東京23区の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ四谷タワーゲート その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-12-09 16:38:00
 削除依頼 投稿する

1000を超えたので新しいスレをたてました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44652/

[スレ作成日時]2007-05-31 21:28:00

現在の物件
ライオンズ四谷タワーゲート
ライオンズ四谷タワーゲート
 
所在地:東京都新宿区四谷4丁目8番9他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線四谷三丁目駅から徒歩4分
総戸数: 295戸

ライオンズ四谷タワーゲート その2

182: ビギナーさん 
[2007-06-05 21:18:00]
気になって前スレの写真見ましたけど、そこまで言うほどダメとは思えませんよ?
WCTの肉の方がよっぽどひどいと思います。
まあ、あっちはもうじき撤去のようですけど。
ただタワーマンションのイメージとしてはちょっと違うような気もして、
自分が購入者だったら確かに嫌かも。。。
でも周りの目としては、そんなに気にしなくてもいいと思います。
183: 匿名さん 
[2007-06-05 21:43:00]
金消会って終わったんじゃないんですか?
184: 匿名さん 
[2007-06-05 21:49:00]
今日、仕事終わって帰ったら大京からお手紙がきててびっくりしたよ。
カミソリでも入ってんのかと思って。とうとうそこまでするかなって。
慎重に開けてみたら何のことはない、今のマンション売ってくださいだって。
もう売約済み。よく調べもせず全戸に入れてんだろうね。
デベもパーだが、仲介もぱーだね。
185: 匿名さん 
[2007-06-05 22:09:00]
>>180に削除依頼が出てますね。
186: 匿名さん 
[2007-06-05 22:46:00]
たかだか看板で、これだけ騒ぐ人間が
店舗付き、権利者付き共同住宅を購入する気持ちがわからない。

もっとも、ここで騒いでる人の
半分は非購入者の、単なる煽りな気もするけど。
188: 購入経験者さん 
[2007-06-05 23:23:00]
>186さん
全く同じ疑問を持ちました。

独身なのか投資用なのか、低層階の狭くて安い部屋を買ってしまい、金額的に肩身が狭くて
デベの担当者に強く言えない人が、内弁慶で騒いでいるようにしか思えないのですが、違いますか。
投資用で本当に失敗したと思うなら、手付け放棄で解約すればデベは喜ぶかも。
投資に失敗は付きものです。個人的には都心物件ですから、看板なんて違和感はありません。
将来的に、もっと派手な店舗がテナントで入ってもちっともおかしくない、共有物なんですから。
それが嫌なら、店舗棟のあるマンションなんて、リスク承知で素人が手出しする方が
経験者から見ると、お笑いぐさです。
189: 入居予定さん 
[2007-06-05 23:34:00]
独身者の狭い部屋購入者です。。ひ・ひどい(T T) 
まぁ看板はさておき、何方かフロアコーティングのいい業者しりませんか?
190: ご近所さん 
[2007-06-05 23:40:00]
畳屋がやってくれると言えば、どうする? あなたなら、どうする♪
191: 匿名さん 
[2007-06-05 23:50:00]
>190
かなり古いCMですね、掲示板世代には理解不能ですよ・・・?
192: 匿名さん 
[2007-06-05 23:55:00]
なんかまったりしてきたな。もう解決したのか、御一同。
193: 匿名さん 
[2007-06-06 00:14:00]
>>188
>独身なのか投資用なのか、低層階の狭くて安い部屋を買ってしまい、金額的に肩身が狭くて
>デベの担当者に強く言えない人

