただいたかたが、実際の引越しに来ていただき、安心しました。
うちの場合は、2トンのロングとショートの2台で、クーラー2台取り外し/取り付け、
午後便をお願いしたら、12万2千円でした。仕事も早いし、常にお客さんの
立場に立って作業をしているのが分かりました。とても気に入っています。


以上、長くなりまして申し訳ございませんでしたが、参考にしていただければ幸いです。

[205: 匿名さん]

すばらしい！参考になります！ありがとうございます！
川崎にはいい人が多いんだなあ。
素敵なマンションライフを送ってくださいね！

[206: 匿名さん]

さとさん、またいい人が現れましたよ！良かったですね。情報量が多いのがこの掲示板の良いとこです。
匿名１１８さんも一緒に盛り上げていってください。期待してますよ。アリビオは先進機能満載でうらやましいです。
駐車場も平置きだし。オール電化でコストが安いから、金利上昇分はカバーできちゃうよ。

[207: 匿名さん]

グランイーグル蒲田ネオリアの一番の売りは住民の人柄かもしれませんね

[208: 匿名さん]

たしかに。例えばリビオの住民は腹立たしい事しかしないけど、ここはそういうのがない。
ここの掲示板は見ていて気持ちがいい。なんだかんだでネオリアを買って良かったって思う。
なんちゃって。営業マンじゃないよ。

[209: 匿名さん]

＞＞204さん、沢山の情報ありがとうございます！
うちも真似できるところはやってみます！
その他、気がついた事があれば細かいことでもいいので、じゃんじゃん書き込んでください。
お互いがんばりましょう！

[210: 匿名さん]

リビオは確かにあまりよくないけれど、名前出すと叩かれるかもしれないから、リビオの名前を出さないほうがいい。あそこは本当に尋常じゃない。
せっかくここまで良い流れをつくっているんだから、ここでリビオに荒らされるのはもったいない。
リビオは無視の方向で。

[211: 匿名さん118番]

他のマンションの悪口は止めましょう。はっきりいって、お里がばれます。
リビオの掲示板では、私がきちっとけじめを付けてきました。
リビオの方とは、話は付けています。
二度とリビオの悪口等を書いたら許しません。ここは、そんなことをいう場ではありません。
グラン組のレベルを下げないように！
以上　グラン組　組長（アリビオ）より
PS。アリビオより先の入居ですから情報を楽しみにしてますよ　(^^♪

[212: さと]

204さん、素晴らしいーーーーーー(*^。^*)
なんというありがたい情報なんでしょう。実際のレポなんで本当に参考になりました！ってか、真似決定です♪嬉しい嬉しい！

しかし、ここは本当に良い人ばかりですね。長い人生いい気持ちで過ごせます。
ここを選んで本当に良かった！

私はほとんど家具などを揃え、満足！おなじみ多慶屋はやはり激安！！丸井やハンズやロフトに島忠・・・気に入った商品の品番をコソコソ控え、多慶屋にＧＯ−−！
な・・・なぜに同じ商品なのにここまで安いのじゃーー？ってぐらいに安かったです。
ハンズで55000円のソファーが22800円(*^^)128000円のベットがどこを探しても78000円だったのが、ここは58000円！！！組み立てもしてくれるし配送は無料だし！
照明もビックにヨドバシにさくらやを見ましたが、同じ商品でここまで違うのか？ってぐらいに安い！ラグは東リの気になるので、五反田のショールームに足を運び、現物をチェキして、激安店で買います！東リのオーダーで57000円が31000円になる店をネットでみつけたし♪
なんか、私ってよほど金欠なのか・・・激安ばっかですね^_^;
住んでしまったら、もうみなさんとはサヨナラなんですかね(T_T)？
住んでからの、また色んなお話はダメなんですかね？なんだかお別れがちかずくと思うと、急に悲しくなってきた私(;O;)　末永く情報交換や世間話ができたらいいのにな。。。

ではでは、今日一日中、川崎ラゾーナで遊んでたので、今日は早寝します。
しかし、川崎も素晴らしく変わってて感動！しょっちゅ行こうときめた私でした。
マザー牧場アイスを食べなければ！　　では、mayupapaさん、本当にありがとうございました！

[213: さと]

あっっ。。。私はお風呂場の乾燥とやらのを、衣類が乾燥できるものがついてると今だ勘違い？してるみたいですが((+_+))もしかして、それはないですか？
私ったら、ビックで洗濯機を買ったんですが、乾燥機はと聞かれ「結構です(^^)うちはお風呂場に乾燥が設備されてるから、そこでかわかしますから」とかっこよく言ったが・・・(＠_＠;)
もしや、そんな機能なんて無い？？？浴槽はジメジメするから、そての乾燥機能だけとか？

そうだったら、私って本当にはやとちりのマヌケ女だ((+_+))

ふ・・ふくは・・・乾かないのですか？

[214: さと]

もう一個！！！（度々ごめんなさい）
ロフトベットを購入してきたんですが、高さが183センチです。
なんだかあのマンション、天井が低かったなってのを今思い出してしまい、焦ってる私(＠_＠;)
天井の高さを測った方いらっしゃいますか？

