ライオンズ四谷タワーゲート その２

[匿名さん]

1000を超えたので新しいスレをたてました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44652/

[202: 匿名さん]

この土地は先祖代々当家の所有と主張したい気持ちもあり、
目立つ看板になったのでは？
気持ちは分かりますが、マンションそのものも当家所有に見えてしまいます。

[203: 入居予定さん]

常川って本当は不動産屋なんじゃない？
以前の小汚いビルって実は賃貸マンションで収入のほとんどは賃料じゃない？
つまり畳屋ってのは表向きで、実際はそんな商売で食えるはずもない。
だから実態をフェイクするためにも表向きの看板に異常な程の執念があるんじゃないかなぁ？
でもこれ全て想像なんで違ったらゴメン。

[205: 入居予定さん]

そーだ、俺、ここ買値より高く売れるなら売っちゃいたいんだけど、どーすりゃいいの？
目の前の不動産屋にでも売りだしてみようかな？
それとも大京系列にしたほうが有利？

[206: 匿名はん]

１９５
ＭＳ適地が枯渇したこの都心で土地持ってる地権者は、デベロッパーにとって
神様だよ。

[207: 匿名さん]

>>203
商売をしながら貸しビル業なんて、都内で何万人もいるごく普通の人。
サラリーマンのように安定しないし、病気になったら商売を続けられないので
昔から自営業は、ビルやアパート経営をするのです。
千代田区の神田あたりは、そんなビルが何百もありますから珍しくもない。

ここにマンションを建てる以上は、デベにとって替わりりがないから地権者は大事にしないと、
購入者の替わりなんていくらでもいますから、ある程度は仕方ない。
どうしても納得いかないなら、契約書の開示を求めることかな。

重要事項説明で、入居者の性格や職業を説明する義務はありません宅建業法にも
そんなこと書いてないと思いますよ。
一般分譲の入居者に、すごい人がいないとも限りませんよね。

それにしても、重要事項説明の承諾印を捺印したんでしょう？

[209: 匿名さん]

もっと寛大な気持ちで受け止めようよ。
畳屋さんが土地を売ってくれたお陰でこのマンションが建ったワケだから。
畳屋さんこそこのマンションが建っていい迷惑なんじゃないのかな。
畳屋さんにはペントハウスを与えても与えたりないくらいだよ。
足向けて寝られないぐらいの感謝の気持ちを持つのが、古式ゆかしき日本人じゃないのかな。

[210: 入居予定さん]

↑でもどんなに会社が儲かっても君ら社員の給料なんてスズメの涙でしょ？！
なのにそこまで会社側にたって賢明に畳屋をかばうなんて、ある意味君はサラリーマンの鏡だね。
私は君のような人は嫌いじゃないよ。

しかし畳屋に〝感謝〟は我々の問題じゃなくて大京にとってでしょうが。
（言ってる理屈は十分理解出来るけどね）
別に四谷じゃなくたって他にMSなんていくらでもある訳だし。
この世にMSは四谷TGだけなら話しは違ってくるけども。
まぁ私の場合は畳屋とは運命の出会いであると割り切るつもりでいるけどね。
どこに住んでも嫌な奴って必ずいるし。

[212: 匿名さん]

このスレを見るまで、地権者店舗の看板なんて気にも留めたことがなかったのですが
ここ数日、仕事で外出した時に分譲マンションを注意して見てみました。
管理組合の注意書きがあるところは、分譲マンションですから見分けるのは簡単でした。

「あの程度の大きさの看板は、都内街道沿いの分譲マンションには普通にあること」

「これじゃあ、売り主にいくら文句をいっても事例が多数で説明も簡単」

というのが、素直な感想でした。

明治通りをはじめ、都内の幹線道路添いの分譲マンションでは店舗の看板はいくらでもありました。
このスレで言われている看板撤去の主張は、多分理不尽なことであるとわかりました。
ごくごく普通にあちこちにありますよ。

ところで、売り主に看板の件でクレームを入れた結果はどうでしたか。

[213: 匿名さん]

看板の賃料を管理組合に毎月入れてもらうとかの妥協案

[214: 匿名さん]

＞213さん
それなら、可能性はありますね。

以前住んでいたマンションで、駐車場部分の敷地をまたがないと
通行できない隣のビルから、通行料を貰っていたことがありました。
以前に居住者だった弁護士が、調停をして裁判所に決めて貰ったそうです。

看板設置も駐輪場、駐車場と共有部分の個人使用は有料なのが普通ですから
理屈に合致します。
でも無料使用のバルコニーもありますから微妙ですね。

[217: 匿名さん]

それが違うんだよね、個人なら土地がマンションになると土地の持ち分は大幅に減るし
マンションの建物の評価額は、固定資産の評価額と同じになってとっても安いんですよ。
100㎡あったとしても、わずか1000万円代と言う安さ。
それにある一定の規模までは、配偶者及び同居の親族が相続する場合は-80％の評価、
そうでなくても-50％の評価になるので、大変な評価減で節税になる。
等価交換の売却益だって、条件にあてはまって立体買換特例を使えば
課税の繰り延べで、その時点では無税になります。
都内で木造建物を共同住宅に建て替えると、メリットが山盛りです、国の方針ですからね。

[219: 匿名さん]

ここって居酒屋さんも入るんですか？？？
看板もさることながら、店の雰囲気も畳屋の比じゃない気がするけど。

[220: 匿名さん]

>>219
居酒屋さんはたしか２月か３月頃から店舗棟の地下で営業中です。
さすがに入居２９９世帯は潜在的なお客様ですので、「デザイナーズマンション」のイメージ
を損なうような看板を出したりしたら、住民の激烈な怒りを買うことくらいはお判りなのでしょう。
畳屋さんはそのことに関して潜在的顧客ではないので全く関心がないのでしょう。

というより、何度も言いますが畳屋さんの顧客って前の道を通りすがる通行人なのでしょうか？
「あ、ここに畳屋があった今度畳を注文しよう」と考える地元で新築する個人が完全にゼロとは
言えないかもしれませんが、百歩譲って地元で新築する個人が居ても畳屋の選択は建設会社がやる
のではないでしょうか？
　それを考えると、あの畳屋さんの看板は殆ど自己顕示欲と自己満足の塊以外の何でもないのでは？
・・と思えて仕方がありません。
そんなことのために２９９世帯の評価額が２〜３割も下がるなんて理不尽そのものだと思います。

[221: 入居予定さん]

しかし評価額って本当に下がるの？（素人でごめんなさい）
仮にどういうお店だったりすると評価が上がるのでしょうか？
個人的には、見栄えの問題は別としてあまり不特定多数の人が出入り
するようなお店だとマイナスかなと思っています。
あると便利だろうけど例えばコンビニとかって。
50ｍ付近にあればいいけど隣にあると嫌かも。若者の溜まり場にもなるし。

それに比べれば閑古鳥が鳴いてるようなタタミ屋さんや居酒屋さんって
実は安心安全という観点で考えれば良いのかも。

[222: 匿名さん]

要は協調性の問題。
何かの縁で一つ屋根の下で生活、営業するんだからという姿勢が、
居酒屋にはあって、骨川にはないだけ。

[223: 匿名さん]

＞２２１
そういう意味では、居酒屋はコンビニの部類に入るかな。
植え込みでリバースするのもいるし。
で、あの看板があると買う側はまず好い印象持たないし、
どうしてもこの立地が欲しい買い手なら、買い叩く材料にするよ。

[224: 匿名さん]

>>223
言いがかりを付けたいようですが、
買い叩かれたら、売らなければいいだけでしょう？
違いますか？

資産価値か・・・云々言う資格のある人は、ここ以外に住まいのある人
売却したら住むところがない人は、意味ないよね。

[225: 匿名さん]

あのね、金利が上がるとデフォルトおこす人もいるんだよ。
固定資産税／都市計画税も４年目にガツンとくるしね。
ギリでローン組んでる人もいるから。

[226: 購入予定者Ａ]

180番にアンケートを募集した購入予定者Ａです。

今朝、見たら削除されてましたね・・・何でだろう？
単なるアンケートなのに・・・
購入者のみなさんのお気持ちを知りたかっただけなんです。
削除された理由はどうしてなんでしょうね？

私はこのマンションに決めたのはプランも内装もイマイチでしたが
マンションのファサード（外壁）のデザインが気に入ったからでした。

http://lions.daikyo.co.jp/KOBETSU/MJ031012/top.html
でも謳っているでしょう。

「このタワーを目にしたとき、誰もが洗練された姿に心を
　　奪われることでしょう。・・・一日の太陽の動きにより・・・
　　・・・陽光が射す角度により表情を変える。・・・・・・・・」

実際、建物が建ち上ってくると
昼間でも日の射し方で表情が変り完成を楽しみにしていました。

それが今回の畳屋さんの看板は建物の顔とも言えるべき場所にあり
本当に台無しにしていますね。　たかが看板ではないと思いませんか？
例えば広告や完成写真を撮るのは確実に新宿通り側からだと思います。
その時に「〜畳店」って何なんでしょうね？

