ライオンズ四谷タワーゲート その２

[匿名さん]

1000を超えたので新しいスレをたてました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44652/

[2: 入居予定さん]

看板の話はその1で続けてもらって
こちらではそれ以外の話をしませんか？
その１のスレの中にもありましたが
わたしも購入した家具やエアコンの取り付けを
いつしたらよいのか困っています。
なるべく引越し業者の邪魔はしたくないんですけど
引越しが一ヶ月以上にわたっておこなわれることを考えると
すべての引越しが終わるのをまつわけにもいかないですよね。
みなさんはどうお考えですか？

[3: 匿名さん]

>看板の話はその1で続けてもらって・・・

それでは、マンションコミュニティのルール違反になりますよ。
一応1000のレスが目安ですから。

[4: 匿名さん]

看板の話はもういいよ。転売目的で買った人なんてほんの
ひとにぎりなんだから。
畳屋も、歯医者も、仲良くしようぜ。

[5: 匿名さん]

看板ですがライトアップまで出来ているということは畳屋さんが勝手に設置した看板というより売主の発注に基づきこのマンションを建設したゼネコンが設計、工事したと考えるほうが自然ですよね？

やはりディベへ

①あのような看板がつくとは聞いていない。（重要事項説明で説明すべきだ！）

②①についてもし納得いく説明が聞けないのであれば、手付金戻しで契約解除を要求

という事を契約者の皆様が主張し要求しないと事態は進展しないように思われます。
掲示板を拝見する限りかなり多くの方がご不満のようですのでみなさんが抗議されればディベも結構こたえるのではないでしょうか？
引渡し前の揉め事はディベも出来るだけ避けたいでしょうから・・・・・

以上通りすがりのものですが私も他物件を契約済みで完成を待っている身なのでひとごととは思えず思わず投稿させていただきました。

[6: ご近所さん]

１Ｆにドンキが入るより全然マシじゃね。
畳屋だったら、客が真夜中にバカ騒ぎすることもないしさ。

[7: 匿名さん]

畳屋からも土地譲ってもらって出来たマンションなんでしょ。
文句言うのも筋違いかと。

[8: 匿名さん]

デベがどこから土地を調達したかは、購入者に関係ない。
旧地権者のエゴが、区分所有者に我慢を強いる状況が問題なんだ。

[9: 匿名さん]

もし『看板？お好きにどうぞ！』って契約の中でデベに言われた結果、入居者との間に諍いが起きたとしたら畳屋にとっても迷惑ですね。
昨日向いのビルに商用で行ったついでに上から見てみたけど、畳屋の屋上が植哉で蒼青としてた。
隣のバイク屋の寒さと比べると、これが同じ四谷の地元店の勝ち負けの差かと感慨深く眺めました。

[10: 匿名さん]

>>07
地権者のエゴを如何に排除するかがデベの力量でしょう。
地主というのは銀行にも不動産やにもおだてられて調子にのりすぎ。少しは自粛したまえ。

[11: 匿名さん]

デベはどっちの味方でもないよ。
言葉巧みに地権者から土地を買って、上手く売り抜ければそれで良し。
旧地権者とマンション購入者との争いは、対岸の火事。
６／２０でデベは舞台から退場の目算だ。

[12: 入居予定さん]

前のスレでも所々に
『畳屋さんのお陰で...』とありましたが
畳屋さんに土地を提供してもらいこのMSを立てられたのは大京でしょう
畳屋さんにに感謝するのは大京だけで
購入者には関係ないことではないでしょうか?

