THE TOKYO TOWERS〔９〕

[匿名さん]

THE TOKYO TOWERS 9を立てました。
今後もより良い情報交換をして行きましょう。

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。


1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40895/
4.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/
5.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39252/
6.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/
7.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43515/
8.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44124/

購入者過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[322: 匿名さん]

というか、ママチャリだったらどこにとめてもいいだろうけど、２０〜３０万以上の自転車の場合、
怖くて駐輪場にとめないよねえ。

[323: 匿名さん]

勝どき駅の下にある駐輪場で駐輪できますよ！

[324: 匿名さん]

今のエレベータは傷防止のために、ジュータンみたいな布を側面につけているので
傷でぼろぼろになるということはないと思いますが。

[325: 匿名さん]

今住んでいるマンションは、折りたたみ自転車で部屋にしまう、という場合でもかなり厳しいです。
エレベーターホール（屋内）に入る前に折りたたんで持ち運びようのバック（カバー？）等にしまってから乗るなら可。・・って事で。
管理規約を住人でそのように解釈し、決定したのだとか。
新参者の我が家は反論の余地もなく、折りたたみ自転車を廃棄しました。
規模が小さいからかもしれませんが。

ＴＴＴは少々面倒ではありますが、トランクルームに入りませんかね？
他に物が入らなくなってしまうか・・・

[326: 匿名さん]

この話題、荒れる原因になりやすいので余り好きじゃないのですが…
折りたたみ式自転車でも、他の住民の方の迷惑になるなら、住民用エレベーターの利用は止めるべきだと思うのですが…その代わり、非常用エレベーターに限定するとか、何か解決策も管理組合などで話し合って欲しいですね。だいたいエレベーターの広さもどの位なんだろう？
正直、駐輪場利用が、一家に一台は辛いですよ！
でも歩道＆廊下放置は絶対にやめましょうね〜

[327: 匿名さん]

検討者ですが、ここの見合いはどれくらいあるのでしょうか？
お見合いのお部屋を買われた方の意見を参考にしたいです。
ＳＴ１００ーＤを検討しています。

[328: 匿名さん]

＞＞３２４
エレベーター内の壁の養生のこと？
あれはずっとついている物ではないんでしょう？
あんな物をずっと貼ったエレベーターじゃかっこ悪いですよね〜。
私は、入居の波が納まれば一刻も早く外して欲しい派です。
皆さんどうですか？

[329: 匿名さん]

ＳＴ１００Ｄの坪単価安いよね。２３７万だよ。
間取りも良いんだけど、廊下側の部屋以外はどこからも正面にＭＩＤがバ〜ンと迫ってるよね。
６０Ｍの間隔あるけど眺望は？？？　日当たりも期待できないよ。
とは言え坪単２３７万でトップグレードなんだから我慢するか・・・
５７階なのに眺望・日照悪いじゃ価値ない気がするがね。

[330: 匿名さん]

＞３２８
たしかに、エレガントなエレベーターホールに続くのに釣り合うエレベーターにしてほしいです。

＞３２７　ここの見合いはどれくらいあるのでしょうか？
建物間の距離のことですか？それなら６０ｍです。

[331: 匿名さん]

建物間の距離６０メートルというと、広い幹線道路をはさんで
マンション同士が向きあう間隔となります。
人の顔ははっきりとは分からないが、何をしているかはよく分かる距離。

とくに高層階だと、空とお見合い棟しか目に入らないので
圧迫感が強くなると思われます。。。

[332: 匿名さん]

>331さん
ありがとうございます。
うーんどうしたものか。
間取りは大変気に入っているのですが、見合いはきついですか。。
悩んでみます。

[333: 匿名さん]

５０階以上だと向かいのMIDの上部の空も見えるから
そんなに圧迫感はないと思うよ。

[334: 匿名さん]

見合い部屋の夜は特に丸見え。カーテン閉めるなら夜景は不要。
何のための高層なの？　７７００万出すならグローブ見てみたら。

[335: 匿名さん]

＞エレベーター内部
東雲のWCTでもエレベーターの中はユウセンかかっているし、壁に養生貼ったまま使っているなんてなかったですよ。

[336: 匿名さん]