他の分譲マンションと比べてる方がおられましたが
購入者だったら私達のマンションは違うんだ。
ここまで拘りをもった建物なんだって言いたくないですか？
デザイナーズマンションには無いですよね？　あの看板？

畳屋さんに文句があるのではありません。
看板を何とか考えて欲しいのです。
大京さんからの誠意ある対応をして欲しいですよね？　みなさん

この掲示板の存在って一体どうなんですかね？
このコメントも削除されるのかな？

[227: 匿名さん]

夏の台風に期待せよ（笑

[228: 匿名さん]

やっぱり、このマンションは我が先祖代々の地に建っているんだぞ
との気持ちが、結果的に看板に現われてしまったのではないでしょうか！？
その思い、分からないでもないですが、でも・・・

[229: 匿名さん]

店舗が問題ではない。畳屋自体が問題でもない。
「あの看板」が問題なんですよね。
確かに、雑居ビルや一階が店舗の中低層マンションではこのよう看板はよく見かけますが、
タワーマンションであのような看板は未だ見た事がありません。
また、フォントが「明朝体」や「ゴシック体」ならまだしも、
勘亭流文字？（相撲の文字）だったり、壁とミスマッチの色も、
このマンションのデザインコンセプトと真逆をいっていることです。

大京は今後、過去の実績紹介などでこのマンションを写真付で紹介するときは、
ちゃんとこの看板部分も隠さずに掲載してくださいね。

[230: 匿名さん]

>>228
畳屋さんが他の２９９世帯に（大京経由で）既に売ってしまった土地ということでしょう？
それも一説によると十数億円の対価を得て税金も特例で免除されている。
（他の２９９世帯の居住する）マンションが我が先祖代々の土地に建っているんだぞ
なんて表示する権利があるのでしょうか？法律的には分かりませんが道義的に？です。

[231: 匿名さん]

購入予定者Ａさん、削除板に行ってごらんなさい。
長々ともっともらしく書いてあるけど、論理的にはあまり整合性のないコメントで、いとも簡単に削除されてますよ。
ただ、突っ込まれそうなところは注意した方がいいかもしれませんね。
大京はとにかく引渡し日までに意見がまとまらないように、深夜まで見張っているようです。

[232: 匿名さん]

＞タワーマンションであのような看板は未だ見た事がありません。
巣鴨のタワーマンションの地権者さんは、中華料理店、自転車販売店、理髪店で
同じように大きな看板が出ています。
池袋の40階建てのタワーマンションの店舗棟も同様です、飯田橋のタワーも同様です。
地権者だから当然の権利と言われれば、その通りでしょう。

タワーを知りもしないのに、妄想で書き込むのはやめましょう。

[233: 匿名さん]

飯田橋のパチ屋＆葬儀屋タワーはまだ建ってないよ。

いるんだよな、買えなかったヤツにかぎって、畳タワー買わなくって正解とか。
心理学の授業であったよな、手の届かない葡萄をきっと酸っぱいに違いないって
自分を納得させる甲斐性なし。合理化だっけ。

[234: 匿名さん]

>>２３３

いえいえ、滅相も無い。転地天命に誓って、羨ましくないです。全く看板の無いスッキリしたタワーを買いました。合理化ではなく、至極合理的な理由です。

[235: 匿名さん]

↑転地ではなく天地でした。失礼。

[236: 契約済みさん]

ド派手な看板も、「枯れ木も花の賑わい」と考えればオツなもんだべさ！

[237: 匿名]

↑
「枯れ木も山の賑わい」ｗｗｗ

[238: 匿名さん]

今、マンション見て来ました。
畳屋のライトが煌々と点いていました。
誰が電気代払うんだろう？

[239: 匿名さん]

↑　えー、これって夜中ついてるってこと？

[240: 匿名さん]

う〜ん、PCの壁紙にちょうどいいかも??

[241: 匿名さん]

238さんの写真投稿の一つ前の、他のマンションについての写真投稿で、畳が写っているのは、偶然とはいえ、皮肉なものですね。
この看板については、まったく違うデザインに変えたり、取り外したりできればいいのでしょうけれども、もし、そのような主張が通らなかった場合には、せめて、色をグリーンからベージュか光沢度の低いシャンパンゴールドに塗り替えてもらえば、ライトアップされたとしても、だいぶ、イメージはましになり、今よりは、ずっと、品がよくなると思うのですが、・・・。
それでも、多くの皆さんは、お嫌でしょうけれども。

[242: 匿名さん]

>>238

あちゃー　(゜Д゜；)
こりゃ、地獄だわナ〜。


HPも書き換えたほうがいいんじゃね？

〜Facade〜
ある畳屋は言いました。お気に入りの一枚の看板を中心にタワーをつくると
居心地のいいものになる、と。
看板がなくても商売はできます。でも、看板があることで暮らしは豊かに
心地いいものになっていく。畳屋や歯医者を訪ねたときに、深く落ち着くように。

[243: 入居予定さん]

真面目な話し、この電気代って誰が負担するわけ？
看板までは諦めたとしても、電気代を負担する理由は一切ないと思うが。
それに管理組合に対して広告料も払うのが当然だと思うけども。

しかし、この畳屋ってどういう神経してんだろう？

[244: 入居予定さん]

ここって実際どのくらいで転売出来るんだろうか？
賃貸物件はいくつか出てるみたいだけど。
看板の件は心情的にはマイナスだけど、何度行っても場所は最高ですよね。
これだけは間違いない。

[245: 匿名さん]

看板設置の外壁は共有部分であることは間違いないが、バルコニー同様
その人しか使えない専有部分ですから、使用料を管理組合が頂くのは認められないね。
ルーフバルコニーのように、付加価値をつけて販売するのとは違うからね。
電気代は専有部分からの配線のようなので、畳屋さんが通常通り支払うのでしょう。

しかし、畳屋さんらしいグリーンの日本的な看板で素敵なデザインじゃないですか。
外野が、面白がってからかっているだけでしょう。
これで手付け返せとか、看板を撤去しろなんて主張は99％認められないに決まっているでしょう。
これで資産価値が30％も下がるなんてあり得ないでしょう、この程度の看板を気にするような
購買層なら、最初から店舗付きタワーなんて絶対に買わないでしょう。立地優先なら許容範囲だし
場所柄閑静な住宅地でもなく商業地なんですから、刺激的な看板はいくらでもあるから違和感なし。

個人的には、店舗付きマンションは遠慮かな。
理由は管理組合運営で問題がありそうだから。

[246: 入居予定さん]

ところで正面に出来る予定の韓国文化院（こんな名前だったかな？）はどんな建物になるのかなぁ？
場合によっては畳屋どころの騒ぎじゃないくらい目障りかもよ。
１階の部分にはキムチ専門店なんか入ったりして。周囲に臭いプンプン漂わせて。

道路一本挟んで正面で向き合う日本の畳屋VS韓国のキムチ店。
皆さんならどっちを応援する？！

[247: 匿名さん]

↑また大京の社員だ。何でそんな擁護する必要があるの？

[248: 匿名さん]

２４７です。
↑今度はキムチの話ではぐらかすの？
大京さん？

[249: 匿名さん]

何か、キャンセル待ちの人が手付け放棄で契約しない人が
増えるのを煽っているような気がする。
冷静に考えたら、看板の問題も含めてどれも些細な問題だし
大京にクレーム付けた結果の投稿もないしおかしいよね。

だいたい都心の商業地のマンションに、店舗があって看板があるなんて当然でしょう。
弁当屋やハンバーガー屋の看板があっても、違和感ないでしょう？
繁華街の商業地なんだから、看板がない方がおかしいでしょう。
そんなこと気にするのなら、商業地のタワーマンションなんて
買っちゃダメですよ。

[250: 入居予定さん]

キャンセル待ちの人って多いのですか？

[251: 購入経験者さん]

詳細はわかりりませんが、冷静に考えるとおかしな流れだと思いませんか。

用途地域が商業地だと、建築規制は最も緩いんですよね？
それなのに、写真のアップまで投稿して訴えている。
店舗があるのは、最初からわかっているんですよね、知らずに契約した人はいるのですか？

[252: 匿名さん]

話をはぐらかそうとする輩が何故か多いのは、どうして！

[253: 入居予定さん]

246です。
大京社員との疑惑ですが、私は正真正銘の契約者です。
ただ正面の韓国文化院は以前から相当気になっていました。
いや、別に何が理由ってわけではないけれど、
韓国文化を毎日見なきゃいけないのと日本文化の畳とでは
どっちがマシかと冷静に考え付いてしまったのです。

キムチの臭い攻撃に対して、畳屋のライトアップ攻撃！
どっちが強烈かとても興味があるのです。
（下らない比較だとは承知してますが）

[254: 匿名さん]

