ライオンズ四谷タワーゲート その２

[匿名さん]

1000を超えたので新しいスレをたてました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44652/

[381: 入居予定さん]

いずれにせよ、この掲示板で不満を言ってもはじまらないので
管理組合結成後、よく話し合うしかないでしょうね。

私は今回の件で大京は嫌いになりましたが、
一方で都心での大型マンション建設の難しさも理解しました。
湾岸埋立地なら先祖代々継承の地権者なんか存在しませんが、
四谷じゃぁ仕方ないとも思います。
どこかで聞いた話ですが、昔、まだこの辺の通りが街灯もなく
暗かった時代に、付近の商店や住人が自費を出し合って街灯を
作ったとか。また東京オリンピック開催で新宿通りを拡張する際にも
地元の人達はかなり協力したと思います。
自分達の街は自分達で作った！という自負もあるでしょう。

大京が不誠実である事は事実ですが、我々購入者も歴史を理解し
ある程度は譲る必要もあるかな、っと考えが変わってきました。

[382: 入居予定さん]

No.381>>

いい話でしょうね
同感です。

[383: 入居予定さん]

>>381
でも、たった一人の自負のために他の３００世帯が我慢したり、
諦めたりする必要があるのかどうか？
他の３００世帯もここを買うに当たっては平均８０００万円を
支払っているのですから、それなりの事情や思い入れやそれこそ
「自負」だってそれぞれにある筈ですから・・・

[384: 通りすがり]

>>381
＞でも、たった一人の自負のために他の３００世帯が我慢したり、
＞諦めたりする必要があるのかどうか？

我慢したり諦めたりしているのは、多分あなた1人だと思いますよ。
まあ多くても5人いるかどうかといったところでしょう、
どうか煽らないで下さい。
住民版が出来ましたが、看板のかの字もありませんでした。

ここ、この立地で平均8000万円なんですか、それは安い買い物が
できましたね。
共有部分は素晴らしいけど内装は最上階近辺の一部プレミアム以外は
特に豪華でもなんでもないライオンズマンションみたいですね。
水栓もキッチンも国産だし・・・。

[385: 匿名さん]

＞３８４
通りすがりの大京がまた出て来たね。
通りすがりなのに何でそんなに詳しいの？

＞３８１番さん
貴方１人ではありませんよ。カギの引き渡し前に一致団結しましょう！

[386: 匿名はん]

畳屋さん以前にエントランスや周辺のオブジェが安っぽくないですか？
たしかに本来エントランスっぽい場所が畳屋さん＆軽トラックが置いてあるのが面白いですね。実際の入り口は裏口っぽいです。

[387: 匿名さん]

よそのタワーみたいに出会い系に共用施設を勝手放題荒されるよりはましと我慢するか、
まあ看板くらいと言っている内に庇を貸して母屋を盗られる羽目になるか、
さあどっち？

[388: 匿名さん]

＞385
やっと2名になりましたね、全部で5名にならないから
あと3名はいないと思いますよ。

ところで、具体的にどうやって団結して何をするか
決めておいた方がいいと思いますよ。
交渉の窓口は、畳屋さんでしょうか？

[389: 入居予定さん]

ところで社員さんに質問なのですが、『大京・双日建築物・工事被害者の会』は今どうなったのですか？
もう静まったのでしょうか？

[390: 入居予定さん]

>>389

直接電話すれば？
そんなことも思いつかないんですか？
直接電話すればいい、ってことを思いつかない方が
入居予定者とは、なんとも嘆かわしいですね。

一応1億以上を支払うので、もっとレベルの高い方が
入居すると思っていただけに残念です。

[391: 入居予定さん]

No.381>>

私も管理組合結成後に話合いをするしかないのでは？
と思っております。ので是非。
（大京さんに今回の件は電話しましたが、その内容を
書き込むとまた関係ない人がいろいろ書いてくるので、
これ以上はここでは書きません。）

[392: 匿名さん]

>>390さん
心中お察し致しますが、
電話して、何事もないように理路整然と玉砕されたんだと思います。
だから、社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。
前レスでもクレームの電話すると書き込みがありましたが、結果の書き込みがないのがその証拠。
契約する前からあの場所に地権者店舗が来ることは知っているのだし、図面にもあって
重要事項説明にも書いてあったから、文句の言いようがない。