[215: 蒲っこ]

mayupapaさん、ありがとうございました！参考にしますね！
浴室乾燥機は、服を乾かせます。浴室内に物干し竿もあったでしょ？あそこで乾かせますよ。
ただ、いっぺんに沢山は無理でしょうけど。ベランダと併用で大丈夫。
あと天井は２４３センチです。そのベッドだと上のすきまが６０センチくらいだけど大丈夫かな？
あとあまり長い家具は、玄関が横から入る構造だから、本当に部屋に入るか確認しないと！
玄関が横から入る構造って、部屋の中がのぞかれない長所があるんだけど、引越しの時は大変なのよね。

[216: 優里]

今発売されている 11/13号のAERAで、「決め手は管理組合　マンション価値上げる」
という特集がされていました。

住む人間でマンションの価値は上がりもするし、下がりもするのですね。
機会があったら、ぜひ目を通してみてくださ〜い。

[217: 匿名さん]

見てみます。

[218: 匿名さん]

初めての書き込みで失礼します。ネオリアのチラシを見て、モデルルーム行きましたが、今販売中の部屋はほとんど角部屋なんですね。
光がたくさん入るので、部屋は明るくて良いのですが、５千万後半というのがちょっと高いかなーと思います。
場所は気にいっているんですが、皆さんが購入されたポイントというか、決めてはどんなことでしたでしょうか？
電車の音は窓を閉めちゃえば気にならないレベルですね。まあ都会なんで、音はそんなに気にしません。道路沿いで排気ガスが多い方がいやなので、電車の音は大丈夫なんですが。あと車があるので駐車場付きは助かります。

[219: 匿名さん]

私は資産価値で選びました

[220: パンプキン]

うちは①駅近、②蒲田であること、③避難場が周りに多いこと（高校・小学校・京浜東北線車庫など）、④静かな住環境（電車除く）、⑤大規模物件（大規模の割に共用施設が公園くらいしかないので、維持コストが安く済みそう）、⑥日当たり、眺望が良い（日当たりはネオストのほうがもっと良さそうですが）、⑦部屋に収納が多いので、家具を揃える手間が省ける、⑧消費税が上がる前に買っておきたかった、⑨東京の物件価格が上昇中、⑩鉄の値段も上昇中、⑪住宅ローン控除の恩恵を受けたかった。⑫金利もすごい勢いで上昇中。⑬建設業者の親戚がグランイーグルの建物は結構いいよって言ってくれた（これ大きいですよね。ちょうど時期が耐震偽装が問題のど真ん中だったから。）
まあ後半のネタはネオリアでなくても良いことですけどね。
ちなみに鋼材の価格上昇は家電製品にも波及し始めたそうで、来月から家庭用エアコンの小売価格が１割以上上がるそうです。エアコンをオプションでなく市販の物を買うなら、今月中に買わないと１万円以上値上げしますよ。
駐車場は手数料がかかってもいいので、不動産屋に複数登録して意地でも借り手を捜します。
２万５千で貸して、手数料が５千円取られても、月２万円入ればかなりおいしいです。

[221: 川崎Ｖ購入者]

>>204 mayupapaさん初めまして。
川崎の住人が一人増えてうれしい限りです。
どんどん意見交換出来たら良いですね

みなさんソファーには気をつけた方が良いですよ〜
私の部屋はソファーが入らなくて・・・
そりゃもう力一杯押し込んで入れましたがドアが
傷つきました；；
ソファーとか大きい家具を買う時は部屋のサイズ
だけでなく、ドアの幅も考えないとダメです。

[222: さと]

ゲッ((+_+))そうだそうだ・・・。大きい物には注意ですね。
私は廊下の寸法も測らず、天井も測らず、それで買い物を終了させてしまい、なんだか本当に抜け住人で反省しっぱなしです(;O;)

蒲っこさん、ありがとうですーーーーーーーー(*^^)
そっか、やっぱり乾燥機は付いてるんですね♪嬉しい！スグ使う体操着とかに使いたくて！
他はベランダコースにしますが・・・。だって電気代がかかってしまうから^_^;

天井もロフトベットを置くには少し低いんですね。でも買ってしまったオマヌケな私・・・
頭をぶつけない様に、なんとか子供に馴れてもらわねば（笑）
中学生だから伸び盛りですが^_^;　３２の私は恐ろしい事にいまだチョコチョコ伸びてる恐ろしい体質(T_T)子供もヤバイなぁ・・・。馴れてもらうしかない！

後少しだーー！嬉しくてたまらない！楽しみが半分が薄れていたマイホーム・・・ここの皆さんのお陰で随分私は前向きになり変われました！本当に感謝しています！

来週は、パンプキンさんのアドバイスで、ビックでエアコンを買ってきます！
そうそう、冷蔵庫なんですが、私は東芝のスリムのを買ったんですが、11月4日は139000円だったのに、昨日行ったら106800円になってました(T_T)たった3日間でこんなに変わるとは・・・。
電化製品の変動？も怖いですね。
でも私・・・値切るのが大好きで4日に必死で交渉した所、店員が負け、105000円にしてもらったんですよね〜(*^^)v
同じ4日に若いご夫婦は、私と同じ冷蔵庫を132000円で買っていました。
しつこく値切るべきですね^_^;

貧乏くさい私の話で長くなりごめんなさい。

因みに、前にも書きましたが、私は二tショートのトラックで作業員２人で、引越しは28400円です♪
エアコン取り外し代・エアコン処分・冷蔵庫処分・洗濯機処分・食器棚処分を入れて、
全合計で52500円でした！

あっ、聞きたいことが！！！！！母が、引越し作業員さんにすこしお金を包みなさいと言ってたんですが・・・皆さんしますか？またはしましたか？
私は無知すぎるのか、思いつきもしませんでした((+_+))
教えてください！

[223: 匿名さん]

今の時代はそんなに包まなくていいんじゃないかなあ・・
さとさんすごい！ビックカメラってまけられるんですね？
それともうひとつオドロキが・・
さとさん３２歳で中学生の子って・・・　１０代で生んだんですか(‾□(‾□(‾□‾;)!!