商業地だったら何をやっても良いとお考え？

[255: 購入経験者さん]

用途地域は行政が決めているのですから、文句はそちらへ・・。
商業地のマンションを選ぼうと、住宅地のマンションを選ぼうと自由です。
よくありますが
日陰になるのでマンション建設に反対する、近所のマンション住民みたいになりますよ
自分のマンション建設で、日陰になった人達のことは忘れちゃうものです。
都心では「お互い様」の気持ちがないと、生活するには大変です。

日影規制なんて最初からないのですから、現在の日照は将来は日陰になることもあります。
どうやら、看板の件は図星だったように、トーンダウンしてきた。
集団でデベに交渉しようなんて、勢いはどこえやら・・、冷静に考えれば無駄なことがわかるのに。

[256: 匿名さん]

なんで、あなたはそんなに看板の話題の沈静化を欲しているの？

[257: 購入経験者さん]

掲示板でさわぐ暇があるのなら、売り主に看板のクレームを付けてその結果報告でもしてください。
その方が、よっぽど契約者のためになるのではないですか？
それが出来ない事情が、何かおありなのでしょうか？？　
そうでないと、ただの遠吠えに思えてしまうのですが！

個人商店の看板を写真に撮って、アップロードする方がよほど趣味が悪いと思いませんか？

[258: 匿名さん]

時間を誰がどのように使用しようが、個人の自由では？
尚、行動に出るのはいろいろ考えてからでも遅くはないと思いますが？

[259: 購入経験者さん]

具体的にどうやって行動に出るのか、考えて下さい、但し匿名掲示板なんて利用しないでご自身で。
勝算がなくても、考えるのは自由ですから。

面白おかしくローンの入金をしないとか、非常識なことを書き込む人がいなければいいんですよ
弱い人は、信用してしまう人がいないとも限りませんから。
契約書を読み込む力のない人は、大きな不利益の可能性もありますからね。

[260: 入居予定さん]

皆さん、外観のデザインを売りにした「デザイナーズマンション」であることをお忘れでは？
パンフやキャッチコピーや販促ＤＶＤで大々的に外観デザインで釣りをやっといて、内覧会後
入居前のどさくさに趣味の悪い（良いと思う信じがたい感性もあるらしいけど）看板を南正面
にどっか〜んと掲げる・・・これって限りなく刑法の○○罪に近いのではないのか？
大京と畳屋の共同正犯だよ。

[261: 匿名さん]

考えていますよ。では、何故あなたは掲示板を使っているのですか？
契約書を読み込む力？何故、そんなことをあなたが言えるです。

[262: 匿名さん]

感情論とか主観に基づく意見は無理って皆、わかっているんだよ。
でも引渡しされちゃったら何言ってもお終いだから、言うなら
早く言ったほうがいいよ。

[263: 匿名さん]

この問題は、引渡し後でも問題に出来ることだと私は理解しておりますが！
ただ、引渡し前にその旨デベにこの件に関しては、了解していない旨を
伝える必要はあると考えますが！

[265: 匿名さん]

そう言うあなたも匿名？！これを書いている私も匿名！

[266: 匿名さん]

>>264
その通りで、おかしいですね。

利用方法を読んでみたら、推測でデベの社員と決めつけるのは、
削除基準にあたると書いてありました、その後も繰り返すとどうなるかわかりますよね。

>>263
感情的、抽象的で、具体性に乏しいから20点！

入居後失望しないように、入居前に区分所有法と管理組とは何かの
書物を読むことをお勧めします。

ヒントを差し上げると、竣工して引き渡すまで（所有権移転）がデベの仕事なんですよ。
設備のアフターサービスはあるにせよ、その後の主体は所有者の組織である管理組合に移行します
デベは無関係と言ってもそれほど間違いではない。

＞大京と畳屋の共同正犯だよ。
「共犯なければ、正犯なし」大学の刑法で習った記憶が・・・

[267: 匿名さん]

＞皆さん、外観のデザインを売りにした「デザイナーズマンション」であることをお忘れでは？

大京のイメージ戦略、ＰＲ作戦はすごいよね。債権放棄された会社とは思えない回復力。
雑多な商業地のタワーマンションなのに、真に受けてしまう人が本当にいるんですね。
マンションのキャッチコピーなんて、本心から信じる人がいることが驚きです。

湾岸のマンションなんて、チラシの美辞麗句で読んでいる方が恥ずかしくなるコピーがありますよ。

大きな買い物なのですから、事前準備とロケーションをよく調べないといけないことを
今後の人生の教訓にしてください。

[268: 入居予定さん]

>>266
＞「共犯なければ、正犯なし」大学の刑法で習った記憶が・・・

その程度の知識で堂々と間違ったことを書き込みできるのが匿名掲示板のいいところですよｗ

[269: 匿名さん]

>>267
あなたは絶対騙されたりしないさぞやお利口な方なのでしょうね。
でも、そんなことここで吹聴してもあなたの価値が少しでも上がるわけではありませんよ。
大きな損を被って再起できなくなる方は、小利口に立ち回っているつもりで得意になっている
あなたのようなタイプが殆どですから、お気をつけになった方が良いかもしれませんよ。

[271: 入居予定さん]

大京に問い合わせしてみました。
まだ返事は無いんだけどこの件についての
動きはなさそうな気がしました。

[272: 匿名さん]

>>264
>いつから日本は、近いだけで○○罪に近いだけで犯罪になったんですか？

「罪刑法定主義」のことをおっしゃっているのでしょうが・・
タイホされる時は「被疑者」・・・罪を犯した疑いのある者
有罪判決が確定して初めて「犯罪者」・・になることはそのとおりです。
しかし、警察や検察が容疑者として特定したり被疑者として刑事訴追する
以前の段階でも、マスコミ他の第三者が○○罪に近いのではないか？
という意見を述べることはかまわないのではありませんか？

ネットを使った犯罪（例えば不正競争防止法等）の多くは「既存の犯罪に近い」
という社会的批判に基づき、新たに罰則の付きの法規が作られたのですから、
「道義的に非常におかしい」という意味で「○○罪に近い」と発言するのは
間違いとは言えないと思います。
特に購入者・入居予定者は被害意識を持っておられる当事者なのですから。

[273: 匿名さん]

>>270
他人の不幸に乗じて「それ見たことか？マヌケども!おれはちゃんと見るもんね!」と粋がっている
あなたの足元は大丈夫ですか？・・・ということです。大丈夫ならそれでいいから参考にならない
無駄口は出さないでください。

[275: 匿名さん]

>>274
私は260さんではありませんので、厳密には判りませんが字面だけを読むと
「（○○罪の）共同正犯（に近いということ）だよ」と読めるので、そう読んだだけのことです。
260さんが他の「××罪」について言及している訳ではないので、そうとしか読めないと思った
だけです。
　いずれにしろ、ネット犯罪系の法律や消費者保護系の法律は「道義的に現行刑法の何々罪に近い」
・・ということから、立法された法律ですので。・・「景品表示法（景表法）」もそうですよね？

[276: 匿名さん]

>>269
ご自分で、若いうちに過ちに気が付いてよかったですね。
女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

あなたの、短文の投稿も参考にならないですよ
お互い様じゃないですか・・・

[277: 匿名さん]

西新宿のほうのタワーは下にコンビニが入ってますが、
通常の看板ではなく外観を考慮して白地に黒文字のシンプルでスマートな
（コンビニの看板にしては）ものになっています。
そちらも地権者の経営する店舗だそうですが。

[278: 匿名さん]

>>276
＞女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

　なるほど「思いこみが激しい」ですかｗ

[279: 匿名さん]

>>277
２７６みたいな人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生
は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。
自称若いそうだけど、最近は頭だけ若すぎ（小学生のまま）て固定する大人も多いようだから
困る。

[280: 匿名さん]

>>279
人様を批判するなら、ご自身の無知さ加減を呪った方がいいですよ
その方が、人生前に進めます！
あの看板なんて、言いがかりに思えますからそれほどでもないでしょうけど・・

＞人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。

何で、奉仕精神豊かな地権者さんの店舗の看板があると不幸なんですか？
前のレスで、「資産価値が20〜30％下がる」と書き込みがありましたが
それが本当なら、手付け放棄して解約した方が損しないですよね、小学生でもわかる計算・・

そんなこと誰も思っていないから、愚痴のレベルで書き込んでるだけですよね、
他人を批判するなら、自分の勉強不足、無知と世間知らずを反省してください。
掲示板で、反論しない善意の畳屋さんを非難するのは大人げないと思いますよ、幼稚園並みの頭では？

前のレスにもありましたが、キャンセル待ちの方の煽りのような気がしてきました。

[281: 匿名さん]