畳屋さん自身も　"うちのお陰で建ったMS"と思うのは結構ですが
それを鼻高々に言われるようでしたらいたいたたまれません

[13: 匿名さん]

中古で購入したときに、「前の所有者のおかげで・・・」などと思うことはない。よほど安値で買えれば別であるが、それは違う話。

[14: 一応法律関連の仕事です]

>>12
どなたかがおっしゃっていましたが、大京社員がこのスレを見ていることは間違いありません。
私の営業担当も２億５００万円で２０階の部屋が売りに出ている情報をこのスレで見たと
話しておりました。
　大京の社員が事の重大性を隠蔽しようと様々な匿名でレスしていることは容易に想像できます。
法律的に言うと、６月２０日以降も畳屋の看板について（故意か過失かは別として）ディベの
重要事項説明や販促パンフの完成予想図に全く記載がないという事実関係がありますので、
「重要事項説明義務違反であること」を争点に争うことは充分可能だと思います。
　契約解除あるいは無効だけではなく損害賠償金（慰謝料を含む）の請求が可能だと思います。

[15: 匿名さん]

残金の清算はせず、供託にして、
①原状復帰、もしくは②手付け倍返し＋慰謝料で争った方がいいよ、大金なんだから。

[16: 匿名さん]

＞１４
もう一つマンション価格の下落についても損害賠償請求出来るのでは？
誰かが言っていた１割減とかの下落度合いを証明することは難しいけど、
事実上の価格が下落することは間違いないです。

[17: 入居予定さん]

大京の社長宛に「何で重要事項説明から漏れていたのか？」についての質問状と、
直ちに内覧会時点までの「現状復帰」の要請状を各自が（沢山）内容証明で出しておいた方
がいいのではないかと思いますが、「一応元法律事務所勤務」さんはどうお考えでしょうか？

[18: 匿名さん]

一応元法律＊＊所勤務は怪しくない？
とりえず金消会やって、それから抗議しましょうって。

[19: 匿名さん]

>>18
パソコンの日本語入力が慣れていないという辺から、私は逆に信用しております。
最初に大京に対する法律的措置についてかなり詳細に規約について検討して述べた
のも「一応法律事務所勤務」さんですから。
それまでは「畳屋憎し」以外のレスはあまりありませんでしたので。

[20: 匿名さん]

土地買収の段階で、看板についても裏約束（購入予定者からみてだが）が
あれば、畳屋に過失はないんだよな。約束どおりのことをやっているだけ。
デベから受注した施工業者が据付工事やってるようだって、誰かが言ってたしな。

[21: 匿名さん]

畳屋さんに故意がないことは容易に想像できますが、２９９世帯が入る「ヴィンテージマンション」
（大京の販促キャッチ）の南正面に「高岡屋常川畳店」という看板を掲げる「意味」が判っていない
・・・という「過失」は明らかにあります。
　「過失」に気づいた時点ですぐさま撤去なりしないということであれば、それは「故意」という
ことになり、その「故意」により財産権（マンション価格）の下落を受けた購入者に対する損害賠償
は行わねばならない・・・という法律的解釈が通常だと思います。

[22: 匿名さん]

お気持ちはお察しいたしますが、21さんのような解釈は、法律解釈としては、ちょっとあり得ないように思います。
このような場合、畳屋さんの過失責任等を問うよりも、冷静に考えれば、これは、売主である大京の購入者に対する説明義務違反等の責任を問う方が、本来筋なのではないでしょうか。
店舗棟の各店舗がどのような看板を設置するのかも含め、詳細については別としても、どのような外観の店舗になるのかについて事前に大京が把握していなかったなどということは到底考えられないのであって、デベとの約束の下に、おそらくは予定通りに設置した看板のことで、畳屋さんとしては想定外の非難を受けてしまったというのが実情なのではないでしょうか。
そのこと自体、畳屋さんが無神経だとか、他の購入者に対して配慮がないとか、そのような印象を購入者の多くが持ったとしても、そのことと、畳屋さんに対して、直接に法的に過失責任を問えるかという問題とは別だと思われます。
大京に対して、「重要事項説明の際、そのような説明は受けていない。知っていて、敢えて隠していたのか。」とか、「マンションの完成予想図等と実際の店舗の外観がこれほどまでに違うのはどういうことなのか。」などの抗議を、どなたか、なさいましたか？
マンション完成後、管理組合を発足させてから看板撤去に向けて決議をするというような話も、以前出ていたようですが、この看板設置がマンションの価値を著しく低下させる程の重要な事項だとお考えならば、そんなに先延ばしにせずに、売主に対しては、即、抗議をするべきだと思います。
そして、大京の返答如何では、購入者に対する契約違反につき、手付け倍返し（特約があれば別ですが）で契約解除を申し入れるなり、大京と畳屋さんとの間で話し合いを続けてもらい、（契約時の想定内の形状の看板であったとするならば、大京が畳屋さんに対して契約違反をしたことになるのですから）大京が費用を支払って他の購入者が許容できるであろう形状の看板等に変更してもらうなり、対応なさるのが一般的であるように思われます。
できるだけ感情的にならずに、冷静に筋を通して主張なさる方が、よりよい解決策につながるものと思われます。