[224: 匿名さん]

少しだけ包むと、人間ですから多少は違うかも？
渡すなら、先に渡しましょうね〜
まあ入居と言う嬉しいイベントの幸福をおすそ分けすると言う感じで。

[225: 匿名さん]

固定資産税ってどのくらいになるのでしょうか？
不安です...

[226: さと]

東京都主税局のホムペに載ってますよ♪19年1月1日までに２３区内新築物件を購入の場合、3年間減免があると(*^^)良かった良かったギリギリだ！3年後はいくらくるんでしょうね(;O;)怖い。
入居し、約半年すぎ？ぐらいに、不動産取得税が来るんですよね。分割は一切NGで一括払い！これっていくらなんだろう・・・。

そっかぁ〜、幸福のおすそ分けかぁ☆良い言葉ですね！気持ち程度で先に渡します。

223サン、確かに若くして産みましたが、今は中年の仲間入りなんで、そんなにビックリしないで下さ〜い^_^;ハハハハッ

[227: 匿名さん]

さとさん、ありがとうございました！！
3年間払わなくていいんですね！ちょっと安心しました。

でも3年後はいくら払うのでしょう...
ちょうど金利も上がってしまったりすると、ダブルで負担増ですよね。

不動産取得税も含めて、悩ましいことが多いですねぇ...

[228: うさ]

初めまして！結構前から読ませていただいていたのですがここはほんと意見交換の場って感じでいいですねー(^o^)。ということで入居も間近の今になってやっと初参加させていただきます。
よろしくお願いします。

電化製品の値段ってほんとわかりませんねーーーー。さとさんのところ同様、うちも次の日行ったら2万位安くなっていて、私もねばりました（笑）。ちゃんと安くなりました。
ちなみに私もさとさんと年が近いのですが、中、中年ですか・・・・・(>_<)。でもそんな大きなお子様がいらしてうらやましいです。早く産んでおけばよかったなーなんて。

来週は再内覧会です。ちょこっと梁がまがっていた部分もあり、ちゃんとなおるのか心配です。
梁自体はなおせないので見た目をまっすぐに見せるようにしかできないらしいですけど・・・。
構造上は問題ないとはいえななめも嫌ですからねえ・・・。

さて、間取り図もって今日は家具を見に行ってきまーす！

[229: 蒲っこ]

うささんはじめまして。
入居も近いですし、是非情報交換していきましょう。

ところで素朴な質問ですが、
引越しまでに冷蔵庫の中って空っぽにしなきゃいけまんよね？
それと、引越しの日に前の家での搬出終わってから、なんだかんだで引越しやさんが先に出発して先にネオリアに到着しちゃいますよね？待たせておけばいいんですかね？

[230: mayupapa]

蒲っこさん、初めまして。川崎Ⅴの住民です。

冷蔵庫については、うちが利用したムービングエスさんですと、クーラーボックス無料貸し出しを
していました(要予約)。中身は余冷で当日作業員が来るまで中に入れておいて大丈夫です
(冷凍品は除く)。そこで当日作業員が大きなクーラーボックスを持ってくるので、ボックスに
移します。氷等は自分で用意します。そこであまり知られてないのですが、新居に冷蔵庫を
設置しても電源は1時間は入れられないということです。なので、クーラーボックスは最後まで
レンタルできるので、ちょうど作業が終了したときに電源を入れて中身を移せばOKですね。

うちの場合、業者が来てからある程度問題ないと判断できた時点で、自転車で行ける距離なので、
夫婦で分かれて旧居と新居にスタンバイできました。でも、普通は新居側で業者は待っててくれる
そうです。

[231: 匿名さん]

再内覧会に行ってきました。
かなり指摘をしたのですが、傷、汚れ、不具合等”ほとんど”直っていました。
（”ほとんど”と言うのがまぁ微妙ですが。。。）
内覧会時、50箇所くらい指摘してやり直しが8箇所、新たに見つけたの7箇所、で、再々内覧会に来週行ってきます(^_^;)
それもそうなんですが、いや〜あそこまで色々と直るもんだな〜と感心しました。
それでも、まだ床の傷はあちこちにあっって指摘したので、コーティングしたあとなのにどう直すのか。。。

あと、うちだけがそうだったのかわからないのですが、再内覧会は内覧会の指摘だけを見させる傾向にあるようです。
もう一度全体的に見たい旨を伝えたらかなりめんどくさがられました。

皆さん再内覧会はどうでした？
ちゃんと直ってました？？

[232: 匿名さん]