>334
グローブも見てみたのですが７７００万だとせいぜい２０階が限度でした。
眺望的に２０階だと微妙ですので諦めました。

[337: 匿名さん]

話題を変えてすみません。
今日から明日にかけて大雨が降り、日本も温暖化の現象で今後は亜熱帯のような気候
になるのは明白ですが、ＴＴＴの朝潮河岸の補強工事はどうなってるのでしょうか？
ＰＣＴは補強工事をやったと聞いてますがＴＴＴについては聞いてないような気がしま
すが誰か知ってますか？

[338: 匿名さん]

>336
それじゃケープの４１階は？
あとはＷＣＴ。

[339: 匿名さん]

エレベータは普通に乗ってても月日がたてば汚れていくものじゃないんですか？
なにもママチャリを乗せる訳じゃないんですし、軽量の折り畳みだったら
そんな目くじらをたてる事でもないと思うけどな〜。
自転車以外にも汚れる可能性は色々あるんじゃないですか？
公園で遊んできた小学生や、部活帰りの中学生、もしかしたら散歩帰りのペットが漏らしたり
ってな事もあるかもしれませんよ。

[340: 匿名さん]

>>339
じゃあ、それでいいんじゃないの！

[341: 匿名さん]

＞３３９
荷物用エレベーターがあるので、そちらを使ったらいいのではないですか？
動線を考えれば、ロビーの中を自転車を引いて通るって言うのは、ＴＴＴの豪華なロビーには
そぐわないような気がしますが

[342: 匿名さん]

豪華なエントランスに相応しい自転車だったら　ＯＫ？
と言うかロビーとして捉えたら　確かに自転車引いて通るのは　ちと気が引けるかも・・・

本当は自転車引いてエントランス入ってきても　違和感の無いようなマンションは
かっこいいと思うけどね！　つまりはママチャリとかのかごからネギ出てるとか、
子供を荷台にくっ付けてるとかはＮＧだよね。こ洒落た折りたたみとかＭＢとかＢＣ
だったら許せるんじゃな〜い？
自転車の種類で差別するのはなんだと思うけど、補助輪付けた子供用自転車とか
ママチャリ、汚い自転車とか持ってる人がＴＴＴにいることを想定していなかった自分に
このレス書いていて気づいてしまった。

[343: 匿名さん]

ママチャリとかマウンテンバイクは
普通はエレベーターに乗せようと考えないんじゃない？
折り畳みの自転車程度ならいいんじゃないのっていう話ですよ。
汚い綺麗とかの問題でもないね。
お洒落かそうでないかも、その人の感じ方によるし。
自転車よりもペットと一緒には乗りたくないな。
あ、また荒れると言われるから、ペットの話はしないけど。
でも、掲示板で荒れる問題は、入居後にもめる問題でもあるね。

[344: 匿名さん]

自転車を引いてエントランスに入っても違和感の無いマンションはカッコいい？？？？？
きれいでおしゃれだからいい？？
まっ、本人の自由でしょうけど。周りに迷惑かけなければ。
でも通常は、社会通念上、MBだか折りたたみだか知らんが、
自転車を専有部分に入れて管理する人は、“変わってる人”
だから。私は、カッコいいとは思わない。

[345: 匿名さん]

迷惑かけなければ、自転車やペットをエレベータに乗せても
ロビーで井戸端会議しようと本人の自由なんじゃないんですか？
共有部分はみんなの物なんだし。なんか神経質な人が多くてヤダな〜。
レスもトゲトゲしいし。

[346: 匿名さん]

>>344
パリでもＮＹでも、５０００ドルクラス以上の賃貸マンションでは、
みんな自転車でエントランスに入ってるよ。っていうか、日本だって、
最近は自転車でしょう。送迎の車を断って、自転車で通勤する
人たち増えてますよね。もちろん、駐輪場なんかに置かないでしょ。
盗まれたり、いたずらされたりするし。だから、ＴＴＴはそういう
前提で、「一家に１台」としたんじゃないの？

なにをカリカリしているのかよくわからん。ママチャリを引き回す
わけじゃあるまいし。

[347: 匿名さん]