>>280
馬鹿だな、１３００万円台の20階の住戸が２億５百万で売りに出てるんだよ？
みんな１年で５割値上がり？てな皮算用があるんだよ。
それが２〜３割下がって２〜３割上昇では納得できないのも当然だよ。
不動産相場の下落リスクを承知で投資目的で買ったか否かは別問題として、
思いもしなかった畳屋の看板１個が資産価値を下げる可能性はマンションの場合、
大いにある。そんなこと常識だろう？
西新宿の店舗棟の看板がどうしてそうなっているのか自分の頭でよーく考えて
みようね？＞小学生クン

[282: 匿名さん]

>>280
俺だったらここに書かないで、ひたすら他スレをあげて隠蔽するが

[283: 匿名さん]

＞＞２８０
＞奉仕精神
十数億円貰って店舗棟に一部等価交換でただで入っておまけに税金も免除された・・・こと？

[284: 匿名]

内輪もめはやめ、外野の雑音には惑わされず、建設的な議論をしましょう。

今回の看板は、一部の人（契約者以外の人が大半か）が言う、店舗の入るマンションでは
当然のことというようなものではないと思う。
あの位置が、まさにマンション全体の顔とも言うべき場所だからである。
しかも、ライトアップまでされる。
おまけに、こうなることについて、売り主から、全く説明が無かった。
というより、多くの方が指摘されるように、内見等を大半の人が終わり、
後は残金決済を残すのみという、絶妙な時期に、どたばた設置されたことが、
多くの人の怒りを増幅した。江川卓の巨人入団の時の、卑劣なやり方を連想させる。
（ふるい話だが）。

で、どうするか。
畳屋さんは、大京に懇願され、売らなくていい土地を売り、じゃあその代わり、
好きにさせてもらうからとなり、ああいうことになったのではと推測する。
看板の大きさ、色、字体等々、なんなんだと思う方も多かろうが、
それは趣味の問題である点が多く、基本的に、権利として言えるようなことではない。

あくまで、区分所有者の大半の者の意見として、穏やかに話しあい、できることなら
手直し願えないか、ということだろう。

というわけで、過去の書き込みで、畳屋とか呼び捨てにしてきた人には、
猛省を促したい。私が常川氏だとしたら、そういう呼び捨てにするような輩とは
話し合う積もりは無い、というだろうからである。
いかに、心情的にカリカリしていようと、これは、日本人としての、最低限の礼儀である。

看板撤去と書き立てていた方が当初、多かったが、これは、論外だろう。
店舗で看板を出さないなど、基本的にありえない。
あなたの所は、フリのお客とかほとんどいないんだからとか言うのは、勝手な理屈である。
看板の位置、大きさ、字体、色、ライトアップの是非当等、相手（畳屋さん）の立場も
考え、管理組合で素案をまとめ、畳屋さんに、話し合いを申し入れるというのが
いいのではないか。

とりあえず、基本的な考え方について書いて見ました。
当方、契約者です。大京や畳屋さんの回し者にしてしまわず、建設的に話し合いましょう。

資産価値が１割ダウンとか、最近は３割ダウンとか言う無知な人がいますが、
せいぜい１から２パーセント、まあゼロに近いとみていいでしょう。

[285: 契約済みさん]

>あの位置が、まさにマンション全体の顔とも言うべき場所だからである。
>しかも、ライトアップまでされる

畳屋さんが看板をかかげることに私は反対なのではありません。
ご商売上店舗を構えるなら仕方ないと思います。

ただ...このMS は「デザイナーズMS」「ヴィンテージMS」として販売されました。
あの看板文字や照明はどう見てもデザイナーズMS と言う名の下にしては
品格がないと思います。

MSの真正面であることはやはりそのMSを見た時
真っ先に目に付くところではないですか?

デザイナーズMSとして名を通すなら、それなり(劣ることなく)にお洒落に....
284さんのいわれるように
>看板の位置、大きさ、字体、色、ライトアップの是非当等
を　考慮して設置して欲しいと私も思います。

オブジェをデザインして下さったイタリア人デザイナーさんに
畳屋さんの看板もMS全体の景観からトータルコーディネートしていただいていたら
きっと?あのような看板・文字にはしなかったと思いますが・・

[286: 匿名さん]

外人が設計しても、畳屋は畳屋だからなあ。
武蔵小山みたいに、低層階を何部屋か畳屋が持っていて
そこにいい加減な賃借人とか入れるとまた揉めるのか？

[287: 匿名さん]

＞284さん　285さん

購入者です。
私も畳屋さんが看板をかかげることに反対なのではありません。
ご商売上店舗を構えるなら当然の事と思います。
出来れば位置を変えて欲しいですね。外壁ではない部分に

これからどうしたら良いでしょうかね？
前の掲示板と前半に的確なコメントをされた法律に詳しい方々に
また登場して貰えないかな・・・

[288: 入居予定さん]

＞＞284　まさしく、正論。外野の雑音には惑わされず建設的な議論を、私たちは無駄な消耗をするために外野の方々と争っても仕方ありません。
みなさん、これは「看板」の話ではありません。この「四谷タワーゲート」というビルの標識の問題です。
本来「四谷タワーゲート」と標識があってしかるべき所に、店舗出店者のタタミ屋さんが、標識の様に見える「看板」を掲示したから問題になっているのです。
なぜ、そのように見えるのかは明白です。取り壊された緑色のビルの外壁で、標識として存在していたデザインを、そのまま持ってきたのですから。ただ、緑のビルはタタミ屋さんがオーナーでしたので 標識=看板 が成り立っていたのです。その「標識=看板」の下、どの店子さんも不満はありません。タタミ屋さんのビルですから…。
四谷タワーゲートは、この 20 日からは土地も建物も共同共有のビルなのです。
では、なぜ 看板=標識 に見えるのでしょうか。
これは、あの設置場所がこのビルの意匠デザイナーにとって、看板設置場所という意識をもって、造られていないからかと思います。あの目地のはっきりしたタイルに、直に文字では映えません。
しかも、同じ店舗の看板位置なら、入る予定の４軒に同等な看板位置が与えられるはずではないでしょうか？２階の２軒にはベランダ上の部分を、ところが左１軒にはそれすらありません。２軒共通にあるのは、手すりのガラス部分のみ。みんなが早いもの順に良い看板の場所を獲っていたら、デザインもクソもありません。大京がやらないのですから、管理組合でアイデアをださねば、ヴィンテージどころではないのです。
個人的には、この場所に存在することのみ主張した 看板=標識 より、もっと販促に繋がる「看板」の方が、我慢できます。主張のはっきりした「看板」のほうが…。タタミ屋さんにも、もっと「らしい」看板があると思います。

[289: 入居予定さん]

>>288
＞本来「四谷タワーゲート」と標識があってしかるべき所に、店舗出店者のタタミ屋さんが、
＞標識の様に見える「看板」を掲示したから問題になっているのです

その通りだと思います。そういう気持ちは購入者のほぼ全員が持つ印象だと思います。
重要事項説明書に小さく抽象的に書いてあって、それに署名捺印した？・・としても、
「しっかりイメージできるような事実上の説明」は誰一人受けていないと思います。
「マンションの標識でなくて一入居者の看板だから重要事項と言えないのでそこまで
　ちゃんと（重要事項として）説明しなかった」というのは大京の言い訳にすぎないと思います。
　仮に営業政策として意図的に説明しなかったとしたら、組織的な法律違反になるのではない
でしょうか？

[290: 匿名さん]

クズ
やっぱり

[291: 匿名さん]

いつまでもぐずぐず、ぐずぐず。

[292: 入居予定さん]

大京＆畳屋VS住人よりも、畳屋VS韓国文化院のほうが見ていて楽しいと思うよ。
畳屋ライトアップ攻撃はかなりの威力だと思うし、
文化院も生まれながらの攻撃的な性分で対抗してくると思うよ。

これはかなり見物。俺はたぶん畳屋を応援するな。日本人だから。
でも、最終的には双方とも喧嘩疲れして撤退！な〜んていうのが最高の結末だね！

いかに自分の手を汚さずに目障りな対象に消えてもらうか。
賢いヤリ方は、仮想の敵を作って勝手に戦ってもらうこと！これ一番！！

[293: 匿名さん]

＞ただ...このMS は「デザイナーズMS」「ヴィンテージMS」として販売されました。
＞あの看板文字や照明はどう見てもデザイナーズMS と言う名の下にしては品格がないと思います。

デベの巧妙な宣伝に乗ってしまったというだけ。販売されてもキャッチコピーと捉える人が99％
心底信じる人はほとんどいないと、売り主だって思っていると思いますよ。
掲示板ではどこのマンションでも、女性を中心にこういう人が若干名いるんだよな・・。

「デザイナーズMS」：
どこのマンションでもデザイナーのいないところはないんだけど。デザイン料を法外に支払ったという意味なら理解できます。日本で企画制作されるブランドタオルみたいなものでしょうか？