あのー、他の新築マンションを購入したものなんですが、参考までにお聞きしたいのですが、例えば入居して分かるような不具合（収納の扉のレールとか網戸のすべりが悪いとか換気扇、コンロの不具合など）についても内覧会に全てチェックしないとあとからでは直してもらえないのでしょうか？

[233: 川崎Ｖ購入者]

>>232
他はどうか分かりませんが、グランイーグル川崎Ｖでは再内覧の後に用紙を渡されて、
入居後の不具合を記入して下さい。と言われました。
他の所でも入居後の不具合は対応してくれるのではないでしょうか？

[234: 蒲っこ]

mayupapaさんありがとうございました。
クーラーボックスのサービス、いいですねぇ。
今日見積もりした業者でめでたく決まったんですが、冷蔵庫はなるべく空でってことでした。
計画的に食事をしていこうとおもいます。

232さん、2年間はアフターサービスが受けれるので、最初の2年が勝負です。
さらに言うならば、主要部分以外の共用部分に関してもアフターサービスを受けれるのは同じく2年だけです。皆この期間中に自分の部屋に不具合がないか確認しながら過ごすと思うのですが、自分の部屋の玄関の外の事に関しては注意が怠りがちになります。共用部分も不具合がないか確認しながら過ごして、最終的に2年が経過する前に管理組合で不具合箇所を一括でまとめて施主に直してもらうのが資産性を維持するひとつの方法です。
まあもちろん私も一生の一度の大きな買い物のつもりで買っているので、自分の部屋が将来いくらになるかというのはそんなに大きなことではありませんが、やはり自分の住んでいるマンションの資産性が維持されることは気持ちの良いことですよね。
中古価格は築年数や立地だけでなく、そのマンション自体が「ステキなマンションか」ということも重要です。
長くなりましたが、これから長く住むマンションの事を考えたら、自分の部屋だけでなく、全体のことを考えなくてはならないんだなあと、最近思ったもので。

[235: さと]

再内覧会に行って来ました♪
おまぬけな自分じゃダメと分かり、姉と行きました！
姉は細かく見てきれ、たくさんの指摘をしてくれましたが、姉の一言・・・
「あんたら、私が細かいから見つけれたんじゃなく、誰でも分かりそうなのに気がつかなかったなんて・・・情けない(;O;)」と嘆いてました^_^;

畳み・・・壁側のなんですが、押入れ側は隙間があき、ベランダにいくにつれてピッシリはいってる。ゆ、ゆがんでるーーーーーー((+_+))
リビングから畳みの部屋の扉？のレールの木の部分がわれてたりもりあがったり。
脱衣所の洗面部分の水を流すところ・・・なんて名前なんだろぅ、、、とにかく栓の部分がゆるくて、栓をして水をはっても、水が漏れるでないかーーーー(T_T)
キッチンの換気扇の本当に一番上の方なんですが、やはりここも姉がおかしいと指摘したら、そうですねぇ・・・もう少しきつくネジをとめます。と返事が！
便器の中も少し汚れていて、黒い汚れがあり、入居前までに掃除をしといてくれとおねがいしました。

全て姉がみつけてくれ、良かったですが。。。姉は私のヌケ加減にうんざりしてました^_^;

というわけで、来週に再々内覧になりました。
面倒くさいですが、いってきます。

ポストの所に鏡なんかをつけて欲しいとお願いしたら、管理会社に言ってくれと言われました。あと、地下に降りるあの段差のある階段は、雨が下に流れないようにしてあるから仕方がないそうです。ま、あの階段は使わないようにします。
色んな部分のあまりの広さに、素敵な反面、広すぎて怖くも感じます。
でも、姉は・・・セキュリティもしっかりしてるし、豪華だし、本当に素敵なマンションだね(*^^)毎日帰るのが楽しくなるマンションだね。と言ってくれました！

[236: 匿名さん]

さとさんこんにちは。
良いお姉さんですね！ぜひ私たちの部屋もみてほしい！なんちゃって。。。
ところで、結構ローンが予想より高くなってパートでもしようかと思ってます。
みなさんはパートしてますか？さとさんは専業主婦ですか？

どこかおすすめのパート先はありませんかねえ.
東急ストアのレジでもかまわないんですが。

それと管理規約の本をもらったじゃないですか。目を通してみると集会所の利用についてみたいなことが書いてあるんですが、１８２世帯みんな集まってはなせる集会所ってあるんですか？
ネオストにもあるんですかね？
ネオリアはキッズルームとかないから、大規模物件のわりに維持費が安くすんで良いと思っています。ネオストには何か特別な共用施設ってありましたけ？

[237: 匿名さん]

232の別の新築マンションを購入したものです。
情報提供、有難うございました。
入居は来年なんですが、なにしろ始めてのことばかりで、
目に付く掲示板をひたすら読みまくっている日々です。
内覧会は、主人と子供だけで行こうかと考えていたのですが、人数は多いほうが
その分、細かいところまで目が行き届きそうですね。
兄弟がいないので、両親を借り出すしかないかなぁ・・。

[238: 匿名さん]

ここは中堅マンションではありますが、詳しい方や本気の方が多いです。
また何かあれば来てくださいね。
一人の疑問はみんなの疑問かもしれません

[239: 匿名さん]