[23: 匿名さん]

実際問題、周辺でも地元でも、駅周辺の店舗付きマンションを見渡せば
同じような看板はかかってるし、畳屋が一般的に考えて、資産価値を毀損する施設とは
司法上認められないんじゃない？
つか、実際畳屋に悪い印象持ってます？
これが、○○葬儀社（葬儀社の方失礼します）とかなら、まだ分かるけど。

ヴィンテージ云々は感覚の問題。
そもそも、マンションって言葉自体が、単なる長屋を幻想化した言葉でしょう。
このマンションだって、建築計画の看板見れば、「○○共同住宅工事」。

完成図に看板が無いってのも、そもそも、看板等の省略は法的に認められていたはず。
不動産業界は、長年の経験で、不動産屋は相当有利な契約書内容になってるので
直接的に売主からの賠償は相当困難だと思います。
訴訟等に走るのは、マジメに相談してからの方が良いでしょう。

管理組合としていろいろ決めていくのは可能でしょうが、
実際、どの業種なら、どの看板なら容認の範囲か？となると
もはや個人の感性の世界に近いので・・・

[24: 匿名さん]

>実際、どの業種なら、どの看板なら容認の範囲か？となると
>もはや個人の感性の世界に近いので・・・

馬蹄屋の看板だったらビンテージマンションにふさわしい
畳屋はふさわしくない、と思っているようなひとがいるのでしょう。

[25: 匿名さん]

大京、連投お疲れ。

[26: 匿名さん]

今後もいろいろ荒れそうだし、投売りがたくさん出てどんどん相場が安くなる前に
売り逃げるのが正解となるかな？

[27: 匿名さん]

前レスに噂の東京マガジンに取材を求めたと言っていましたが、全国にこのマンションの悪評が出てしまいますよ。
それ以前に入居する前から入居者のみなさんの意見は？なんて聞かれて顔を出して何か述べることができますか。
今日も河川敷に墓地ができるのを住人が資産価値を下げると反対していましたけれど、結局出来そうですね。

[28: 匿名さん]

混乱目的の大京のレスもあるようですが、Ｎｏ２２さんの意見がまっとうのように思います。

[29: 入居予定さん]

＞２６

投売りなどしません。買戻しを希望します。

[30: 入居予定さん]

昨日、再々内覧会に行ってきました。
エントランスにチェアが置かれていました。
確認したら、B&Bでした。
個性的なので、好き嫌いがわかれるとは思いますが。
ちょっと安心しました。
てことは、スカイゲートラウンジもカッシーナなんでしょうかね。

[31: マンション投資家さん]

畳屋の件で大京に問い合わせた方、大京からの回答はいかがだったのでしょうか。

[32: 入居予定さん]

２７のような恫喝に屈するわけないだろ。これからの人生が左右されるのにさ。

[33: 近所をよく知る人]

畳さんの看板を見た第一印象はあれーって感じでした。
お洒落なＭＳを想像してたので大文字拡大”畳”でダサイでした。
ですから、前に書き込みしましたが、畳屋さんであれなんであれ
外観がお洒落なら住民サンもＯＫなのではないでしょうか？
畳屋さんもこのスレ見てたらもちょっとセンスいい看板に
変えたらよろしいのでは？　近所の住人でここを買いたいと願いつつ
買えなかったものです^-;　皆さん仲良くしてくださいませね。

[34: 匿名さん]

「ビンボージマンション：ライオンズ四谷タタミゲート」と改名して再度価格を付け直し、
差額分を大京がキャッシュバックするということなら納得できる。

[35: 入居予定さん]