「ヴィンテージMS」：
ビンテージマンションは年数を経て世間が評価するものでは？　青田売りのデベがビンテージマンション予測を、自ら宣伝するものでは絶対にないと思いますよ。

それと、大通り沿いの大京のマンションですから1年で30％値上がりなんて期待すると失望が大きいと思います。三井、三菱、住友の財閥系でもそこまでは難しいのではと思う。

[294: 入居予定さん]

どれくらいの値上がり期待が妥当ですか？

[295: 匿名]

値上がり率は、デベロッパーがどこかで決まると考えているとしたら、
思い違いもいいところ。

販売価格が、相場より、どれだけ割安かが、まず第一に重要。
この点において、住友不物件は概ねだめです。
即日完売物件、せめて完成前には売れている（そのときの市況も加味して
評価すべきではあるが）物件であることは、この点で重要です。
ＴＴＴ、赤坂ＴＲが、気配値で大きく値上がりしているのは、このため。
当物件も、かなり割安だったので、この観点からは、かなり期待できます。
デベロッパーとしては評判がいまいちの大京物件であり、戸数も３００近くと
多かったにもかかわらず、完成のかなり前に完売したことは、市場の評価が、
高かったことを裏付けるものです。
看板で怒り狂っている人もいるのに、手付け放棄で解約などする人が、
まず出ないのはこのためもあるでしょう。

中長期的には、立地のほか、物件の造り（仕様を含め）、管理、デベロッパー等も
影響してきます。

[296: 入居予定さん]

ちょっと質問なのですが、ベランダで喫煙ってのは駄目なんですか？
私、タワマンって初めてで少し心配してます。
自分の部屋は禁煙にしてベランダを喫煙所にしようと思ってます。
新幹線で禁煙席に座って、吸う時だけ喫煙席に移動する感覚ですが。

[297: 購入経験者さん]

295さん

気持ちはわかるけどやっぱりいくらなんでもこのディベの物件じゃだめだよ。
そもそも庶民派○イオンズにビンテージってイメージを求めても・・・・

特に都心物件の相場は相対的には非常に上がっているのでその意味では
値上がりはするかもしれないけど今回のケース見てもやはり財閥系とかと
比べるとやることがえげつないですよね。
多くの契約者の怒りを買うことなんて絶対想定できるはずなのに。
中長期的な評価より短期的な目の前の利益が大事なのでしょうか。

ただ高級感を売り物に販売していた以上やはり購入者の皆さんは話が違うと
売主さんへ主張すべきではないかと思います。
畳屋さんにとっては販売時にディベがどのような売り文句で販売していたかなんて
関係ないはずなのでやはり引き渡し前に解決が必要ではないかと思います。

[298: 匿名さん]

295>ここの分譲価格は実は全然割安でなかった。
さまざなグレードがたいしたことないくせに
本物を知らない大衆に、ビンテージだのデザイナーズだのキャッチコピーで
あおってかなり高く売りつけている。
都心で本当にいい物件でも、売主の希望販売価格より相当下の値下げ要求に応じて
初めて売れるかどうかというのが実体なのである。
都心でも最近売り圧力が高まってる中で、このように荒れていて
かつ大規模売り抜けが出そうなものは値段をドンと下げながらでも先に売り抜けたもの
勝ちの気配がただよっているよ。

[299: 匿名さん]

そういえば今年に入って金利がじわじわ上がって来てるせいかここ最近不動産会社株価が
かなり下がってきて。勘のいいやつは流れが変わったことを感じて投資マンションを急いで
売りに出しているがなかなか売れなくなってきてるらしい。

[300: 匿名さん]

>>296
私は外観を売りにしているＭＳなのだから、ベランダ禁煙にすべきだと思います。
夜外から見るとあちこちのベランダで「ホタル族」の小さな火がちらちら見えるのはやはり嫌です。
ご自分の部屋とかリビングを臭いとヤニで汚したくない方は煙草を止めればいいだけだと思います。
私も２年前まで吸っていましたが、『コンスタンティン』という映画の最後でサタンが主人公の
両脇腹から手を突っ込んでタールの塊状となっている肺ガンを取り出すシーンを見て止めました。

[301: 匿名さん]

295さん
TTTは清掃工場が目の前だから安かったという理由があり、
あそこも完成前のゴタゴタを経験してるし、
気配値というより購入者の期待値が大きいだけでは。

[302: 匿名さん]

ということですので、皆様とにかく急いで売り抜けましょうｗ

[303: 匿名]

マンション価格が上がるかどうかは、デベロッパーがどこかは、大した問題ではない。
こんなことは、常識と思うが、分かってない人が、いるんですな。

デベロッパー別値上がり率ランキングなどという、いかがわしいものまであって
結構読まれているようで、自分の頭で判断できない人間だらけになったのがよく分かる。
ちなみに、このランキングでの１位は、プロパスト。
なぜ、こういう結果になったかお分かりか。
有明のオリゾンマーレ、ガレリアグランデ、特にオリゾンが大きく値上がりしたためだ。
そのプロパストが、今同じ有明で、ブリリアマーレを発売するが、これは
割安ではないから、これを入れると、プロパストは一気にランク外となろう。

昨年夏、赤坂で同時期に２つのマンションが発売された。
パークハウス赤坂氷川（売り主＝三菱地所）と
赤坂タワーレジデンス（売り主＝サンウッド）である。

いまどちらが値上がりしているかというと、もちろん赤坂ＴＲである（完成してないが
相場は判定できる（自分ができないからといってかみつかないでね）。
これは赤坂ＴＲが日経でも大きく取り上げられたように、高額物件にもかかわらず、
高倍率で即日完売したように、売り出し価格が、超割安だったためだ。
地所にサンウッド（といっても森ビルグループだが）が圧勝したわけだ。

最後に、もう２物件。

財閥系住友不動産は、目一杯の価格で売り高収益を上げていることで有名。
逆に、買う立場からすると、値上がり妙味は少ないことになる。
シティハウス成城？だったかテラス？だったか、ともかく成城の崖下物件は
完成後も、ずっと売れず、さらし者になっていたのは有名。
こういう物件を買うと、値上がりどころでないのは言うまでも無い。
市況急上昇でやっと、少し上がったというときには、他は３割とか、それ以上
上がっているわけだ。

大京物件でライオンズタワー月島。
これは大京にしては（失礼）、価格も割安、仕様も良かった。３年前くらいに分譲、
２００５年１０月完成だが、今大きく値上がりしている。

反論は、抽象論でなく具体的にされたし。別にしてもらわなくていいが。

[304: 入居予定さん]

＞303
能書きはいいから、四谷TGが上がるか下がるかだけ答えて！

[305: 匿名さん]

失礼な奴だな、自分で考えろ！

看板で資産価値-30％なんだろう？

[306: 匿名さん]

303さん

このスレにずいぶん前から同じような書き込みを何度もされているけれど
（マンション投資ののプロなんですよね？）あなたは結局畳屋さんの看板は
資産価値に影響しないと考えてらっしゃるのでしょうか？
よろしければぜひともご教示ください。

[307: 匿名さん]

なるほど、303さんのおっしゃることは、ある程度は正論と思います。

確かに一流イメージデベ物件よりそうでないデベの物件のほうがあとで売るときに
有利になることも時にはあるでしょう。
しかしそれはデベブランドイメージ以外の他の条件、例えば分譲価格がすごく安かったとか
全体の設計や、構造、占有部の造りのなどで明らかに格上だとかの、条件があれば、という話で
だと思います。

実際、赤坂タワーレジデンスが
デベのイメージ以上にすごく
評判なのは、議員宿舎近くいうセレブ立地とか、全体構造の立派さ、共用部の眼を張る
豪華さなどがあって、さらにそれにも、かかわらず値段は割安旧価格だったからでしょう。
だから20倍を超える高倍率抽選などが当たり前に見られてたしその余波が続いている。

ライオンズ月島の
ほうはそこまでの人気はなくともしっかりした造りと、賞を受賞するほどまでに
最後まで徹底したデザイン性なのに、かなりの割安旧価格で分譲されたから、
3年前分譲時よりも上がった。あの頃分譲の物件に関しては分譲時が景気のドン底で
そこからさまざまな市況が大きく上昇のしたことの恩恵も大きかったのだと思う。

しかしここは、物件自体はそれなりにいいとは思うにしても
赤坂物件のようなゴージャスな話題性もなければ、月島物件のときの
割安分譲価格のどちらでもない気がする。さらにここ３年吹いたような全体市況上昇も期待しが
たい、それどころかここに来て風向きが変りそうな気配も出てきている。

まあとはいえ、個々の間取りなどに対し値段がこなれてさえいれば築浅中古で売りに出しても
買い手は見つかる物件とは思いますけどね。

[308: 匿名さん]

四谷でも、千代田区のイメージなら上がるだろうけど新宿区ですから期待できないと思う。
築浅でも何でも、分譲価格よりも高値で買いたい人がそれほどいるとは思えないけど。
それに、ネックは大通りに面して、店舗棟がある雑居感覚が大きなマイナス材料だと思います。
畳屋さんの看板なんて1％も影響しないけど、それ以外の問題だと思います。