は余計に深刻ですね。「売る」事が目的ならば「買い手」が必要ですが、低層階を買い手が
見たら、畳屋の看板に眼がいって「これは投資にならんわ」ということで買わないことが予想
されますから、低層階の購入者は特に深刻ですね。
202: 匿名さん 
[2007-06-06 07:19:00]
この土地は先祖代々当家の所有と主張したい気持ちもあり、
目立つ看板になったのでは?
気持ちは分かりますが、マンションそのものも当家所有に見えてしまいます。
203: 入居予定さん 
[2007-06-06 08:01:00]
常川って本当は不動産屋なんじゃない?
以前の小汚いビルって実は賃貸マンションで収入のほとんどは賃料じゃない?
つまり畳屋ってのは表向きで、実際はそんな商売で食えるはずもない。
だから実態をフェイクするためにも表向きの看板に異常な程の執念があるんじゃないかなぁ?
でもこれ全て想像なんで違ったらゴメン。
205: 入居予定さん 
[2007-06-06 08:07:00]
そーだ、俺、ここ買値より高く売れるなら売っちゃいたいんだけど、どーすりゃいいの?
目の前の不動産屋にでも売りだしてみようかな?
それとも大京系列にしたほうが有利?
206: 匿名はん 
[2007-06-06 09:09:00]
195
MS適地が枯渇したこの都心で土地持ってる地権者は、デベロッパーにとって
神様だよ。
207: 匿名さん 
[2007-06-06 09:16:00]
>>203
商売をしながら貸しビル業なんて、都内で何万人もいるごく普通の人。
サラリーマンのように安定しないし、病気になったら商売を続けられないので
昔から自営業は、ビルやアパート経営をするのです。
千代田区の神田あたりは、そんなビルが何百もありますから珍しくもない。

ここにマンションを建てる以上は、デベにとって替わりりがないから地権者は大事にしないと、
購入者の替わりなんていくらでもいますから、ある程度は仕方ない。
どうしても納得いかないなら、契約書の開示を求めることかな。

重要事項説明で、入居者の性格や職業を説明する義務はありません宅建業法にも
そんなこと書いてないと思いますよ。
一般分譲の入居者に、すごい人がいないとも限りませんよね。

それにしても、重要事項説明の承諾印を捺印したんでしょう?
209: 匿名さん 
[2007-06-06 09:51:00]
もっと寛大な気持ちで受け止めようよ。
畳屋さんが土地を売ってくれたお陰でこのマンションが建ったワケだから。
畳屋さんこそこのマンションが建っていい迷惑なんじゃないのかな。
畳屋さんにはペントハウスを与えても与えたりないくらいだよ。
足向けて寝られないぐらいの感謝の気持ちを持つのが、古式ゆかしき日本人じゃないのかな。
210: 入居予定さん 
[2007-06-06 10:03:00]
↑でもどんなに会社が儲かっても君ら社員の給料なんてスズメの涙でしょ?!
なのにそこまで会社側にたって賢明に畳屋をかばうなんて、ある意味君はサラリーマンの鏡だね。
私は君のような人は嫌いじゃないよ。

しかし畳屋に〝感謝〟は我々の問題じゃなくて大京にとってでしょうが。
(言ってる理屈は十分理解出来るけどね)
別に四谷じゃなくたって他にMSなんていくらでもある訳だし。
この世にMSは四谷TGだけなら話しは違ってくるけども。
まぁ私の場合は畳屋とは運命の出会いであると割り切るつもりでいるけどね。
どこに住んでも嫌な奴って必ずいるし。
212: 匿名さん 
[2007-06-06 13:18:00]
このスレを見るまで、地権者店舗の看板なんて気にも留めたことがなかったのですが
ここ数日、仕事で外出した時に分譲マンションを注意して見てみました。
管理組合の注意書きがあるところは、分譲マンションですから見分けるのは簡単でした。

「あの程度の大きさの看板は、都内街道沿いの分譲マンションには普通にあること」

「これじゃあ、売り主にいくら文句をいっても事例が多数で説明も簡単」

というのが、素直な感想でした。

明治通りをはじめ、都内の幹線道路添いの分譲マンションでは店舗の看板はいくらでもありました。
このスレで言われている看板撤去の主張は、多分理不尽なことであるとわかりました。
ごくごく普通にあちこちにありますよ。

ところで、売り主に看板の件でクレームを入れた結果はどうでしたか。
213: 匿名さん 
[2007-06-06 13:26:00]
看板の賃料を管理組合に毎月入れてもらうとかの妥協案
214: 匿名さん 
[2007-06-06 13:48:00]
>213さん
それなら、可能性はありますね。

以前住んでいたマンションで、駐車場部分の敷地をまたがないと
通行できない隣のビルから、通行料を貰っていたことがありました。
以前に居住者だった弁護士が、調停をして裁判所に決めて貰ったそうです。

