ライオンズ四谷タワーゲート その２

[匿名さん]

1000を超えたので新しいスレをたてました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44652/

[241: 匿名さん]

238さんの写真投稿の一つ前の、他のマンションについての写真投稿で、畳が写っているのは、偶然とはいえ、皮肉なものですね。
この看板については、まったく違うデザインに変えたり、取り外したりできればいいのでしょうけれども、もし、そのような主張が通らなかった場合には、せめて、色をグリーンからベージュか光沢度の低いシャンパンゴールドに塗り替えてもらえば、ライトアップされたとしても、だいぶ、イメージはましになり、今よりは、ずっと、品がよくなると思うのですが、・・・。
それでも、多くの皆さんは、お嫌でしょうけれども。

[242: 匿名さん]

>>238

あちゃー　(゜Д゜；)
こりゃ、地獄だわナ〜。


HPも書き換えたほうがいいんじゃね？

〜Facade〜
ある畳屋は言いました。お気に入りの一枚の看板を中心にタワーをつくると
居心地のいいものになる、と。
看板がなくても商売はできます。でも、看板があることで暮らしは豊かに
心地いいものになっていく。畳屋や歯医者を訪ねたときに、深く落ち着くように。

[243: 入居予定さん]

真面目な話し、この電気代って誰が負担するわけ？
看板までは諦めたとしても、電気代を負担する理由は一切ないと思うが。
それに管理組合に対して広告料も払うのが当然だと思うけども。

しかし、この畳屋ってどういう神経してんだろう？

[244: 入居予定さん]

ここって実際どのくらいで転売出来るんだろうか？
賃貸物件はいくつか出てるみたいだけど。
看板の件は心情的にはマイナスだけど、何度行っても場所は最高ですよね。
これだけは間違いない。

[245: 匿名さん]

看板設置の外壁は共有部分であることは間違いないが、バルコニー同様
その人しか使えない専有部分ですから、使用料を管理組合が頂くのは認められないね。
ルーフバルコニーのように、付加価値をつけて販売するのとは違うからね。
電気代は専有部分からの配線のようなので、畳屋さんが通常通り支払うのでしょう。

しかし、畳屋さんらしいグリーンの日本的な看板で素敵なデザインじゃないですか。
外野が、面白がってからかっているだけでしょう。
これで手付け返せとか、看板を撤去しろなんて主張は99％認められないに決まっているでしょう。
これで資産価値が30％も下がるなんてあり得ないでしょう、この程度の看板を気にするような
購買層なら、最初から店舗付きタワーなんて絶対に買わないでしょう。立地優先なら許容範囲だし
場所柄閑静な住宅地でもなく商業地なんですから、刺激的な看板はいくらでもあるから違和感なし。

個人的には、店舗付きマンションは遠慮かな。
理由は管理組合運営で問題がありそうだから。

[246: 入居予定さん]

ところで正面に出来る予定の韓国文化院（こんな名前だったかな？）はどんな建物になるのかなぁ？
場合によっては畳屋どころの騒ぎじゃないくらい目障りかもよ。
１階の部分にはキムチ専門店なんか入ったりして。周囲に臭いプンプン漂わせて。

道路一本挟んで正面で向き合う日本の畳屋VS韓国のキムチ店。
皆さんならどっちを応援する？！

[247: 匿名さん]

↑また大京の社員だ。何でそんな擁護する必要があるの？

[248: 匿名さん]

２４７です。
↑今度はキムチの話ではぐらかすの？
大京さん？

[249: 匿名さん]

何か、キャンセル待ちの人が手付け放棄で契約しない人が
増えるのを煽っているような気がする。
冷静に考えたら、看板の問題も含めてどれも些細な問題だし
大京にクレーム付けた結果の投稿もないしおかしいよね。

だいたい都心の商業地のマンションに、店舗があって看板があるなんて当然でしょう。
弁当屋やハンバーガー屋の看板があっても、違和感ないでしょう？
繁華街の商業地なんだから、看板がない方がおかしいでしょう。
そんなこと気にするのなら、商業地のタワーマンションなんて
買っちゃダメですよ。

[250: 入居予定さん]

キャンセル待ちの人って多いのですか？

[251: 購入経験者さん]