等価交換契約をしたことがありますが、取得住戸（店舗）の位置、面積、使用条件を
決めなければ商売が不安で、印鑑なんて絶対に押さないものですよ。等価交換なんて
青田買いよりひどく、外観図も図面さえない段階で条件だけで契約するんですから。
地権者なんですから、売らなくてはならない理由なんて何もありません。
それを妥協して契約するのは、相応のメリットがあること、地域の発展、隣接して高層ビルが
建てられる住環境悪化を回避することだけでしょう。
用地仕入れも何とかして事業をしたいから販売に大きな影響がなければ、
金額以外の条件は、どんどん妥協するものです。
理論的には事業協力者ですから、地権者の住戸、店舗、駐車場、看板を除外した部分が
分譲の対象になります。それを説明しないのはデベの販売問題と不勉強な契約者かな。

相手の立場に立てば、新店舗で誇りある看板をライトアップして何が悪いのでしょう、
デベが許可したから設置出来たのでしょう。
共有部分と無知な人は言いますがＲＢやバルコニーと同様にその人しか使用できない
実質的専有部分だと思いますよ、しいて言えば使用料を支払う必要はあるかもしれません。

最初からの等価交換条件に入っていれば、管理組合との話し合いなんて論外で
テーブルに着いたら、相当のお人好しですよ。

[393: 入居予定さん]

>>392さん

392さんは389さんとは別人ですよね？

私が一番残念なことは、「社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。」ということなんですよ。
私も大京の社員が書き込みをしているとか思っていません。
ただ、ストレスを発散するために書き込むというのは、人として残念というか寂しいですよね。
他にストレスの発散場所がないため、文字の世界に逃げ込んで、同じ仲間を日夜探している、という方が同じマンションの住人と思うと、怖ささえ覚えます。

私は、マンションが住みよく、居心地よく、安全であれば、畳屋さんの看板があろうがなかろうがどちらでもいいと思っています。

[394: 入居予定さん]

>>392>>393

あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに変に
「肩入れ」するので、「何で一入居予定さんがそこまで？」
という疑念を誘うため、「大京社員の書き込みでは？」という
憶測を招いてしまうのですね。
　あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。
　それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか？
　「外観としては無いに越したことはない、できれば撤去して欲
しい」と感じるのが「通常の」入居予定者感情だと思いますが？

[395: 匿名さん]

>>394
買いたくても買えなかった奴が、ざまあみろ買った奴らと笑ってるだけですよ。
>>392　実質的専有部分なら何をしてもいい？わけないでしょｗ

[396: 入居予定さん]

>>394さん

>それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
>ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
>風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか？

おそらく394さんの精一杯の皮肉だと思いますが、
私から見たら、看板なんてどちらでもいいです。

>あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。

この部分が分からないのですが、看板があろうがなかろうがどちらでもいいと
思うことは、「一所懸命畳屋さん及び大京擁護論」になるのでしょうか？
私も入居予定ですので、デベの肩を持つつもりもありませんが、
入居予定として意見を述べたまでです。
もしかしたら、394さんはこのマンションの入居予定者ですか？とすると、394さんの短絡的な考えの持ち主が同じマンションの住人となるのは悲しいですね。

私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であればいいです。

[397: 396です。]

もうこれ以上、このスレッドを見ても、
悲しくなるだけですので、終わりにします。

ここまで入居する予定の方々の心がすさんでいるマンションも珍しいですね。
同じマンションの住人になりますので、表面上は仲良くさせて頂きますね。

[398: 匿名さん]

>>395
＞私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であ＞ればいいです。
それが特殊な感性ではないと信じておられるならばそれはそれで結構
です。
ただ「普通の人」は自分が住んでいるマンションの「外観にも」関心
がある・・ということです。
外観にも関心がある（風通の）人と一緒に住むのは悲しい・・と感じ
ることもまたあなたの自由ではありますが・・。

[399: 匿名さん]

>>395
あなた、お宅のバルコニーは実質的専有部分だからタイルや
ウッドデッキなんて絶対にダメ、植木鉢一つ置かないで下さいね
ポーチに傘一本でも置いたら通報されますよ。(笑)