固定資産税は１２万くらいです。
車検並みですね。

[240: 匿名さん]

１２万ですか！
車検と同じ２年じゃないですよね？おそらく...
１年で１２万だったら月１万ですね？？
１万ローンが多くなるのと同じですね。そう考えるとツライかも＞＜

[241: 匿名さん]

ああ、そうだった。毎年ですよ。ただ年数建つごとに減っては行きます。
あと今年中に買った我々は、当初３年間は建物への固定資産税が免除されます。

[242: 匿名さん]

ネオストさん、ここの物件ってスラブが180ミリですが、実際上層階からの音ってどうですかね？
内覧会でPSさんに聞いたら、音はこのクラスは全く問題ないですよって事だったんですが・・・

[243: 匿名さん]

来週からいきなり4千万の借金を抱えることを考えると、新築マンションで浮かれている気分が消えていきますね・・・
みんさんどうやってモチベーション維持してますか？

[244: 川崎Ｖ購入者]

>>243
あんまり気にせず普通に家賃払う感覚でいれば良いんじゃないでしょうか？
買ってからウダウダ考えるとキリが無いですからね＾＾
私は川崎ですけど、目の前のマンションの新築時に賃貸で借りようと思って
調べてみたら１７万位してました。
賃貸で１７万払う位なら買った方がいいかな〜なんてノリでマンションを
買ってるので深く考えてないです。
新築マンションで浮かれて気分良くすごせたら幸せな事なんじゃないかと思います。

[245: 匿名さん]

こんな記事を見つけてしまいました。
賃貸志向という考えもあるんだなぁと納得してしまい、今更凹んでいます...
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

[246: 匿名さん]

川崎Ｖ購入者さん、励ましレスありがとうございます。
たしかに今更あがいても遅いんですが、選択が正しかったと思ってがんばります。
夫婦で頑張っていこうと決めたんで、一人で決めて買ったわけではないですしね。

さくら事務所の社長って賃貸推進派だったんですね。いやー意外ですよ。マンション購入する人へのコンサルタントでしょ？

もし行き詰まったら、ネオリアを貸して安いアパートに入ります。
そう思うしかないですよね。価格も安いうちに買えたしローンも低いし

[247: 匿名さん]

ネオスト住民です。
内覧会以降、皆さんとても盛り上がっていて
羨ましいです。ネオストなんて、スレもなかったので
寂しかった…（苦笑）。

＞２４２さんへ
正直、聞こえないと言ったらウソになります。
私はここに入る前は直床180ミリのところに住んで
いましたが、むしろそこより響く気がします（タイコ現象？）。

内覧会でＰＳ三菱の人に無理をいって、上の階で
走ったりジャンプしたり歩いたりしてもらったので
「こんなものか」とは思っていました。

むしろビックリしたのは、キッチン（シンク）でザルの水切り
をしているのかバンバン叩く音が凄く響くことです。
夜11時半頃にやられると「うわっ」って感じです。

下や横は全く聞こえませんね（あっ、夏は隣で宴会を
している時はベランダから声がまる聞こえですけど）。

まぁ音の感じ方には個人差がありますから。
ご参考まで。

[248: 匿名さん]

ネオリア購入者です。
内覧会の時すごく気になった事があります。
換気扇フードと天井との間に１５ｃMくらいの隙間があり
その隙間から換気ダクトが見える事なんですけど、みなさんの換気扇フードの取付はどうでしたか？
PS三菱の担当者に聞くと、こうゆう仕様になっていますと言われました。
ネオストの方・ネオリアの方どうでしたか？
教えて下さい！！

[249: 匿名さん]

ネオストさんありがとうございました。いつもちゃんとコメントくれるのでうれしいです。
そうかーやっぱり聞こえるんですね。今度の土曜日が再内覧会なんで、上に誰か行ってもらってどんどんしてみます。

それと、換気フードですが、そんな隙間なかったと思いますよ。ネオストさん、どうなっていますか？
それはちゃんと言った方がいいですね。
あと、いまさらレンジフード欲しいなって思ってます。
先にグランイーグル物件に入っている先輩方は付けていますか？

[250: さと]

えっ(;O;)上に行ってもらえたんですか？私はコンロのレバーが異常にゆるゆるできになったので、こんな感じなんですか？と三菱さんに確認したら、「さぁ〜、多分こんな感じだとは思いますが・・・」と曖昧な返答(T_T)不安でしたので、他のお部屋もそうなのか確認してもらえますか？と言ったら「他の部屋と比べれません」と即答でした。

横の音は気にならないって感じみたいですね♪上のは響くのかぁ。。。
ザルの水切りが聞こえるってのにはビックリです((+_+))嫌だな。気をつけなければ！

換気フード・・・私が指摘した部分かな？上の方に隙間が１０〜１５㌢あり、
姉が「ここはデザインなんですか？」と聞いたら、
「あっ・・・はい」と担当が言ったので、
すかさず姉が「おかしくないですか？不自然ですし意味ありますか？」と・・・
そうしたら担当の言った台詞は「ネジがゆるいんですね。きつくネジをしめておきます！そうしたらぴったりすると思いますので」・・・・(＠_＠;)？？？？
ん？あんたさん、さっきデザインみたいに言ってたのに、次はネジ？？？
いったいなんなんだーーーーー！って思いました^_^;
三菱の担当の方も本当に詳しくなくて困ります！無知すぎますよね。
私は今週土曜日に最後の内覧です！