詳細はわかりりませんが、冷静に考えるとおかしな流れだと思いませんか。

用途地域が商業地だと、建築規制は最も緩いんですよね？
それなのに、写真のアップまで投稿して訴えている。
店舗があるのは、最初からわかっているんですよね、知らずに契約した人はいるのですか？

[252: 匿名さん]

話をはぐらかそうとする輩が何故か多いのは、どうして！

[253: 入居予定さん]

246です。
大京社員との疑惑ですが、私は正真正銘の契約者です。
ただ正面の韓国文化院は以前から相当気になっていました。
いや、別に何が理由ってわけではないけれど、
韓国文化を毎日見なきゃいけないのと日本文化の畳とでは
どっちがマシかと冷静に考え付いてしまったのです。

キムチの臭い攻撃に対して、畳屋のライトアップ攻撃！
どっちが強烈かとても興味があるのです。
（下らない比較だとは承知してますが）

[254: 匿名さん]

商業地だったら何をやっても良いとお考え？

[255: 購入経験者さん]

用途地域は行政が決めているのですから、文句はそちらへ・・。
商業地のマンションを選ぼうと、住宅地のマンションを選ぼうと自由です。
よくありますが
日陰になるのでマンション建設に反対する、近所のマンション住民みたいになりますよ
自分のマンション建設で、日陰になった人達のことは忘れちゃうものです。
都心では「お互い様」の気持ちがないと、生活するには大変です。

日影規制なんて最初からないのですから、現在の日照は将来は日陰になることもあります。
どうやら、看板の件は図星だったように、トーンダウンしてきた。
集団でデベに交渉しようなんて、勢いはどこえやら・・、冷静に考えれば無駄なことがわかるのに。

[256: 匿名さん]

なんで、あなたはそんなに看板の話題の沈静化を欲しているの？

[257: 購入経験者さん]

掲示板でさわぐ暇があるのなら、売り主に看板のクレームを付けてその結果報告でもしてください。
その方が、よっぽど契約者のためになるのではないですか？
それが出来ない事情が、何かおありなのでしょうか？？　
そうでないと、ただの遠吠えに思えてしまうのですが！

個人商店の看板を写真に撮って、アップロードする方がよほど趣味が悪いと思いませんか？

[258: 匿名さん]

時間を誰がどのように使用しようが、個人の自由では？
尚、行動に出るのはいろいろ考えてからでも遅くはないと思いますが？

[259: 購入経験者さん]

具体的にどうやって行動に出るのか、考えて下さい、但し匿名掲示板なんて利用しないでご自身で。
勝算がなくても、考えるのは自由ですから。

面白おかしくローンの入金をしないとか、非常識なことを書き込む人がいなければいいんですよ
弱い人は、信用してしまう人がいないとも限りませんから。
契約書を読み込む力のない人は、大きな不利益の可能性もありますからね。

[260: 入居予定さん]

皆さん、外観のデザインを売りにした「デザイナーズマンション」であることをお忘れでは？
パンフやキャッチコピーや販促ＤＶＤで大々的に外観デザインで釣りをやっといて、内覧会後
入居前のどさくさに趣味の悪い（良いと思う信じがたい感性もあるらしいけど）看板を南正面
にどっか〜んと掲げる・・・これって限りなく刑法の○○罪に近いのではないのか？
大京と畳屋の共同正犯だよ。

[261: 匿名さん]

考えていますよ。では、何故あなたは掲示板を使っているのですか？
契約書を読み込む力？何故、そんなことをあなたが言えるです。

[262: 匿名さん]

感情論とか主観に基づく意見は無理って皆、わかっているんだよ。
でも引渡しされちゃったら何言ってもお終いだから、言うなら
早く言ったほうがいいよ。

[263: 匿名さん]

この問題は、引渡し後でも問題に出来ることだと私は理解しておりますが！
ただ、引渡し前にその旨デベにこの件に関しては、了解していない旨を
伝える必要はあると考えますが！

[265: 匿名さん]

そう言うあなたも匿名？！これを書いている私も匿名！

[266: 匿名さん]

>>264
その通りで、おかしいですね。

利用方法を読んでみたら、推測でデベの社員と決めつけるのは、
削除基準にあたると書いてありました、その後も繰り返すとどうなるかわかりますよね。

>>263
感情的、抽象的で、具体性に乏しいから20点！

入居後失望しないように、入居前に区分所有法と管理組とは何かの
書物を読むことをお勧めします。

ヒントを差し上げると、竣工して引き渡すまで（所有権移転）がデベの仕事なんですよ。
設備のアフターサービスはあるにせよ、その後の主体は所有者の組織である管理組合に移行します
デベは無関係と言ってもそれほど間違いではない。