経営再建中のデベのライオンズマンションなんて、将来性で興味ない
人が多い事実を忘れていらっしゃる？
都心でマンションの資産価値を考えたら、三井、三菱、住友の
財閥系でしょう。せめて野村、東京建物までかな。
1部屋で130㎡とは言いませんが、100㎡以上に住んでますよ。

>>393さん
＞あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに

そういう言い方は、大人としても失礼でしょう？
あなたは、その畳屋さんの半分の議決権もない、低層階、ローン購入の
ただの分譲購入者、いつでも替わりが見つかる人ですよね。
社員に顔と名前を覚えられているかも怪しい存在ですよきっと。

客観的に他人が見るとこうなりますよ、看板の件も客観的に拝見
しているだけです。

[400: 匿名さん]

誰か心温まる話して。　　ここ、寒いよ。

[401: 入居予定さん]

＞399
君、幸せか？
客観的に見てると言っている割には、かなり熱心だね。
会社の為に尽くす理想的なサラリーマンだね。

[402: 匿名さん]

>>401
きっと畳屋マニアなんでしょう。
一般人には判らない思い入れについて最近のヲタク系さんは自信持っちゃってますからｗ

[403: 入居予定さん]

>>399
＞>>395
＞あなた、お宅のバルコニーは実質的専有部分だからタイルや
＞ウッドデッキなんて絶対にダメ、植木鉢一つ置かないで下さいね
＞ポーチに傘一本でも置いたら通報されますよ。(笑)

じゃあ、何でもありだとおっしゃるのですか？
では、私の占有バルコニーの「外面」に
「１階の半額の畳屋」と目立つように看板提げますかね？＞大京さん

[404: 匿名さん]

＞４０３

それでは、一階の看板の字色と同じ「カエル色」にしたらどうですか？
私の占有部分の看板は「カエルカエルとうちゃん帰るここだよ」にします。

[405: 匿名さん]

中野のライオンズも荒れてるけど、大京なんてこんなもの。
買うヤツの気が知れん。

[406: 購入検討中さん]

まだやってんの？！もう、やめようよ。

[407: 匿名さん]

やっている本人が、畳屋さんの関係者だったりして
もしそうなら、完全にやられてますね(笑)

[408: 匿名さん]

>>403

きみの発言は、こどもの喧嘩と同じだね。

自分自身、恥ずかしくないですか？

[409: 匿名さん]

誰一人こんな嫌な話なんかしたくないけど、人それぞれだから、
①だからこの問題から逃げまくる（自分に忘れようと言い聞かせる）ヒト
②逆に畳屋さん良いじゃないと自分を積極的に騙そうとするヒト
③あくまで最初に思った「理不尽な思い」の原点に戻ろうとするヒト
④③をいろいろな観点で攻撃して②が増加することを助けようとするヒト
とまあ、いろいろな方がいらっしゃいますね。

[410: 匿名さん]

＞４０８
もしあなたが大京の社員ではないとしても（としたら）
ここまで書いても分からない「まあまあ円く収め主義」の驚くべき順応性は、
日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理と同じなのでしょうか？
正直、私には理解できない世界です。

[411: 匿名さん]

>>410

大丈夫。誰も君に理解なんて求めてないから。
それとも、誰かが君に理解を求めていましたか？

ふと気になったのですが、「日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理」って
なんでしょうか？そのような倫理を聞いた事がありませんでしたので。
倫理とは、「人として守るべき道徳」という意味で理解しておりましたが。
410さんの内容と照らし合わせますと、日本の一般的サラリーマンは、
順応性に守るべき道徳があるということでしょうか？

私は外資系に勤めておりますが、日本の一般的なサラリーマンだと思っています。
ぜひ、この道徳についてご教授頂きたいですね。

しかしおもしろいのが、「もしあなたが大京の社員ではないとしても（としたら）」という
書き方ですよね。今までは「大京社員」と決め付けていたのに、今はこのように控えめな
書き方をしていらっしゃる。なにかあったのですかwww

[412: 匿名さん]

もしかしたらですが、所有者になるのあの看板を擁護する
ないしは気にならないという人は、ここに長く住む気が
なくてさっさと売り抜けたいのでは？
なのであまりにイメージが悪くなって値段が下がっていくのが
嫌なのかも知れないね。あくまで憶測だけどね。

[413: 匿名さん]