看板設置も駐輪場、駐車場と共有部分の個人使用は有料なのが普通ですから
理屈に合致します。
でも無料使用のバルコニーもありますから微妙ですね。
217: 匿名さん 
[2007-06-06 14:12:00]
それが違うんだよね、個人なら土地がマンションになると土地の持ち分は大幅に減るし
マンションの建物の評価額は、固定資産の評価額と同じになってとっても安いんですよ。
100㎡あったとしても、わずか1000万円代と言う安さ。
それにある一定の規模までは、配偶者及び同居の親族が相続する場合は-80%の評価、
そうでなくても-50%の評価になるので、大変な評価減で節税になる。
等価交換の売却益だって、条件にあてはまって立体買換特例を使えば
課税の繰り延べで、その時点では無税になります。
都内で木造建物を共同住宅に建て替えると、メリットが山盛りです、国の方針ですからね。
219: 匿名さん 
[2007-06-06 15:44:00]
ここって居酒屋さんも入るんですか???
看板もさることながら、店の雰囲気も畳屋の比じゃない気がするけど。
220: 匿名さん 
[2007-06-06 16:49:00]
>>219
居酒屋さんはたしか2月か3月頃から店舗棟の地下で営業中です。
さすがに入居299世帯は潜在的なお客様ですので、「デザイナーズマンション」のイメージ
を損なうような看板を出したりしたら、住民の激烈な怒りを買うことくらいはお判りなのでしょう。
畳屋さんはそのことに関して潜在的顧客ではないので全く関心がないのでしょう。

というより、何度も言いますが畳屋さんの顧客って前の道を通りすがる通行人なのでしょうか?
「あ、ここに畳屋があった今度畳を注文しよう」と考える地元で新築する個人が完全にゼロとは
言えないかもしれませんが、百歩譲って地元で新築する個人が居ても畳屋の選択は建設会社がやる
のではないでしょうか?
 それを考えると、あの畳屋さんの看板は殆ど自己顕示欲と自己満足の塊以外の何でもないのでは?
・・と思えて仕方がありません。
そんなことのために299世帯の評価額が2〜3割も下がるなんて理不尽そのものだと思います。
221: 入居予定さん 
[2007-06-06 17:27:00]
しかし評価額って本当に下がるの?(素人でごめんなさい)
仮にどういうお店だったりすると評価が上がるのでしょうか?
個人的には、見栄えの問題は別としてあまり不特定多数の人が出入り
するようなお店だとマイナスかなと思っています。
あると便利だろうけど例えばコンビニとかって。
50m付近にあればいいけど隣にあると嫌かも。若者の溜まり場にもなるし。

それに比べれば閑古鳥が鳴いてるようなタタミ屋さんや居酒屋さんって
実は安心安全という観点で考えれば良いのかも。
222: 匿名さん 
[2007-06-06 17:31:00]
要は協調性の問題。
何かの縁で一つ屋根の下で生活、営業するんだからという姿勢が、
居酒屋にはあって、骨川にはないだけ。
223: 匿名さん 
[2007-06-06 17:36:00]
>221
そういう意味では、居酒屋はコンビニの部類に入るかな。
植え込みでリバースするのもいるし。
で、あの看板があると買う側はまず好い印象持たないし、
どうしてもこの立地が欲しい買い手なら、買い叩く材料にするよ。
224: 匿名さん 
[2007-06-06 18:36:00]
>>223
言いがかりを付けたいようですが、
買い叩かれたら、売らなければいいだけでしょう?
違いますか?

資産価値か・・・云々言う資格のある人は、ここ以外に住まいのある人
売却したら住むところがない人は、意味ないよね。
225: 匿名さん 
[2007-06-06 18:48:00]
あのね、金利が上がるとデフォルトおこす人もいるんだよ。
固定資産税/都市計画税も4年目にガツンとくるしね。
ギリでローン組んでる人もいるから。
226: 購入予定者A 
[2007-06-06 19:20:00]
180番にアンケートを募集した購入予定者Aです。

今朝、見たら削除されてましたね・・・何でだろう?
単なるアンケートなのに・・・
購入者のみなさんのお気持ちを知りたかっただけなんです。
削除された理由はどうしてなんでしょうね?