＞大京と畳屋の共同正犯だよ。
「共犯なければ、正犯なし」大学の刑法で習った記憶が・・・

[267: 匿名さん]

＞皆さん、外観のデザインを売りにした「デザイナーズマンション」であることをお忘れでは？

大京のイメージ戦略、ＰＲ作戦はすごいよね。債権放棄された会社とは思えない回復力。
雑多な商業地のタワーマンションなのに、真に受けてしまう人が本当にいるんですね。
マンションのキャッチコピーなんて、本心から信じる人がいることが驚きです。

湾岸のマンションなんて、チラシの美辞麗句で読んでいる方が恥ずかしくなるコピーがありますよ。

大きな買い物なのですから、事前準備とロケーションをよく調べないといけないことを
今後の人生の教訓にしてください。

[268: 入居予定さん]

>>266
＞「共犯なければ、正犯なし」大学の刑法で習った記憶が・・・

その程度の知識で堂々と間違ったことを書き込みできるのが匿名掲示板のいいところですよｗ

[269: 匿名さん]

>>267
あなたは絶対騙されたりしないさぞやお利口な方なのでしょうね。
でも、そんなことここで吹聴してもあなたの価値が少しでも上がるわけではありませんよ。
大きな損を被って再起できなくなる方は、小利口に立ち回っているつもりで得意になっている
あなたのようなタイプが殆どですから、お気をつけになった方が良いかもしれませんよ。

[271: 入居予定さん]

大京に問い合わせしてみました。
まだ返事は無いんだけどこの件についての
動きはなさそうな気がしました。

[272: 匿名さん]

>>264
>いつから日本は、近いだけで○○罪に近いだけで犯罪になったんですか？

「罪刑法定主義」のことをおっしゃっているのでしょうが・・
タイホされる時は「被疑者」・・・罪を犯した疑いのある者
有罪判決が確定して初めて「犯罪者」・・になることはそのとおりです。
しかし、警察や検察が容疑者として特定したり被疑者として刑事訴追する
以前の段階でも、マスコミ他の第三者が○○罪に近いのではないか？
という意見を述べることはかまわないのではありませんか？

ネットを使った犯罪（例えば不正競争防止法等）の多くは「既存の犯罪に近い」
という社会的批判に基づき、新たに罰則の付きの法規が作られたのですから、
「道義的に非常におかしい」という意味で「○○罪に近い」と発言するのは
間違いとは言えないと思います。
特に購入者・入居予定者は被害意識を持っておられる当事者なのですから。

[273: 匿名さん]

>>270
他人の不幸に乗じて「それ見たことか？マヌケども!おれはちゃんと見るもんね!」と粋がっている
あなたの足元は大丈夫ですか？・・・ということです。大丈夫ならそれでいいから参考にならない
無駄口は出さないでください。

[275: 匿名さん]

>>274
私は260さんではありませんので、厳密には判りませんが字面だけを読むと
「（○○罪の）共同正犯（に近いということ）だよ」と読めるので、そう読んだだけのことです。
260さんが他の「××罪」について言及している訳ではないので、そうとしか読めないと思った
だけです。
　いずれにしろ、ネット犯罪系の法律や消費者保護系の法律は「道義的に現行刑法の何々罪に近い」
・・ということから、立法された法律ですので。・・「景品表示法（景表法）」もそうですよね？

[276: 匿名さん]

>>269
ご自分で、若いうちに過ちに気が付いてよかったですね。
女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

あなたの、短文の投稿も参考にならないですよ
お互い様じゃないですか・・・

[277: 匿名さん]

西新宿のほうのタワーは下にコンビニが入ってますが、
通常の看板ではなく外観を考慮して白地に黒文字のシンプルでスマートな
（コンビニの看板にしては）ものになっています。
そちらも地権者の経営する店舗だそうですが。

[278: 匿名さん]

>>276
＞女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

　なるほど「思いこみが激しい」ですかｗ

[279: 匿名さん]