>>412
広さと立地から言っても、そういう種類のマンションだと思いますよ。
入居したら、すぐに新築未入居や賃貸物件の部屋がたくさん出てくると思って間違いないでしょう。
趣味の投資家にとっては、住まいではなく収益物件ですから見方も違います。

[414: 匿名さん]

＞４２１

かえって外資系の方が意外に保守的で日本的な「和の精神」に拘っ
たりするところがなかばか面白いです。
それも結構変な思いこみ（畳屋は日本の象徴みたいな）趣味を
非合理的根拠で主張したりするところが「アンビリーボー」
だということです。
今どきの日本の（若い）サラリーマンはもっと自分の権利について
自覚的であり、当然主張すべきところは堂々と主張しますからね。
もっとも上記はあなたが（本当に）大京の社員でなければの話ですが

[415: 匿名さん]

４１４は
＞４１１でした。

[416: 入居予定さん]

>>408
＞>>403
＞きみの発言は、こどもの喧嘩と同じだね。

あなたの発言こそ喧嘩を売っているように見えますよ。
>>408さんは専有部分については「外壁でも何でもあり」かのような
間違った知識を皮肉混じりに主張するあなたに対して皮肉で返した
だけのことでしょう？

[417: 匿名さん]

>>414

ご警告差し上げますが
デベ関係者と書き込むのは削除基準に該当しますから
あまりやりすぎると、長期間アクセス禁止になりますよ。
デベの社員が書き込んでいないことは、あなたが一番御存知なくせになぜですか。
盛り上げようとサービス精神で書き込まれているのでしょうが、そろそろ飽きました。

それと新卒で外資系に入社する人はそう多くないし、転職組の外資は日本社の発想とかテイストは
よく知っているものですよ。
こちらは匿名掲示板ですから楽しくやりましょう、私も外資系金融経験者です。

[418: 入居予定さん]

４１５の訂正です。
>>408さん→>>403さん

[419: 411です。]

>>414さん

>「アンビリーボー」！！！
>なかばか面白い
>思いこみ（畳屋は日本の象徴みたいな）趣味

すみませんが、まずは日本語をもう少し勉強されたほうがよろしいかと思います。
また、ご自身の文章を見直すということも大切ですよ。文章を見直す癖がないというのは学生に
多く見受けられる癖です。おそらく414さんは、社会人ではないのではないでしょうか？

>「日本の一般的サラリーマンの順応性の倫理」
というのは、つまり「アンビリーボー」ということでしょうか？全く意味が分かりません。
もう少し、ご自身の頭の中を整理してから書き込んだほうがよろしいかと存じます。

次に>もっとも上記はあなたが（本当に）大京の社員でなければの話ですが
ということについてですが、大変おもしろい皮肉をありがとうございます。
弊社においても、「まだ大京社員とか思ってる奴いるよ。」と笑わせて頂けました。
感謝申し上げます。ありがとうございました。

最後に、申し訳ございませんが、414さんはお話のレベルからすると、まだ20代前半の学生だと
想定されます。
あなたレベルの方とお話する時間がもったいないので、これで失礼します。
私の指摘したことに気をつけてくださいね。

[420: 匿名さん]

>>417
私も外資系の方は数多く知っておりますが一般論で括ると、やはり
日本の大企業の人間関係にはなじまない方が多いような気がいたします。
あくまで「一般論」ですが、日本の大企業に就職する人は「安定性」
を最大重視する価値観を持った人なので、組織の求める価値観の方向
に自分の価値観を無意識に合わせようとしますし（それが昨日言っ
たサラリーマンの順応の倫理）、それを合わせることが出来ない方
は他の企業とか外資系企業に転職していくというのが、私の経験上
の知識です。
「楽しくやる」って床のワックスがどうのこうとかロビーの家具が
いいとか「やる」ことですか？

[421: 匿名さん]

>ずは日本語をもう少し勉強されたほうがよろしいかと思います。
こんなことを書いていきながら

>文章を見直す癖がないというのは学生に
>多く見受けられる癖です。

これでは・・・

[422: 匿名さん]

>>421
ガイシケイノカタハガイコクゴデシドトヲシテマスノデ
ニホンゴハチョットオカシイデス

[423: 匿名さん]