私はこのマンションに決めたのはプランも内装もイマイチでしたが
マンションのファサード(外壁)のデザインが気に入ったからでした。

http://lions.daikyo.co.jp/KOBETSU/MJ031012/top.html
でも謳っているでしょう。

「このタワーを目にしたとき、誰もが洗練された姿に心を
  奪われることでしょう。・・・一日の太陽の動きにより・・・
  ・・・陽光が射す角度により表情を変える。・・・・・・・・」

実際、建物が建ち上ってくると
昼間でも日の射し方で表情が変り完成を楽しみにしていました。

それが今回の畳屋さんの看板は建物の顔とも言えるべき場所にあり
本当に台無しにしていますね。 たかが看板ではないと思いませんか?
例えば広告や完成写真を撮るのは確実に新宿通り側からだと思います。
その時に「〜畳店」って何なんでしょうね?

他の分譲マンションと比べてる方がおられましたが
購入者だったら私達のマンションは違うんだ。
ここまで拘りをもった建物なんだって言いたくないですか?
デザイナーズマンションには無いですよね? あの看板?

畳屋さんに文句があるのではありません。
看板を何とか考えて欲しいのです。
大京さんからの誠意ある対応をして欲しいですよね? みなさん

この掲示板の存在って一体どうなんですかね?
このコメントも削除されるのかな?
227: 匿名さん 
[2007-06-06 19:23:00]
夏の台風に期待せよ(笑
228: 匿名さん 
[2007-06-06 19:30:00]
やっぱり、このマンションは我が先祖代々の地に建っているんだぞ
との気持ちが、結果的に看板に現われてしまったのではないでしょうか!?
その思い、分からないでもないですが、でも・・・
229: 匿名さん 
[2007-06-06 20:09:00]
店舗が問題ではない。畳屋自体が問題でもない。
「あの看板」が問題なんですよね。
確かに、雑居ビルや一階が店舗の中低層マンションではこのよう看板はよく見かけますが、
タワーマンションであのような看板は未だ見た事がありません。
また、フォントが「明朝体」や「ゴシック体」ならまだしも、
勘亭流文字?(相撲の文字)だったり、壁とミスマッチの色も、
このマンションのデザインコンセプトと真逆をいっていることです。

大京は今後、過去の実績紹介などでこのマンションを写真付で紹介するときは、
ちゃんとこの看板部分も隠さずに掲載してくださいね。
230: 匿名さん 
[2007-06-06 20:47:00]
>>228
畳屋さんが他の299世帯に(大京経由で)既に売ってしまった土地ということでしょう?
それも一説によると十数億円の対価を得て税金も特例で免除されている。
(他の299世帯の居住する)マンションが我が先祖代々の土地に建っているんだぞ
なんて表示する権利があるのでしょうか?法律的には分かりませんが道義的に?です。
231: 匿名さん 
[2007-06-06 20:55:00]
購入予定者Aさん、削除板に行ってごらんなさい。
長々ともっともらしく書いてあるけど、論理的にはあまり整合性のないコメントで、いとも簡単に削除されてますよ。
ただ、突っ込まれそうなところは注意した方がいいかもしれませんね。
大京はとにかく引渡し日までに意見がまとまらないように、深夜まで見張っているようです。
232: 匿名さん 
[2007-06-06 21:28:00]
>タワーマンションであのような看板は未だ見た事がありません。
巣鴨のタワーマンションの地権者さんは、中華料理店、自転車販売店、理髪店で
同じように大きな看板が出ています。
池袋の40階建てのタワーマンションの店舗棟も同様です、飯田橋のタワーも同様です。
地権者だから当然の権利と言われれば、その通りでしょう。

タワーを知りもしないのに、妄想で書き込むのはやめましょう。
233: 匿名さん 
[2007-06-06 21:51:00]
飯田橋のパチ屋&葬儀屋タワーはまだ建ってないよ。

いるんだよな、買えなかったヤツにかぎって、畳タワー買わなくって正解とか。
心理学の授業であったよな、手の届かない葡萄をきっと酸っぱいに違いないって
自分を納得させる甲斐性なし。合理化だっけ。
234: 匿名さん 
[2007-06-06 22:15:00]
>>233

いえいえ、滅相も無い。転地天命に誓って、羨ましくないです。全く看板の無いスッキリしたタワーを買いました。合理化ではなく、至極合理的な理由です。
235: 匿名さん 
[2007-06-06 22:16:00]
↑転地ではなく天地でした。失礼。
236: 契約済みさん 
[2007-06-06 23:03:00]
ド派手な看板も、「枯れ木も花の賑わい」と考えればオツなもんだべさ!
237: 匿名 
[2007-06-07 00:09:00]