[309: 匿名さん]

購入者です。
畳屋さんの看板はやっぱりどうにもならないのですかね？
私はローンの申込みがまだなんですがとても心配です。

[310: 匿名さん]

マンション投資の話なんかどうでも良いから畳屋さんの話
誰か先頭に立ってくれないかな？

[311: 匿名さん]

>303
そのランキングでは

２位　住友不動産
３位　東急不動産
４位　三菱地所
５位　丸紅
６位　ゴールドクレスト
７位　三井不動産
８位　ゴールドクレスト
９位　リクルートコスモス
１０位　野村不動産

ですよ。
https://www.＊＊＊＊/price/press0702.php

[312: 匿名さん]

＊＊＊＊

[313: 匿名さん]

s u m a i - s u r f i n . c o m

[314: 匿名さん]

そう言えばアンケートを募集していた人が居たよね？
どうしちゃったんだろう？

[315: 匿名さん]

でもあらためて、ここを読んでて、地権者モノは怖いなと心底思いました。素朴な感想として。

[316: 匿名さん]

>>311
なーんだ、303さんは誘導投稿だったんですね
やっぱり、大手とか財閥系は安心感がある、再生機構入りと同列なはずがないです。

新聞折り込みの中古チラシが入りますが、表示義務もないのに
「旧住友不動産分譲」「旧三井不動産分譲」・・・と財閥系だけが書いてあることが多いです。
書くことによってメリットがあるから、仲介業者も表記するのでしょう。
「旧大京分譲」というのは、さすがに見たことがありません。
「ライオンズ***」という名前だけで、普通の人は大衆的だと思っちゃいます。

「大京のビンテージマンション」という言葉も、とっても違和感があります。

[317: 匿名さん]

>>315
地権者ものというより、商業地の店舗付きでしょう
一時取得で手を出す人は、普通はいないと思いますよ。

ところで住居棟は、居住専用じゃありませんよね、
立地からも、そのうち事務所だらけになりますね。

[318: 匿名]

>３０６さん

３０３＝２８４です。
プロとか言うと、すぐ噛み付いてくる人がいるので、遠慮しますが、
私が挙げたいい物件のほとんどを、自身で購入したといえば、多少、物件を見る目があるとは
認めていただけるかも。

２８４で書いたように、畳屋さんの看板の資産価値への影響はほとんどゼロ、
最大見積もっても２パーセント以内と考えています。
それも今後、畳屋さんとの話し合い次第では、さらに小さくできると考えています。

＞３１６さん

旧大京分譲と書いているものなど、いくらでもありますよ。
いま手元にあるものでは、三井のリハウス　月島リバーシティ店のチラシ
ただしここは全ての物件について、どこの分譲だったかを記しているが。

誤解されている人がいるようなので一言。
私は当物件が、分譲時、超割安で、完成時には、ものすごく上がっているだろう
とか言ってるわけでは、決してありません。
当物件がいいとか悪いではなく、もう値上がり末期の物件だったのです。
センター東京が販売されていたとき（２００６年前半）、ここもすでに売っていたと
思うのですが、そのとき私は赤坂ＴＲにし、それから半年以上たって、
マンション価格全体が大きく値上がりした中、まだ当物件が残っていたので、
いくらなんでも、この時点で、この価格は無いだろうと割安と判断したのです。

当物件の現在の価格。
それなりに、というか、かなり値上がりしてますよ。
具体的に書くと、阿鼻叫喚状態になるのが必至なので避けますが。
信じられない人は、不動産屋さんにでも聞かれたし。
ただし、その言うのが正しいかは保証の限りではないが。

[319: 匿名さん]

>>317
オフィスが立地できる場所に住めるリッチ感って分からないでしょうね？

[320: 匿名さん]

なんだ、結局赤坂買っといて良かったっていう自慢話か。
どうでもいいよ。消えてくれ。

[321: 匿名さん]

>>318
で、ここも買われた？ということですか？

[322: 匿名]

はい。

[323: 匿名さん]

中古は売主の強欲な希望価格がチラシやネットなどに出るけど、実際の成約価格はそれより
かなり下でやっと決まることが多いんだよね。この地区のレインズの成約価格を丹念に
みればよほど間取りや方角などよく分譲価格位でもし売れたら恩の字という気がする。

[324: 匿名さん]

ただ、問題は看板が資産価値に与える影響というよりも、
看板が入居者の気分に与える影響では？
「金を払いたくなるような物件にすると言ったのに、ぜんぜんそうなっていない」
ってこと。
購入者との信頼の絆を、デベが一方的に断ち切った、ということが問題。

[325: 匿名さん]

相変わらず、ここって大京掲示板？

[326: 匿名さん]

こんな夜遅くまで自作自演…大変ですね(笑)

[327: 匿名さん]

昨夜マンションの前を通ったらまん前に、畳屋さんの営業車が堂々と停まっていました。
その車の腹には、な、なんとカエルの姿がペイントされており、さらにとっても素敵なセリフが
ペイントされているのです。「カエル、カエル、畳をカエル！」とかの大きな文字がです。
できたばかりの大きなマンションとライトアップされた看板を背後に従えたカエルが
夕立の後みたいに得意げに見えたのは気のせいかもしれません。

[328: ご近所さん]

自称ビンテージマンション候補だから、他のマンションとは一味も二味も違いますね。
さすがです、ライオンズマンションの地権者店舗のご主人は、商売熱心で素晴らしいです！
新しい店舗になって気分爽快、心機一転で商売に頑張っているのでしょう。
マンションの名物店舗、地域でも評判になるといいですね
地権者と共存共栄が、好ましいコミュニティー作りの第一歩ですよ。

[329: 匿名さん]

もう既に中古は下落が始まってるようだね。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070518/507686/

[330: 匿名さん]

なんか職業差別してるみたい。
粋なミスマッチ感覚でいいと思うけど。畳使ったオブジェとか飾ってもらったらどうかな？畳の匂いもいいと思う。
写真見ると看板よりバス停の方が邪魔に見えるけど．．．
１階店舗に焼肉屋とかラーメン屋とか入るよりは全然いいと思うけど。

[331: 匿名]

カエルの写真、みたい・・・！

[332: 匿名さん]

ここ広告の緑色のライオンって本当はカエルだったんだ。。。。
なんでライオンが緑なのかと思ってました。

[333: 匿名さん]

エントランスホールに畳コーナーがあったら和むよね、
管理組合でお願いしましょう。
コンシェも年末年始と祭りの季節は、ハッピ姿でお出迎えなんていいな。

[334: 購入検討中さん]

おっと、まだ畳シリーズやってるの。「替える、替える、マンション替える」ってか！（爆）

[335: 匿名さん]

いい加減観念したら。

[336: 購入検討中さん]

こりゃ、名実ともに「大京のマンション」になっちゃたね。個人的には大京と破施工は嫌で対象から外しているけど、やっぱ当たったね。しかし、こんなに問題になっているのに大京は何のアクションも取っていないって事かね？

[337: 購入検討中さん]

大京（＝大京）？

[338: 購入検討中さん]

大京が何で大きな「凶」に変換しないんだ？

[339: 購入検討中さん]

この板おかしいゾ、デベが相当絡んでるね！

[340: 匿名さん]

デベがいち購入者や冷やかし半分の部外者をいちいち相手するかよ。
もういいだろう、タタミタワーってことで。
外国人受けするかもね。チョーウケルとか言って。

[341: 入居予定さん]

大京

[342: 入居予定さん]

ホントだ。ダイキョウが凶に変換出来ない。
とんでもない会社だな大京って。
残金払ったら舌出すよ、大京は。
史上最悪だな・・・

[343: テスト]

大京　大 凶 　大 凶 　大 凶 　大　凶

[344: 匿名さん]

大 凶

[345: テスト]

スペース入れると平気みたい。

[347: 入居予定さん]

マンションコミュニティにおける情報開示請求増加に伴う
住宅関連業者様からの投稿に対する警告

住宅産業に関係しておられる皆様へ

消費者の立場でこのような情報を自由にやり取りできるインターネットサイトへのご理解、ご協力、誠にありがとうございます。

しかしながら、残念なことに最近マンションコミュニティ内の掲示板におきまして、関連業者による自作自演や他社を誹謗中傷するような投稿が目立って参りました。そのような行為は絶対に許せないものであることを改めて警告させて頂きます。

マンションコミュニティでは、そのような投稿のあった企業に注意を促すメールを送るなど随時、対処しておりますが、最近は情報開示請求も増えてきており、訴訟に発展する可能性が高くなってきております。

[351: 匿名さん]

四谷に、巨大な営業所をOPENさせた畳屋があると聞いてすっ飛んで来ました。

今月末から従業員の皆様の入居も始まり、活気が出てきますね。

[352: 匿名さん]