>>421
やっぱり、国語が苦手で理解できないんだ(笑)
ゆとり教育の弊害は、嘆かわしい国語力の低下を招いていますね。

＞こんなことを書いていきながら・・×
　こんなことを書いておきながら・・○

何が間違っているのですか？　しいて直すとすれば
「文章を見直す習慣がないというのは、学生に多く見受けられる癖です」
どっちでも意味が通りますよ。

>>419さんの会社が、不動産会社でないことを信じたいと思います。

畳屋さんの看板は、素敵なデザインだと思いますけど。

[424: 匿名さん]

>>423

＞どっちでも意味が通りますよ。

意味は通るでしょうが日本語としてはどうみてもＮＧですね。

＞畳屋さんの看板は、素敵なデザインだと思いますけど。

まあ、様々な趣味の方がいらっしゃるものだとつくづく思います（嘆

[425: 匿名さん]

今から、自転車で話題の看板を見に行ってきま〜す楽しみです。

[426: 匿名さん]

>>425

写真採ったりすると軽トラに轢かれる可能性もあるので気をつけてね

[427: 入居予定さん]

それにしても看板の色がよくないですね、晴れた日の今頃近くで見
ると濃いマラカイトグリーンというか池の藻の色というかとても嫌
な色です。
＞４２３
の外資系の方は単に趣味が悪いだけなのでしょうけど、そういうの
を押しつけられるのは嫌ですね。マンションで一番目立つ場所です。

[428: 匿名さん]

用事のついでに、さっき見てきました！

畳屋さんの看板の印象は、周囲の風景に溶け込んでいい感じでした、
全く違和感なし、あれが問題なら周囲の不動産や飲食店の看板は
全部×でしょう。
ミニ公園の並びの店舗の方が、よほどイメージダウンですね。
店舗棟と住宅棟が全く分かれているので、知らない人は別の建物にさ
え思えるのでは、畳屋さんのマンション思える人はおかしな人です。
店舗棟の容積率余剰分のおかげで、タワーが建てられたのでしょう。

畳の宣伝のノボリがあって、軽トラックと四輪駆動車の他に自転車、
バイク、子供の自転車まで駐まっていて、いかにも街中の店舗と
いう感じで、微笑ましい光景でした。
これで資産価値が下がるという人は、不動産の勉強をやり直しですね。
裏側の低層階バルコニーのガラスのおかしな縞模様の方が、
とっても気になりました。
高層階は、とっても見晴らしがよく良い雰囲気に見えました。

よく見ると、店舗棟が全く目立たないので歯科医院も、居酒屋さんも
看板を出してくるのかも、営業しているのですから仕方ない。

通りに面したバルコニーのフェンスが透明ガラスですから、
低層階の部屋は、昼夜を問わずガーテン閉めっぱなしの生活になり
そうですね。
その他で気になったのは、この時間平日の昼間はとにかく
自動車の騒音が大きいですですね、道行く人達も大声で会話して
いました。
通りに面した高層階は、けっこうウルサイかも知れませんね。

全体の外観の雰囲気は、スタイリッシュいいマンションだと思い
ました。
但し都心住民から見ても、住まいとして生活するのは不便そうです。

[429: 匿名さん]

>>428
周囲の風景と建物自体の意匠（デザイン）では物事の本質からして違うでしょう。
あの看板がいい感じだというのはあなたの特殊な趣味にすぎないでしょう。
低層階のバルコニーのフェンスは透明ガラスではありませんよ。何を見てきたのですか？
５０ｍのセットバックがありますから、道路の騒音については高層階
より低層階の方がよりうるさいのは明らかです。
全体の外観の雰囲気はデザイナーのお仕事の成果ですが、裏側のバルコニーの
「おかしな縞模様」もデザイナーのお仕事の一部ですよ。

[430: 匿名さん]

>>429
失礼しました、写真を見たら5階までは透明じゃないから日が遮られて
若干暗そうすね、6階以上はシースルーでよく見えますね。
透明バルコニーは、眺望確保との裏腹ですから致し方ない
個人的にはアウトフレームのマンションよりは、いいと思います。

住んでみるとわかりますが、自動車の騒音は直進性と遮蔽物がないので
間違いなく、高層階の方がうるさいですよ、ちょっと研究不足でし
たね。体験してないことは、わからないのは無理ないね。