「枯れ木も山の賑わい」www
238: 匿名さん 
[2007-06-07 00:34:00]
今、マンション見て来ました。
畳屋のライトが煌々と点いていました。
誰が電気代払うんだろう?
今、マンション見て来ました。畳屋のライト...
239: 匿名さん 
[2007-06-07 00:38:00]
↑ えー、これって夜中ついてるってこと?
240: 匿名さん 
[2007-06-07 01:01:00]
う〜ん、PCの壁紙にちょうどいいかも??
241: 匿名さん 
[2007-06-07 01:12:00]
238さんの写真投稿の一つ前の、他のマンションについての写真投稿で、畳が写っているのは、偶然とはいえ、皮肉なものですね。
この看板については、まったく違うデザインに変えたり、取り外したりできればいいのでしょうけれども、もし、そのような主張が通らなかった場合には、せめて、色をグリーンからベージュか光沢度の低いシャンパンゴールドに塗り替えてもらえば、ライトアップされたとしても、だいぶ、イメージはましになり、今よりは、ずっと、品がよくなると思うのですが、・・・。
それでも、多くの皆さんは、お嫌でしょうけれども。
242: 匿名さん 
[2007-06-07 03:13:00]
>>238

あちゃー (゜Д゜;)
こりゃ、地獄だわナ〜。


HPも書き換えたほうがいいんじゃね?

〜Facade〜
ある畳屋は言いました。お気に入りの一枚の看板を中心にタワーをつくると
居心地のいいものになる、と。
看板がなくても商売はできます。でも、看板があることで暮らしは豊かに
心地いいものになっていく。畳屋や歯医者を訪ねたときに、深く落ち着くように。
243: 入居予定さん 
[2007-06-07 07:41:00]
真面目な話し、この電気代って誰が負担するわけ?
看板までは諦めたとしても、電気代を負担する理由は一切ないと思うが。
それに管理組合に対して広告料も払うのが当然だと思うけども。

しかし、この畳屋ってどういう神経してんだろう?
244: 入居予定さん 
[2007-06-07 07:56:00]
ここって実際どのくらいで転売出来るんだろうか?
賃貸物件はいくつか出てるみたいだけど。
看板の件は心情的にはマイナスだけど、何度行っても場所は最高ですよね。
これだけは間違いない。
245: 匿名さん 
[2007-06-07 08:24:00]
看板設置の外壁は共有部分であることは間違いないが、バルコニー同様
その人しか使えない専有部分ですから、使用料を管理組合が頂くのは認められないね。
ルーフバルコニーのように、付加価値をつけて販売するのとは違うからね。
電気代は専有部分からの配線のようなので、畳屋さんが通常通り支払うのでしょう。

しかし、畳屋さんらしいグリーンの日本的な看板で素敵なデザインじゃないですか。
外野が、面白がってからかっているだけでしょう。
これで手付け返せとか、看板を撤去しろなんて主張は99%認められないに決まっているでしょう。
これで資産価値が30%も下がるなんてあり得ないでしょう、この程度の看板を気にするような
購買層なら、最初から店舗付きタワーなんて絶対に買わないでしょう。立地優先なら許容範囲だし
場所柄閑静な住宅地でもなく商業地なんですから、刺激的な看板はいくらでもあるから違和感なし。

個人的には、店舗付きマンションは遠慮かな。
理由は管理組合運営で問題がありそうだから。
246: 入居予定さん 
[2007-06-07 09:39:00]
ところで正面に出来る予定の韓国文化院(こんな名前だったかな?)はどんな建物になるのかなぁ?
場合によっては畳屋どころの騒ぎじゃないくらい目障りかもよ。
1階の部分にはキムチ専門店なんか入ったりして。周囲に臭いプンプン漂わせて。

道路一本挟んで正面で向き合う日本の畳屋VS韓国のキムチ店。
皆さんならどっちを応援する?!
247: 匿名さん 
[2007-06-07 09:40:00]
↑また大京の社員だ。何でそんな擁護する必要があるの?
248: 匿名さん 
[2007-06-07 09:43:00]
247です。
↑今度はキムチの話ではぐらかすの?
大京さん?
249: 匿名さん 
[2007-06-07 10:00:00]
何か、キャンセル待ちの人が手付け放棄で契約しない人が
増えるのを煽っているような気がする。
冷静に考えたら、看板の問題も含めてどれも些細な問題だし
大京にクレーム付けた結果の投稿もないしおかしいよね。