[251: 匿名さん]

245さん、
賃貸のリスクも考えましょう。
①高齢になった時に契約をしてもらえない。
②インフレの場合は？
③資産としての価値は？
④今から地価が高騰して、賃貸住宅の市場が高騰したら？
⑤一家の働き手が不幸にも死亡したら？
等々、どちらにもリスクはあります。賃貸より分譲が良いと考えて購入しているのですから、ここの掲示板で賃貸の方が良いという議論はナンセンスです。

[252: 匿名さん]

ネオスト住民です。

＞２４８さん
換気扇フードと天井との隙間ですよね。今帰ってきて
測ったら６ミリくらいでしたよ。フード自体が違うのかな？
隙間からダクトは見ようと思っても見えません。

＞２４９さん
レンジフード、付けてます。前に住んでいたところでも
付けていたので今回も何の迷いもなく付けました。

[253: 匿名さん]

ネオストさん、ありがとうございました。
レンジフードカバー、いまさらお願いしちゃおうかな？

隙間は各家でバラバラですね。再内覧会で念を押してみます。
皆さんも要チェック項目ですよ！

[254: 匿名さん]

>>251

この掲示板は契約者だけではなく、契約以前の方も参加しているんだから、
賃貸の方がいい？という議論はあってもいいと思いますよ。
どちらがナンセンスなのかよく考えてね。

[255: 匿名さん]

245さんはもう買われた方かな？
そしたら買ったことのメリットや、自分の決断を信じて頑張ってローン返そうよ！
気持ち次第できっとステキなマンションライフを送れますよ(^^♪

[256: 栗んとん]

初めまして。南側の部屋を選びました。
目の前の公団が古いので、いずれ建て直しがあって大きな物件が出来たら嫌だなあと思ったんだけど、
大規模修繕済みでしばらく大丈夫そうなんで、ここに決めました。

[257: 匿名さん]

「１００年マンションを目指せ
〜永住時代の開発戦争〜」

この秋、マンション市場が活況を呈し始め、首都圏で発売される新築マンションの価格も上昇しているという。しかし、その一方で、高度経済成長時代に建設された築３０年〜４０年のマンションや団地が、老朽化による「建て替え問題」に直面している。 高額なローンを組んで購入し、せっかくローンを払い終えたにもかかわらず、今また、建て替え費用を必要とされる現実があるのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。これに比べ、欧米では築６０年、時には１００年以上のマンションが今なお残り、住民も生活を続けている。そればかりかヨーロッパでは築３０年を超えた中古マンションが、手入れ次第では買った時の値段以上の資産価値となるという。なぜ日本のマンションの寿命は短いのだろうか？そして日本のマンションが抱える大きな問題点とは？番組で検証する。
そして、こうした問題がある中、１００年以上住めるマンション造りを目指し、従来の常識を打ち破ろうとするデベロッパーがあった。マンションの耐久年数を延ばすその建築法とは何か？そして立ちはだかる壁とは？
１００年の耐久性を目指してマンション開発に取り組む、その闘いを追った。

【マンションは内部から老朽化する】
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由のひとつが、配管の寿命にある。築３０年を超えたあるマンションの改修工事現場で、職人が室内のコンクリート壁を打ち破ると、天井から床まで縦に貫く錆びた配管が現れた。長年排水に晒された配管の内部も酷く腐食が進んでいた・・・。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度で、老朽化すると水漏れなどを引き起こす。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではなく工事費用など、住民の負担は大きい。そうであればと、改修よりも建て替えを選ぶ居住者が多い事が、日本のマンションの寿命が短い原因のひとつなのだ。

【１００年マンションの理想と現実】
室内の壁に埋め込まれた配管を室外に配置することで配管の修理や交換を容易にし、従来のマンションが抱える問題点を大幅に改善する方法で、 “スケルトン・インフィル工法”というものがあり、実は既に実用化レベルに達している。しかし建設コストは従来の工法に比べて割高になるという。マンションの販売価格で言うと、１０％程度上昇してしまうのだ。そのためこの工法を採用するマンションは１％に満たないのが現状だ。
こうした中、デベロッパーのダイア建設は“スケルトン・インフィル工法”を採用し、１００年の耐久性を目指したマンション開発に挑んでいる。かつては業界２位のマンション販売戸数を誇り、拡大戦略を貫いてきたダイア建設。だがバブル崩壊による経営悪化と、メインバンクだった日本債券信用銀行の破たんにより、２００３年、産業再生機構の支援を仰ぐ。それを期に「より質の高い商品造りを目指す」という事業方針に方針転換し、それを再生の旗頭としたのだ。そして、業界が未だ採用を見送る“スケルトン・インフィル工法”を導入。しかし販売価格が従来より高価になることや、メリットが購買者に伝わりにくいことから販売は苦戦。メリットが目に見えて実感できる“オール電化”や“豪華な内装”などに購入者の選択基準がある現実を前に、事業部門を統括する執行役員の西山剛さん（４６）と技術デザイン室の土田照美さん（４７）は、内装デザインの充実に取り組みはじめた。どうしたら購買者にメリットを理解してもらい、受け入れてもらえるのか？１００年マンションの理想と現実、その試行錯誤を追う。