＞＞３５１
ツーリーと畳工場の見学会は夏休みに開催予定です。
あなたのおうちの畳の裏にゴールデンチケットが潜んでいる
かもしれません。早速めくってみましょう。
変わり者ツーリーの案内で見学できるよい子は５人だけです。
誰か一人だけ大人の同伴者を認めます。

[353: 匿名さん]

購入者です。
畳屋さんの件で不安に思ってます。
ここの掲示板は購入者にとっては　より所であり
色々な情報を得られると思い　いつも拝見していました。

ところが最近はどうみても大京が書き込んだと思われる
投稿が多すぎて見ていても情報が得られませんでした。

どうしてこのような状況を放置しておくのでしょう？
No.347　にこのコミュニティからのコメントが載っていますが
私も消費者の１人としてデベロッパーの情報開示をお願いしたいです。
このサイトが大京掲示板でないことを祈っています。

[354: 購入検討中さん]

>Ｎｏ．３５３さん
極めて全うな御意見だと思います。

[355: 匿名さん]

この大雨で看板も流されちゃえばいいのに。

[356: 匿名さん]

大京の社員が書き込んでいるとすれば、削除基準にあたりますから管理人さんに依頼したらどうですか
見る限り多分そんなことは、ないと思います。
外野と判断の甘かった契約者、キャンセル待ちの人達の集まりだと思うけど。

[357: 入居予定さん]

大京社員、都合悪い事は削除か？ご苦労さん。
管理者にはＩＰアドレス調査を依頼済み。
いい加減にしろよ。
クズの集まりだな、大京って。

[358: 匿名さん]

３５７さん
あまり過激にならないで
このマンションコミュニティが大京の傘下だったらすぐに消されますよ。

[359: 契約済みさん]

週間東洋経済によると今後５年間は不動産の価値は右肩上がりになる。
団塊の世代の退職金が数百兆円あるけど、全部が株に行き着くとは
思えないし、海外からも東京の不動産は割安感があるらしい。
２年後に評価額２倍も夢ではないという気がしてきた。

[360: 入居予定さん]

いずれにしろ、
①大京社員がこの掲示板を知らない可能性はない（ゼロ）
②大京の営業がこの掲示板を気にしてしょっちゅう見ている事は事実
③人情として大京の立場から匿名で書き込みがしたくなるからしてる
④大京としてはこれから売るＭＳのほうが遙かに重要、それの売れ
　行きに関係ある場合は対処すべきだと思うが対応の部署がはっきり　しない・・企業としての中長期的イメージ戦略がない。
⑤大京としては次に売るＭＳの売れ行きを、前に売ったＭＳの悪評が
　影響する可能性は低いと考えている（売り逃げすれば何とかなる）
⑥この（別の新規分譲）ＭＳは特別ですから四谷のライオンズタタミ
　ゲートとは　基本的に違いますから・・・と言って返って四谷タタ　ミゲートを他のＭＳの販促の生け贄にするだけだろう。

[361: 匿名さん]

週末に現地に行って来ました。
あのモニュメント、パンフレットとぜんぜん違うんだけど・・・？
よくあんなのでイタリアのデザイナーが許可したよね？っていうかもう関係ないのかな？
それにしても酷いです。あれじゃあ無い方が良いかも？
畳屋さんの看板の費用に回したのかな？
というかパンフレットのようにするにはもっと費用がかかるような気がするんだけど・・・

畳屋さんはそんなに悪い人じゃないみたいだよ。
外壁に看板をなんて畳屋さんの発想じゃないよね？
これは大京が悪いのは「畳屋」って事にして
引き渡して逃げようとしているのかな？

[362: 入居予定さん]

悪い人かどうかは人それぞれの感性によるけれど、
無神経である事だけは間違いない。
これは理屈上でのイイ悪いとかの問題ではない。
というより、今後の新住民との衝突を考えると畳屋さんも
大京にそそのかされた被害者かもね。
そういう意味では同情する。

[363: 匿名さん]

＞今後の新住民との衝突を考えると畳屋さんも

100％衝突なんてあり得ないよ、わかっているくせに　
畳屋さんが正当すぎて、喧嘩にならないというのが正しい言い方。
その煽りは、何が目的なの？
あなたは、どうしたいのか伝わって来ないんだよな・・・

[364: 入居予定さん]

>363
また大京社員かよ・・・
畳屋の話題になると凄い勢いで擁護してくるな。
その前に掲示板の利用規定をよく読めよ。

[369: 入居予定さん]

そろそろ住民板への移行はどうでしょうか？

[370: 匿名さん]

＞368
掲示板で騒がないで、直接大京と畳屋さんにクレーム言いなよ
気弱な内弁慶で出来ないの？　
クレームを入れる明確な根拠がないから？

もしデベ社員なら静観するでしょう、だって正当事由がないからクレームにもならない。

店舗に看板を出せない理由なんて、判例でもないと思いますよ
弁護士だって、相談したら時間の無駄な争いはお止めなさいとたしなめてくれますよ。

[372: 購入予定者Ａ]

こちらでお話しましょう。
購入予定者Ａです。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_tokyo/

[373: 購入予定者Ａ]

新しく住民掲示板を作成しました。

こちらの方が判りやすいですね。
四谷タワーゲート　住民掲示板＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48223/

よろしくお願いします。

[374: 匿名さん]

本気でデベが書き込みしていると思ってる人がいるんだね。
削除依頼板見てびっくりした。

[375: 匿名さん]

昨日出来たばかりの住民版が盛り上がっていますね。
インテリアのお話し、狭いリビングのコーティングの話し
入居前は盛り上がるのでしょう。
投稿者の特徴は、ビンテージマンション、デザイナーズマンションと
きっと売り主さんのキャッチコピーに心酔する契約者なんでしょう。
ここでは畳屋さんの看板の話題は皆無だから、契約者で気にしている人は皆無と言うことなんですね。

[376: 契約済みさん]

>>375
私もこうなるのではないかと懸念しておりました。結局「既成事実」
として「畳屋の看板あり」・・ということになる事を見越した絶妙
な時期に設置されてしまった・・ということだと思いますよ。
　資産価値にしたら例え１％でも平均８０万円の目減りですから、
何がデザイナーズマンションだ？ヴィンテージマンションを目指す！だ？
という気持ちは忘れないように心に秘めております。
初代管理組合の役員は大京が選任しますので、たぶん反対意見を大京
に述べた方達がなることはなく、畳屋さんも理事に名を連ねて一件落着・・ということにはなるのかもしれませんが、「いつか撤去！」の
気持ちは忘れないようにしたいと思います。
　ていうか、さして必要があるとも思えないライトアップだけは止め
るようお願い出来ないものでしょうか？それにあの看板の色（蛙色）
と「カエルカエル畳をカエル」のノボリ・・はやめてくれ〜〜！！の
世界です。

[377: マンコミュファンさん]

看板の件で皆さん大変盛り上がっていらっしゃるので、先日
夕暮れ時に現地を見学に行ってきました。
そのとき思ったことですが、畳屋さんの位置が駐車場と
エントランスの間にあるようでこの建物のセンターフロント
の位置を占めているのですね。
この位置決めがそもそもまずいですね。
今回見学した折には、ライトアップされた看板の下に
畳屋さんの白いトラックが停めてあったのですが
あれは一時的な停車であって本来はマンション地下の
駐車場に停められるのでしょうね。
もし看板の下が駐車場とすれば、このマンションの外観に与
える影響はさらに打撃的なように思えました。

[378: 入居予定さん]

ここ、高く売り抜けようとしてる人って多いですか？

[379: 入居予定さん]

私も看板より畳屋さんの白いトラックのほうが深刻ではないかと
思ってました。
あそこは畳屋さんの駐車場でしょうか？
自分の店舗の前だから停めるのは当然？
四谷4丁目に毎日通ってますがいつも白いトラックは
停めてありました。

最初は工事関連のトラックかなぁと思いましたが
畳屋さんのトラックみたいですね。

[380: 入居予定さん]

どうせ営業なんかしてないのだから、
トラックなんか不用だと思うのですが。
金は十分に得ただろうし、高級車に変えればいいのに。
（似合わないと思うけど）

[381: 入居予定さん]

いずれにせよ、この掲示板で不満を言ってもはじまらないので
管理組合結成後、よく話し合うしかないでしょうね。

私は今回の件で大京は嫌いになりましたが、
一方で都心での大型マンション建設の難しさも理解しました。
湾岸埋立地なら先祖代々継承の地権者なんか存在しませんが、
四谷じゃぁ仕方ないとも思います。
どこかで聞いた話ですが、昔、まだこの辺の通りが街灯もなく
暗かった時代に、付近の商店や住人が自費を出し合って街灯を
作ったとか。また東京オリンピック開催で新宿通りを拡張する際にも
地元の人達はかなり協力したと思います。
自分達の街は自分達で作った！という自負もあるでしょう。