だいたい都心の商業地のマンションに、店舗があって看板があるなんて当然でしょう。
弁当屋やハンバーガー屋の看板があっても、違和感ないでしょう?
繁華街の商業地なんだから、看板がない方がおかしいでしょう。
そんなこと気にするのなら、商業地のタワーマンションなんて
買っちゃダメですよ。
250: 入居予定さん 
[2007-06-07 10:22:00]
キャンセル待ちの人って多いのですか?
251: 購入経験者さん 
[2007-06-07 11:03:00]
詳細はわかりりませんが、冷静に考えるとおかしな流れだと思いませんか。

用途地域が商業地だと、建築規制は最も緩いんですよね?
それなのに、写真のアップまで投稿して訴えている。
店舗があるのは、最初からわかっているんですよね、知らずに契約した人はいるのですか?
252: 匿名さん 
[2007-06-07 13:46:00]
話をはぐらかそうとする輩が何故か多いのは、どうして!
253: 入居予定さん 
[2007-06-07 13:52:00]
246です。
大京社員との疑惑ですが、私は正真正銘の契約者です。
ただ正面の韓国文化院は以前から相当気になっていました。
いや、別に何が理由ってわけではないけれど、
韓国文化を毎日見なきゃいけないのと日本文化の畳とでは
どっちがマシかと冷静に考え付いてしまったのです。

キムチの臭い攻撃に対して、畳屋のライトアップ攻撃!
どっちが強烈かとても興味があるのです。
(下らない比較だとは承知してますが)
254: 匿名さん 
[2007-06-07 15:18:00]
商業地だったら何をやっても良いとお考え?
255: 購入経験者さん 
[2007-06-07 15:30:00]
用途地域は行政が決めているのですから、文句はそちらへ・・。
商業地のマンションを選ぼうと、住宅地のマンションを選ぼうと自由です。
よくありますが
日陰になるのでマンション建設に反対する、近所のマンション住民みたいになりますよ
自分のマンション建設で、日陰になった人達のことは忘れちゃうものです。
都心では「お互い様」の気持ちがないと、生活するには大変です。

日影規制なんて最初からないのですから、現在の日照は将来は日陰になることもあります。
どうやら、看板の件は図星だったように、トーンダウンしてきた。
集団でデベに交渉しようなんて、勢いはどこえやら・・、冷静に考えれば無駄なことがわかるのに。
256: 匿名さん 
[2007-06-07 15:33:00]
なんで、あなたはそんなに看板の話題の沈静化を欲しているの?
257: 購入経験者さん 
[2007-06-07 15:43:00]
掲示板でさわぐ暇があるのなら、売り主に看板のクレームを付けてその結果報告でもしてください。
その方が、よっぽど契約者のためになるのではないですか?
それが出来ない事情が、何かおありなのでしょうか?? 
そうでないと、ただの遠吠えに思えてしまうのですが!

個人商店の看板を写真に撮って、アップロードする方がよほど趣味が悪いと思いませんか?
258: 匿名さん 
[2007-06-07 15:52:00]
時間を誰がどのように使用しようが、個人の自由では?
尚、行動に出るのはいろいろ考えてからでも遅くはないと思いますが?
259: 購入経験者さん 
[2007-06-07 16:01:00]
具体的にどうやって行動に出るのか、考えて下さい、但し匿名掲示板なんて利用しないでご自身で。
勝算がなくても、考えるのは自由ですから。

面白おかしくローンの入金をしないとか、非常識なことを書き込む人がいなければいいんですよ
弱い人は、信用してしまう人がいないとも限りませんから。
契約書を読み込む力のない人は、大きな不利益の可能性もありますからね。
260: 入居予定さん 
[2007-06-07 16:04:00]
皆さん、外観のデザインを売りにした「デザイナーズマンション」であることをお忘れでは?
パンフやキャッチコピーや販促DVDで大々的に外観デザインで釣りをやっといて、内覧会後
入居前のどさくさに趣味の悪い(良いと思う信じがたい感性もあるらしいけど)看板を南正面
にどっか〜んと掲げる・・・これって限りなく刑法の○○罪に近いのではないのか?
大京と畳屋の共同正犯だよ。
261: 匿名さん 
[2007-06-07 16:04:00]
考えていますよ。では、何故あなたは掲示板を使っているのですか?
契約書を読み込む力?何故、そんなことをあなたが言えるです。
262: 匿名さん 
[2007-06-07 16:05:00]
感情論とか主観に基づく意見は無理って皆、わかっているんだよ。
でも引渡しされちゃったら何言ってもお終いだから、言うなら
早く言ったほうがいいよ。
263: 匿名さん 
[2007-06-07 16:09:00]
この問題は、引渡し後でも問題に出来ることだと私は理解しておりますが!
ただ、引渡し前にその旨デベにこの件に関しては、了解していない旨を
伝える必要はあると考えますが!
265: 匿名さん 
[2007-06-07 16:14:00]
そう言うあなたも匿名?!これを書いている私も匿名!
266: 匿名さん 
[2007-06-07 16:26:00]
>>264
その通りで、おかしいですね。