【外断熱マンションで差別化を図れ】
“スケルトン・インフィル”とともに“外断熱工法”を併用することで、１００年の耐久性を目指す取り組みも始まっている。“外断熱工法”とは断熱材をコンクリートの外側に施工する工法で、高い断熱効果がある。また、それとともに太陽光や風雨からコンクリートを守って劣化を防ぐ働きがあり、マンションの耐久性をあげる効果もあるとされ、既にヨーロッパでは一般的な工法である。しかし日本ではコンクリートの内側に断熱材を施工する“内断熱工法”が大半を占め、外断熱を採用したマンションは１％に満たない。理由はやはりコスト。内断熱よりも高額な建設コストがかかり、マンションの販売価格に跳ね返るからだ。
そんな業界の常識を打ち破り、“外断熱工法”を戦略の中核に据えて１００年耐久マンションに取り組む新進のデベロッパーがある。 渋谷に本社をおく明豊エンタープライズ。今年１月に完成した自社ブランド第一号の外断熱マンションが竣工前に完売となり、既に８物件の新規プロジェクトを進めている。中でも江東区木場公園に建設中のプロジェクトは、総戸数１２７戸と大がかりな物件で、今後の外断熱マンション事業の成否を左右する一大プロジェクトだ。
事業の指揮をとる丸尾友二さん（３５歳）は「従来のマンションとはまったく価値が違う」と、マンションの資産性を全面に打ち出した販売戦略を進めている。果たしてその結果は？

[258: 匿名さん]

ベランダ喫煙は勘弁してね

[259: 匿名さん]

どこのマンションでも荒れる話題を一言言ってくるなんて、荒らしですね！？

[260: 匿名さん]

そうですね。
それより、
エアコンが１２月から値上げするのは本当ですよ。
今月中が勝負です！

[261: 匿名さん]

グランイーグル蒲田ネオリアは、１００年コンクリート使ってるよ。
それにコンクリートのニュートン値も他の同等レベルマンションに比べたらかなり高強度。
確かに１００年間建物が持ちますよっていう意味じゃないけど、配管関連も交換できるようにしてあるから、６０年以上は大丈夫だよ。メンテしやすいように作ってるって説明受けたから。
３５年ローン払い終わったあとでも大丈夫だよ。
機械式駐車場は２０年過ぎたら交換しなきゃいけないらしいんだけど、その費用は約１億だって。
ネオリアはもともと修繕費が他の物件より５０００円くらい高めに設定されているから、単純に計算したって、日々のメンテ代を入れても大丈夫。
まあ２０年後はもっといい機械式駐車場が開発されているかもしれないし。
この１０年でもかなり世の中変わったからね。１９９６年はまだインターネットも一般的じゃなかったし、ケータイよりもまだPHSかポケベルだったでしょ？
２０年後の心配はそんなにいらないと思います。

[262: さと]

エアコン、値上がりするとここに書いてあったので、慌てて再びビックに行きました！
そうしたら、今買うより12月の年末の方が安くなりますよ。バーゲンで！

ただ、信用性は確実ではないですが^_^;

私の兄がヤマダの本社の社員なので、兄に確認してみます。
なんせ貧乏だから、少しでも安く買いたいので^_^;

[263: 匿名さん]

そうですね。年末の方が安くなる可能性も十分にあります。
さとさんのお兄さんの情報聞いてから買いに行くことにします。
宜しくお願いいたします。

[264: 匿名さん]

でもベランダ喫煙は普通NGですよね？
ベランダ喫煙は灰が舞いますから止めましょうね(^^♪

[265: 匿名さん]

はじめまして。初レスです。ここの掲示板を見つけて参考にさせてもらってます。
今日、ローン契約してきました。また某銀行の行員には笑わせていただきました(*^_^*)
みなさんは金利はどのタイプをえらびましたか？
ちなみに私は固定の10年にしました。
もう後は入居だけです。　楽しみでぇす♪

[266: 匿名さん]

>>245

ただ、買い時が悪くて評価が残債割れしたというフツーの４０代の人と同じ経験している
というだけでしょ。
過去８年〜１５年の間でマンション買った人なら皆同じ経験してます。
郊外の一戸建を売るに売れない人とかいっぱいいます。
別に推進したくて賃貸を薦めているとは思えないですけどね。

デフレ時代なら賃貸推進で文句ないけど、資産インフレになってきて
賃貸薦める人は少ないのでは？

[267: 匿名さん]

うちは35年固定にしましたよ。
10年固定って、当初優遇、後は0.4ってやつですか？

[268: 匿名さん]

さとさんのエアコン情報、私も期待しています！

うちはいつもヤマダさんですよ！

[269: 匿名さん]

うちは車が２台あるのですが、もう一台はおなじネオリア内で借りようと考えています。
２万５千円とみておけばいいんですかね？

[270: さと]

今回、ネオリアでは２台車を利用する方は、一件しかいなくて、もうネオストで決まったから、ネオリアにはいないと思ってました！もう管理会社さんは近所にチラシを配布してるみたく、ハイルーフは25000円ぐらいで乗用車タイプは20000円ぐらいの設定で考えてるらしいです。
うちは乗用車タイプだから、なんだか厳しそうです(T_T)
どうかどうか、、、無事に借主さんが決まりますように♪
２６９さんがいいなぁ〜とは思ってますが(*^^)だって同じ住居の方が安心ですものね！