カリカリしてたり、神経質なのは主婦なんじゃないの？　自分たちの生活レベルでしかものをみることができない人が、イライラしている。

[348: 匿名さん]

今のマンションも禁止になってるけど家の前に自転車置いてる家結構あるし
これだけの世帯数だと皆がきちんと守るってのは無理かもね。

[349: 匿名さん]

>>346さん
結構同意
>>345さん
基本的にはそうですよね！
私としては最低でも　共用廊下とか玄関外に　子供用自転車や子供が乗るカート見たいの
を置くのはやめて欲しいな。そんなもんや自転車を部屋までエレベータで運ぶのはしょう
がないけどきちんと自分の専有部分に納めていただければ良いんじゃないでしょうか。

あと「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ
なわけで。基本はやはり「あいさつ」ではないでしょうか。
井戸端会議してても住人が通れば「こんにちは」とか自転車引きながらエントランス入っ
てきても「こんばんは」とか。挨拶できないくらい井戸端会議に熱中してたり、自転車
必死に引いてたりするのは迷惑かけて無くても嫌な感じがするかな。

[350: 匿名さん]

パリでもないし、NYでもロンドンでもないし、
家の中を土足で入らないし、ベッドの上を靴を履いたまま
入らないし。浴槽の中で、体を洗わないんだよ日本人は。
どっちがいいとかじゃなくて、文化なんだよね。

[351: 匿名さん]

>>350
エントランスでも靴ぬぐんだろ（ｗ

[352: 匿名さん]

>>349「迷惑かけなければ」って意外と危険要素ですよね！！それこそ感じ方は人それぞれ

・・なのでもめそうな事は細かい事でもルールを決める必要があるんでしょうね。
私は325ですが、個人的には裏動線を利用し、個人の専有部分に納めればよいのでは？
と考えています。
ただ、マンションは共同生活ですので規約でダメと決まればもちろんそれに従います。
どんな事でも冷静に話し合える、そんなコミュニティになってほしいですね。

[353: 匿名さん]

ここってキャンセル待ちしてる人います？
その場合は、登録かなにかするのですか？
９０㎡のS棟　東南か南西　M棟の南西か北西、北東
が希望なんですが。

[354: 匿名さん]

>>353
過去レスに書いてあるよ。登録とか無いよ。
予算とタイミングが合うかどうかだけ。

[355: 匿名さん]

自分の部屋に折り畳み自転車を持って行っては困る派の人に聞きたいのですが
1部屋1台程度しか自転車が置けないのに
じゃあ、家族用の他の自転車はどこに置けばいいのですか？
そういうこと考えたことありますか？
自分の家には1台しかないから関係ないという考えでは困ってしまいます。
ダメと言うからには、他の方法を提案してくれたら嬉しいです。

ペット専用のエレベーターはありましたよね？

[356: 匿名さん]

>>355
同意
DINKSならまだしもお子さんがいる人は
必然的に自転車を数台購入せざるおえませんからね

[357: 匿名さん]

>>355
それが共同住宅の不便さではないでしょうか。
個の利益を犠牲にしても、公の利益を優先する。
それが共同住宅に住む心得だと思います。
ご自分達が必要だから、それに反する規約はおかしい！と
噛み付くのは、大人げないですよ。
多くの分譲マンション（賃貸においても）では、折たたみであろうとなかろうと
自転車のエレベーター乗り入れは禁止されてますよ。

もしマンション内の駐輪場に置けない場合は、多少不便でも勝どき駅の駐輪場を利用するとか
それも不可能なら廃棄することも視野に入れなければならないと思います。

もし自家用車ならどうします？路上駐車しますか？
そうゆう事も了解してご契約なさったのではないですか？
それがお嫌なら、一戸建てか郊外のファミリー物件を選択された方が宜しいのではないでしょうか？
自分も車を所有しておりますが、もし抽選に外れれば断腸の思いで手放す覚悟です。

それが長屋暮らしの不便さですよ。
あまりご自分の理論ばかり振り回さないように。

[358: 匿名さん]

>>357
車を路上駐車するのは違法ですが
自分の部屋に自転車を入れてはいけないって
法律はドコにも無いです
完全に論点がズレてますよ

[359: 匿名さん]