>>34
笑ってられないけど笑える。不動産鑑定士に畳屋の看板設置前と設置後の各戸の評価額に
どれだけ差異が出るか鑑定を依頼してみるといいかもね。

[36: 匿名さん]

＞２７
河川敷の墓場って他のＭＳのことだし、所詮ＭＳ住民とは別の赤の他人の土地のことだろう？
こっちは全員の共有物に畳屋が勝手に看板を取り付けたっていう話だから、関係ないだろ>大京社員

[37: 匿名さん]

河川敷か何か知らんが、まともな神経なら、あんな看板を好しとする人はおらんよ！デベは“うまく売り抜けた！”と思っているかもしれんが、キチンと対応しないと会社の面子を相当落とすことになると思う。

[38: 匿名さん]

まだ売り抜けてはないよ。６．２０が逃げ切りかどうかの天王山。

[39: ご近所さん]

大京はここで購入者達に誠実に対応しないで、大京は売ってしまったら終わりという
イメージを持たれたらこれから先、どれだけ損するか考えているのだろうか？
私は基本的には第三者ですけど、大京の対応を見て株を空売りすることは考えてますね。

[40: 匿名さん]

大京にいいイメージ持ってた人っていたの？

株的に言えば、悪材料出尽くしの買い材料ってとこじゃない？（笑）
と言って、ここでこんだけ騒いでたら、いまどき大京も
対応マニュアル集作成中だろうな。

[41: 入居予定さん]

しかし畳屋の看板のライトアップ凄いですねェ！！
あの光熱費って畳屋負担？それとも管理組合負担？？？
大京と畳屋、ヤリたい放題だね！

[42: 入居予定さん]

今後、畳屋と住人との果てしない争いが予想されますね。
どーせ9-5時営業の畳屋が何で夜間まで光々とライトアップしてないといけないの？？？
そこまでして、これは俺のマンションだぜ！って主張したいの？？？
馬鹿だね、畳屋。とっとと店も畳めよ！！

[43: 匿名さん]

ナイス！　座布団、いや畳一枚進呈。

[44: 入居予定さん]

とにかくみんな大京の営業担当にクレームしましょう。
20日の決済が終わってからでは遅いですよ。
重要事項説明で説明を意図的に欠いた大京は致命的です。
みんなが騒いで主張すれば間違いなく損害賠償できる案件です。
これは完全に畳屋と大京との出来レース。
一種の詐欺です。
お人よしになる必要がありません。妥協する理由もありません。
徹底的にやりましょう。

[45: 入居予定さん]

大京が畳屋の看板一つ撤去できないなら、私は大京に手付け金倍返しで契約解除を申し入れます。
新しいマイホームの夢を打ち砕いたこと及び２ヶ年の時間と労力に対し慰謝料として損害賠償請求
するつもりです。
　さらに知り合いが編集長の週刊誌の記事にして貰い大京が二度とディベとしてのイメージ回復
できないような記事を載せます。記事そのものは結局フリーライターの私が書くのですけど。

[46: 入居予定さん]

”二度とディベとしてのイメージ回復できない”云々は、後々禍根を残すので、
事実をそのまま書いてください。それで十分。

[47: 匿名さん]

畳屋は夜は人がいないだろうから、法廷で万が一負けたらゲリラ火炎瓶闘争になるだろうね。
万が一負けたらの話だけど。

[48: 物件比較中さん]

そういえば中野のライオンズ、１年以上工事中断して雨ざらしになっていたのを
何食わぬ顔してまた工事再開してるけど、これってヒューザ並にヤバくない？

[49: 匿名はん]

>45
ヒステリーもほどほどにね。
お肌も顔も体のリズムも崩れますので。

[50: 匿名さん]

結局、誰もデベに文句言わないだろうな。
手付け倍返しなんて、非常識すぎて笑いも出ないですよ
完成したら思い違いしていたの言い出す人は、必ずいます
イチイチ倍返しなんて聞いたことがありません。

[51: 匿名さん]

20階「2億5万円」が売れたのかな？畳屋大蛇看板の真正面の上空６０メートルで20億円超？
買い手がいることを望む。無理だと思うけど。タタミゲートには未来はない。