エアコンなんですが、鋼材の上昇にはあまり関係はしないとの事です。
ただ、12月に新製品が発売だから、旧型は安くはなるけど、在庫がなくなればおしまいだから、運悪く？買えなかった場合は、新製品の高いのに((+_+))・・・うちは無理だ。
まぁ〜、兄いわくじゃ、今も来月もそんなに変わらないと。
店に立ってる人間じゃないし、少々いい加減だから^_^;あんまりあてにはなりませんが。
今年初めまでは、教育係として全国の店舗には立っていたから・・・無知ではないと思いたいのですが・・・。
メーカーで言うと、三菱がダントツお勧めらしく、ムーブアイの体感温度が、上から2番か3番のランクが良い物だと。意味が分からないんですが、店員に言えば分かるとの事。
次は、日立がお勧めだそうです。

私は、近くにヤマダはないし、川崎のビックがお気に入りなんで、ビックにします^_^;
兄がいるから書く訳ではないですが、やっぱりヤマダは一番安いとは思います！
現金値引きはヤマダには勝てないと、ビックもヨドバシも言ってました。
兄は、ビックが一番安い設定してるはずだから、ヤマダにはそれを言えば、もっと下げてもらえとのこと。
きっと、実際はそんなに差はないんでしょうけどね♪

鋼材上昇で、そんなに変わると言う報告は今の所まだないそうですが、万が一値上げした場合でも、3000円ぐらいだそうです。でも多分今はまだ影響はない。
とにかく来月に高く感じるのは、新製品があるからだと。

長々とわかるづらく、お役に立てないカキコでスミマセン(;O;)

よし、私は在庫狙いの、来月ボーナス時の各店値下げ競争の時に、旧式ムーブアイを購入したいと思います！

[271: 匿名さん]

さとさんありがとう！よし、じゃうちも来月のボーナス商戦にかけるよ。

川崎にヤマダ電機ありますよ！大師線に乗らなきゃいけないけど。
川崎のビックで値段確認して、パンフに値段を書き込み、それを持って今度はヤマダに戦いを挑みます！
絶対値下げしてやる！

[272: 匿名さん]

バンブーフローリングについてのページ発見しました。

http://web.hpt.jp/sanfresh/sanfreshFloorCharacters.htm

基本的に本当にWAXが必要無いみたいですね。何もしないのが一番いいみたいですよ！

[273: 匿名さん]

>>２６７さん

１０年は１０年間１％優遇ききますよ。
フラット３５が０．４％優遇だったような？？

[274: 匿名さん118番]

リスクは、高いけど安く買おうと思ったらなんでもオークションがベストです・
ただし最初にも書いたけどリスクがあるのは事実ですが、私はいろんなものを
オークションで落札していますが、今のところＧＯＯＤです。一度、ほしいものがあったら
オークションで覗いてみたら？その商品の業者と価格についての妥当性のアドバイスはできますよ。

[275: 匿名さん]

ネオリアの「第二種高度地区」ってどういう意味ですか？

[276: 匿名さん]

↑建物の高さの制限かなんかでしょ？

いよいよ明日再内覧です。
レンジフードの件、要チェックですね。
あと気を付けたほうがいいことありますか？

気になる点が一つ。
内覧会で使ったガスや電力の代金って、やっぱり我々が支払うんですかね？

[277: 匿名さん]

>>274

今、主に話題になっているのはエアコンですが、エアコンでもオークションがベストなの？

[278: 匿名さん]

自分で取り付けることも考えるとエアコンばかりは販売店で買った方が良いと思う。保証の事もあるし。

ただ、ヤマダ電気は冷蔵庫や洗濯機などの家電の３０００円保証ってのがあるんだけど、それは他で購入した物も大丈夫らしいから、それ加入すれば万一壊れても対応はできる。たしかそうだよね、さとさん？
３０００円の商品券もくれるから、実質タダみたいなもんですよ。

ネットオークションはカー用品や家具では利用してますが、機械製品はわたしはあまり利用してません。
人によって価値観が違いますから。118さんの意見も当然一利あるのです。

[279: 匿名さん]

最近のネットオークションは商店も出品いているから、安心材料もあるよ。
新品だと保証も付いているし、安い。
機械自体のいろんな情報も集められるから見てみると良い。
レンジフィルターもあるかも？

[280: 匿名さん]

２７６さん

電気はわからないのですが、ガスは開栓で立会の時メーターの値を確認してくれてそれがスタート値になるようですよ。
なので内覧会に使ったのは私たちが払わなくていいようです。誰が払うのかな？？

例えばメーターが６．ＸＸだったら小数点以下を繰り上げて７からスタートにしてくれないかな？
頼んだら１０からスタートとか無理かな！？お願いしてみようかな＞＜ｂ

[281: 蒲田太郎]

川崎のヤマダ電機にエアコンの値段見に行きました！
お目当てのムーブアイ（MSZSJ40TS）11〜17畳用は、125,090円でした。
また、来週安くなるだろうか・・・と思い悩み、また週末に
電気屋さん巡ってから購入することにしました。