うちも自転車は処分して1台にします。部屋の中や納戸に入れて保管できる方は、決まったエレベーター等を使えば良いのではないでしょうか。廊下は共用部分なので、何も置いてはいけないと思います。

[360: 匿名さん]

昨日のワールドビジネスサテライトで、カートになる折りたたみ自転車が紹介されてました。折りたたんで地下鉄乗ったり、三越とかにもそれで入って買い物してましたよ。これなら許されますか？

[361: 匿名さん]

>>357
・多くの分譲マンションは戸数あたりの駐輪場台数もTTTより多いので同列には考えない方がよい
・多くの分譲マンションで自転車のエレベータ乗りいれを明確に禁止しているというソースがない
・不法駐車となる自家用車と、違法性のない住戸内駐輪とは別に考えるのがよい

と、書こうと思っていたら既に書かれていた。。。
論点がズレている場合、内容は感情的であり、大抵は「逆」が皆が納得する解だったりする。

「汚くない」自転車をエレベータにのせ住戸まで運ぶのは問題ないと思う。
傷や汚れの観点から、車椅子はOKで自転車はNGとする合理的な根拠もないでしょう。

[362: 匿名さん]

>>360
凄いですねソレ
その商品のサイトってありますかね？

[363: 匿名さん]

>>358
そうですね、路上駐車は違法ですが、自転車を入れてはいけない法律はありませんね。
その点は論点がズレていました。
申し訳ありません。
でも、管理規約はそのマンションにおいて法律と同等ですよ。
その点はお忘れなく。

[364: 匿名さん]

>>357
まさしく同感。
ルールやマナーを大人が守らなくて、子供になんて教育するのか？
「お母さん、エレベーターに自転車乗せていいの？」
「うちは人数分必要だから仕方ないのよ！人数分用意出来ないTTTがいけないんだから…。それに折りたたみ式だから迷惑かからないのよ！」…て、言うのでしょうか？？
恥ずかしくないですか？
皆さんが共有するエレベーターに沢山の方が自転車を乗せている事により乗り損ねる方がでたらやはり迷惑ですよね。
自転車を数台分利用したい気持ちはわかりますが、レンタルを利用するとか、非常用エレベーターで利用出来るように、組合に議題をあげる方が建設的に思います。誰かがすれば、必ず誰かが真似する…となって行ったらどうします？
自分がマナーやルールを守らなくては、他の方への不満も言えなくなりますよ。

[365: 匿名さん]

ベビーカーもスーツケースも楽器も大きい荷物はみんな迷惑です。でも文句はいいませんよ。

[366: 匿名さん]

もともとTTTの共用エレベーターの広さってどの位なんでしょうか？最高何人乗れるんだろ？何しろ世帯数も可なりありますからね〜。自転車の問題含め、最初に色々と決めておかないと揉めそうですね…

[367: 匿名さん]

＞365
なんか凄い例を出してきたけど…
何が言いたいの？
だから自転車も同じって事でしょうか？…
思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出した。。
もし共用エレベーターで利用不可と決まっているなら、守るのが当たり前。
どうしても利用したいなら、あなた自身で理事長に積極的に立候補してみたら如何でしょうか？もしかしたら思うようにルール変わるかも知れませんよ。
我を通すなら、その位やりましょう！
どちら転んでも、私はルールに従いますから。

[368: 匿名さん]

>>367
貴方の方が数倍、凄い例えですよ・・・
さっきから論点がズレすぎ

[369: 匿名さん]

>>368
そうですか？
それはすみませんでした。。
ではどこが間違ってるのか、どう論点がズレてるのか教えて下さい。

[370: 匿名さん]

＞思わず、煙草やお酒は捕まらないのに、何でマリファナはいけないの？って言ってた若者を思い出し
た。。

ここら辺かな

なんでマンションの話をしてるのに法律の話を持ち出すのかが疑問
例え話にしても話が飛躍しすぎ

[371: 匿名さん]

自転車置き場の少なさはかなり問題になりそう。
公開空地をぎっしり占領ってことになりそう。。
バイクとか置く人も居そうだし。