>>277
２７６みたいな人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生
は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。
自称若いそうだけど、最近は頭だけ若すぎ（小学生のまま）て固定する大人も多いようだから
困る。

[280: 匿名さん]

>>279
人様を批判するなら、ご自身の無知さ加減を呪った方がいいですよ
その方が、人生前に進めます！
あの看板なんて、言いがかりに思えますからそれほどでもないでしょうけど・・

＞人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。

何で、奉仕精神豊かな地権者さんの店舗の看板があると不幸なんですか？
前のレスで、「資産価値が20〜30％下がる」と書き込みがありましたが
それが本当なら、手付け放棄して解約した方が損しないですよね、小学生でもわかる計算・・

そんなこと誰も思っていないから、愚痴のレベルで書き込んでるだけですよね、
他人を批判するなら、自分の勉強不足、無知と世間知らずを反省してください。
掲示板で、反論しない善意の畳屋さんを非難するのは大人げないと思いますよ、幼稚園並みの頭では？

前のレスにもありましたが、キャンセル待ちの方の煽りのような気がしてきました。

[281: 匿名さん]

>>280
馬鹿だな、１３００万円台の20階の住戸が２億５百万で売りに出てるんだよ？
みんな１年で５割値上がり？てな皮算用があるんだよ。
それが２〜３割下がって２〜３割上昇では納得できないのも当然だよ。
不動産相場の下落リスクを承知で投資目的で買ったか否かは別問題として、
思いもしなかった畳屋の看板１個が資産価値を下げる可能性はマンションの場合、
大いにある。そんなこと常識だろう？
西新宿の店舗棟の看板がどうしてそうなっているのか自分の頭でよーく考えて
みようね？＞小学生クン

[282: 匿名さん]

>>280
俺だったらここに書かないで、ひたすら他スレをあげて隠蔽するが

[283: 匿名さん]

＞＞２８０
＞奉仕精神
十数億円貰って店舗棟に一部等価交換でただで入っておまけに税金も免除された・・・こと？

[284: 匿名]

内輪もめはやめ、外野の雑音には惑わされず、建設的な議論をしましょう。

今回の看板は、一部の人（契約者以外の人が大半か）が言う、店舗の入るマンションでは
当然のことというようなものではないと思う。
あの位置が、まさにマンション全体の顔とも言うべき場所だからである。
しかも、ライトアップまでされる。
おまけに、こうなることについて、売り主から、全く説明が無かった。
というより、多くの方が指摘されるように、内見等を大半の人が終わり、
後は残金決済を残すのみという、絶妙な時期に、どたばた設置されたことが、
多くの人の怒りを増幅した。江川卓の巨人入団の時の、卑劣なやり方を連想させる。
（ふるい話だが）。

で、どうするか。
畳屋さんは、大京に懇願され、売らなくていい土地を売り、じゃあその代わり、
好きにさせてもらうからとなり、ああいうことになったのではと推測する。
看板の大きさ、色、字体等々、なんなんだと思う方も多かろうが、
それは趣味の問題である点が多く、基本的に、権利として言えるようなことではない。

あくまで、区分所有者の大半の者の意見として、穏やかに話しあい、できることなら
手直し願えないか、ということだろう。

というわけで、過去の書き込みで、畳屋とか呼び捨てにしてきた人には、
猛省を促したい。私が常川氏だとしたら、そういう呼び捨てにするような輩とは
話し合う積もりは無い、というだろうからである。
いかに、心情的にカリカリしていようと、これは、日本人としての、最低限の礼儀である。

看板撤去と書き立てていた方が当初、多かったが、これは、論外だろう。
店舗で看板を出さないなど、基本的にありえない。
あなたの所は、フリのお客とかほとんどいないんだからとか言うのは、勝手な理屈である。
看板の位置、大きさ、字体、色、ライトアップの是非当等、相手（畳屋さん）の立場も
考え、管理組合で素案をまとめ、畳屋さんに、話し合いを申し入れるというのが
いいのではないか。

とりあえず、基本的な考え方について書いて見ました。
当方、契約者です。大京や畳屋さんの回し者にしてしまわず、建設的に話し合いましょう。

資産価値が１割ダウンとか、最近は３割ダウンとか言う無知な人がいますが、
せいぜい１から２パーセント、まあゼロに近いとみていいでしょう。

[285: 契約済みさん]

>あの位置が、まさにマンション全体の顔とも言うべき場所だからである。
>しかも、ライトアップまでされる

畳屋さんが看板をかかげることに私は反対なのではありません。
ご商売上店舗を構えるなら仕方ないと思います。

ただ...このMS は「デザイナーズMS」「ヴィンテージMS」として販売されました。
あの看板文字や照明はどう見てもデザイナーズMS と言う名の下にしては
品格がないと思います。

MSの真正面であることはやはりそのMSを見た時
真っ先に目に付くところではないですか?