大京が不誠実である事は事実ですが、我々購入者も歴史を理解し
ある程度は譲る必要もあるかな、っと考えが変わってきました。

[382: 入居予定さん]

No.381>>

いい話でしょうね
同感です。

[383: 入居予定さん]

>>381
でも、たった一人の自負のために他の３００世帯が我慢したり、
諦めたりする必要があるのかどうか？
他の３００世帯もここを買うに当たっては平均８０００万円を
支払っているのですから、それなりの事情や思い入れやそれこそ
「自負」だってそれぞれにある筈ですから・・・

[384: 通りすがり]

>>381
＞でも、たった一人の自負のために他の３００世帯が我慢したり、
＞諦めたりする必要があるのかどうか？

我慢したり諦めたりしているのは、多分あなた1人だと思いますよ。
まあ多くても5人いるかどうかといったところでしょう、
どうか煽らないで下さい。
住民版が出来ましたが、看板のかの字もありませんでした。

ここ、この立地で平均8000万円なんですか、それは安い買い物が
できましたね。
共有部分は素晴らしいけど内装は最上階近辺の一部プレミアム以外は
特に豪華でもなんでもないライオンズマンションみたいですね。
水栓もキッチンも国産だし・・・。

[385: 匿名さん]

＞３８４
通りすがりの大京がまた出て来たね。
通りすがりなのに何でそんなに詳しいの？

＞３８１番さん
貴方１人ではありませんよ。カギの引き渡し前に一致団結しましょう！

[386: 匿名はん]

畳屋さん以前にエントランスや周辺のオブジェが安っぽくないですか？
たしかに本来エントランスっぽい場所が畳屋さん＆軽トラックが置いてあるのが面白いですね。実際の入り口は裏口っぽいです。

[387: 匿名さん]

よそのタワーみたいに出会い系に共用施設を勝手放題荒されるよりはましと我慢するか、
まあ看板くらいと言っている内に庇を貸して母屋を盗られる羽目になるか、
さあどっち？

[388: 匿名さん]

＞385
やっと2名になりましたね、全部で5名にならないから
あと3名はいないと思いますよ。

ところで、具体的にどうやって団結して何をするか
決めておいた方がいいと思いますよ。
交渉の窓口は、畳屋さんでしょうか？

[389: 入居予定さん]

ところで社員さんに質問なのですが、『大京・双日建築物・工事被害者の会』は今どうなったのですか？
もう静まったのでしょうか？

[390: 入居予定さん]

>>389

直接電話すれば？
そんなことも思いつかないんですか？
直接電話すればいい、ってことを思いつかない方が
入居予定者とは、なんとも嘆かわしいですね。

一応1億以上を支払うので、もっとレベルの高い方が
入居すると思っていただけに残念です。

[391: 入居予定さん]

No.381>>

私も管理組合結成後に話合いをするしかないのでは？
と思っております。ので是非。
（大京さんに今回の件は電話しましたが、その内容を
書き込むとまた関係ない人がいろいろ書いてくるので、
これ以上はここでは書きません。）

[392: 匿名さん]

>>390さん
心中お察し致しますが、
電話して、何事もないように理路整然と玉砕されたんだと思います。
だから、社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。
前レスでもクレームの電話すると書き込みがありましたが、結果の書き込みがないのがその証拠。
契約する前からあの場所に地権者店舗が来ることは知っているのだし、図面にもあって
重要事項説明にも書いてあったから、文句の言いようがない。

等価交換契約をしたことがありますが、取得住戸（店舗）の位置、面積、使用条件を
決めなければ商売が不安で、印鑑なんて絶対に押さないものですよ。等価交換なんて
青田買いよりひどく、外観図も図面さえない段階で条件だけで契約するんですから。
地権者なんですから、売らなくてはならない理由なんて何もありません。
それを妥協して契約するのは、相応のメリットがあること、地域の発展、隣接して高層ビルが
建てられる住環境悪化を回避することだけでしょう。
用地仕入れも何とかして事業をしたいから販売に大きな影響がなければ、
金額以外の条件は、どんどん妥協するものです。
理論的には事業協力者ですから、地権者の住戸、店舗、駐車場、看板を除外した部分が
分譲の対象になります。それを説明しないのはデベの販売問題と不勉強な契約者かな。

相手の立場に立てば、新店舗で誇りある看板をライトアップして何が悪いのでしょう、
デベが許可したから設置出来たのでしょう。
共有部分と無知な人は言いますがＲＢやバルコニーと同様にその人しか使用できない
実質的専有部分だと思いますよ、しいて言えば使用料を支払う必要はあるかもしれません。

最初からの等価交換条件に入っていれば、管理組合との話し合いなんて論外で
テーブルに着いたら、相当のお人好しですよ。

[393: 入居予定さん]

>>392さん

392さんは389さんとは別人ですよね？

私が一番残念なことは、「社員の書き込みなどと思ってもいないのにストレスを発散して書き込んでいるだけですよ。」ということなんですよ。
私も大京の社員が書き込みをしているとか思っていません。
ただ、ストレスを発散するために書き込むというのは、人として残念というか寂しいですよね。
他にストレスの発散場所がないため、文字の世界に逃げ込んで、同じ仲間を日夜探している、という方が同じマンションの住人と思うと、怖ささえ覚えます。

私は、マンションが住みよく、居心地よく、安全であれば、畳屋さんの看板があろうがなかろうがどちらでもいいと思っています。

[394: 入居予定さん]

>>392>>393

あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに変に
「肩入れ」するので、「何で一入居予定さんがそこまで？」
という疑念を誘うため、「大京社員の書き込みでは？」という
憶測を招いてしまうのですね。
　あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。
　それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか？
　「外観としては無いに越したことはない、できれば撤去して欲
しい」と感じるのが「通常の」入居予定者感情だと思いますが？

[395: 匿名さん]

>>394
買いたくても買えなかった奴が、ざまあみろ買った奴らと笑ってるだけですよ。
>>392　実質的専有部分なら何をしてもいい？わけないでしょｗ

[396: 入居予定さん]

>>394さん

>それとも「畳屋さんの看板は美しいし、軽トラはマンションの
>ステータスを上げる筈なので、何が何でも存続させたい」という
>風に「感じる」特異な感性をお持ちの方達なのでしょうか？

おそらく394さんの精一杯の皮肉だと思いますが、
私から見たら、看板なんてどちらでもいいです。

>あなたがたが一所懸命畳屋さん及び大京擁護論を書き込んでいる「動機」については、全く理解できません。

この部分が分からないのですが、看板があろうがなかろうがどちらでもいいと
思うことは、「一所懸命畳屋さん及び大京擁護論」になるのでしょうか？
私も入居予定ですので、デベの肩を持つつもりもありませんが、
入居予定として意見を述べたまでです。
もしかしたら、394さんはこのマンションの入居予定者ですか？とすると、394さんの短絡的な考えの持ち主が同じマンションの住人となるのは悲しいですね。

私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であればいいです。

[397: 396です。]

もうこれ以上、このスレッドを見ても、
悲しくなるだけですので、終わりにします。

ここまで入居する予定の方々の心がすさんでいるマンションも珍しいですね。
同じマンションの住人になりますので、表面上は仲良くさせて頂きますね。

[398: 匿名さん]

>>395
＞私は、先にも書きましたとおり、住みよく、居心地よく、安全であ＞ればいいです。
それが特殊な感性ではないと信じておられるならばそれはそれで結構
です。
ただ「普通の人」は自分が住んでいるマンションの「外観にも」関心
がある・・ということです。
外観にも関心がある（風通の）人と一緒に住むのは悲しい・・と感じ
ることもまたあなたの自由ではありますが・・。

[399: 匿名さん]

>>395
あなた、お宅のバルコニーは実質的専有部分だからタイルや
ウッドデッキなんて絶対にダメ、植木鉢一つ置かないで下さいね
ポーチに傘一本でも置いたら通報されますよ。(笑)

経営再建中のデベのライオンズマンションなんて、将来性で興味ない
人が多い事実を忘れていらっしゃる？
都心でマンションの資産価値を考えたら、三井、三菱、住友の
財閥系でしょう。せめて野村、東京建物までかな。
1部屋で130㎡とは言いませんが、100㎡以上に住んでますよ。

>>393さん
＞あなた方が元地権者で一共同所有者にすぎない畳屋さんに

そういう言い方は、大人としても失礼でしょう？
あなたは、その畳屋さんの半分の議決権もない、低層階、ローン購入の
ただの分譲購入者、いつでも替わりが見つかる人ですよね。
社員に顔と名前を覚えられているかも怪しい存在ですよきっと。

客観的に他人が見るとこうなりますよ、看板の件も客観的に拝見
しているだけです。

[400: 匿名さん]

誰か心温まる話して。　　ここ、寒いよ。