デザイナーズMSとして名を通すなら、それなり(劣ることなく)にお洒落に....
284さんのいわれるように
>看板の位置、大きさ、字体、色、ライトアップの是非当等
を　考慮して設置して欲しいと私も思います。

オブジェをデザインして下さったイタリア人デザイナーさんに
畳屋さんの看板もMS全体の景観からトータルコーディネートしていただいていたら
きっと?あのような看板・文字にはしなかったと思いますが・・

[286: 匿名さん]

外人が設計しても、畳屋は畳屋だからなあ。
武蔵小山みたいに、低層階を何部屋か畳屋が持っていて
そこにいい加減な賃借人とか入れるとまた揉めるのか？

[287: 匿名さん]

＞284さん　285さん

購入者です。
私も畳屋さんが看板をかかげることに反対なのではありません。
ご商売上店舗を構えるなら当然の事と思います。
出来れば位置を変えて欲しいですね。外壁ではない部分に

これからどうしたら良いでしょうかね？
前の掲示板と前半に的確なコメントをされた法律に詳しい方々に
また登場して貰えないかな・・・

[288: 入居予定さん]

＞＞284　まさしく、正論。外野の雑音には惑わされず建設的な議論を、私たちは無駄な消耗をするために外野の方々と争っても仕方ありません。
みなさん、これは「看板」の話ではありません。この「四谷タワーゲート」というビルの標識の問題です。
本来「四谷タワーゲート」と標識があってしかるべき所に、店舗出店者のタタミ屋さんが、標識の様に見える「看板」を掲示したから問題になっているのです。
なぜ、そのように見えるのかは明白です。取り壊された緑色のビルの外壁で、標識として存在していたデザインを、そのまま持ってきたのですから。ただ、緑のビルはタタミ屋さんがオーナーでしたので 標識=看板 が成り立っていたのです。その「標識=看板」の下、どの店子さんも不満はありません。タタミ屋さんのビルですから…。
四谷タワーゲートは、この 20 日からは土地も建物も共同共有のビルなのです。
では、なぜ 看板=標識 に見えるのでしょうか。
これは、あの設置場所がこのビルの意匠デザイナーにとって、看板設置場所という意識をもって、造られていないからかと思います。あの目地のはっきりしたタイルに、直に文字では映えません。
しかも、同じ店舗の看板位置なら、入る予定の４軒に同等な看板位置が与えられるはずではないでしょうか？２階の２軒にはベランダ上の部分を、ところが左１軒にはそれすらありません。２軒共通にあるのは、手すりのガラス部分のみ。みんなが早いもの順に良い看板の場所を獲っていたら、デザインもクソもありません。大京がやらないのですから、管理組合でアイデアをださねば、ヴィンテージどころではないのです。
個人的には、この場所に存在することのみ主張した 看板=標識 より、もっと販促に繋がる「看板」の方が、我慢できます。主張のはっきりした「看板」のほうが…。タタミ屋さんにも、もっと「らしい」看板があると思います。

[289: 入居予定さん]

>>288
＞本来「四谷タワーゲート」と標識があってしかるべき所に、店舗出店者のタタミ屋さんが、
＞標識の様に見える「看板」を掲示したから問題になっているのです

その通りだと思います。そういう気持ちは購入者のほぼ全員が持つ印象だと思います。
重要事項説明書に小さく抽象的に書いてあって、それに署名捺印した？・・としても、
「しっかりイメージできるような事実上の説明」は誰一人受けていないと思います。
「マンションの標識でなくて一入居者の看板だから重要事項と言えないのでそこまで
　ちゃんと（重要事項として）説明しなかった」というのは大京の言い訳にすぎないと思います。
　仮に営業政策として意図的に説明しなかったとしたら、組織的な法律違反になるのではない
でしょうか？

[290: 匿名さん]

クズ
やっぱり