利用方法を読んでみたら、推測でデベの社員と決めつけるのは、
削除基準にあたると書いてありました、その後も繰り返すとどうなるかわかりますよね。

>>263
感情的、抽象的で、具体性に乏しいから20点!

入居後失望しないように、入居前に区分所有法と管理組とは何かの
書物を読むことをお勧めします。

ヒントを差し上げると、竣工して引き渡すまで(所有権移転)がデベの仕事なんですよ。
設備のアフターサービスはあるにせよ、その後の主体は所有者の組織である管理組合に移行します
デベは無関係と言ってもそれほど間違いではない。

>大京と畳屋の共同正犯だよ。
「共犯なければ、正犯なし」大学の刑法で習った記憶が・・・
267: 匿名さん 
[2007-06-07 16:55:00]
>皆さん、外観のデザインを売りにした「デザイナーズマンション」であることをお忘れでは?

大京のイメージ戦略、PR作戦はすごいよね。債権放棄された会社とは思えない回復力。
雑多な商業地のタワーマンションなのに、真に受けてしまう人が本当にいるんですね。
マンションのキャッチコピーなんて、本心から信じる人がいることが驚きです。

湾岸のマンションなんて、チラシの美辞麗句で読んでいる方が恥ずかしくなるコピーがありますよ。

大きな買い物なのですから、事前準備とロケーションをよく調べないといけないことを
今後の人生の教訓にしてください。
268: 入居予定さん 
[2007-06-07 17:01:00]
>>266
>「共犯なければ、正犯なし」大学の刑法で習った記憶が・・・

その程度の知識で堂々と間違ったことを書き込みできるのが匿名掲示板のいいところですよw
269: 匿名さん 
[2007-06-07 17:11:00]
>>267
あなたは絶対騙されたりしないさぞやお利口な方なのでしょうね。
でも、そんなことここで吹聴してもあなたの価値が少しでも上がるわけではありませんよ。
大きな損を被って再起できなくなる方は、小利口に立ち回っているつもりで得意になっている
あなたのようなタイプが殆どですから、お気をつけになった方が良いかもしれませんよ。
271: 入居予定さん 
[2007-06-07 17:31:00]
大京に問い合わせしてみました。
まだ返事は無いんだけどこの件についての
動きはなさそうな気がしました。
272: 匿名さん 
[2007-06-07 17:32:00]
>>264
>いつから日本は、近いだけで○○罪に近いだけで犯罪になったんですか?

「罪刑法定主義」のことをおっしゃっているのでしょうが・・
タイホされる時は「被疑者」・・・罪を犯した疑いのある者
有罪判決が確定して初めて「犯罪者」・・になることはそのとおりです。
しかし、警察や検察が容疑者として特定したり被疑者として刑事訴追する
以前の段階でも、マスコミ他の第三者が○○罪に近いのではないか?
という意見を述べることはかまわないのではありませんか?

ネットを使った犯罪(例えば不正競争防止法等)の多くは「既存の犯罪に近い」
という社会的批判に基づき、新たに罰則の付きの法規が作られたのですから、
「道義的に非常におかしい」という意味で「○○罪に近い」と発言するのは
間違いとは言えないと思います。
特に購入者・入居予定者は被害意識を持っておられる当事者なのですから。
273: 匿名さん 
[2007-06-07 17:36:00]
>>270
他人の不幸に乗じて「それ見たことか?マヌケども!おれはちゃんと見るもんね!」と粋がっている
あなたの足元は大丈夫ですか?・・・ということです。大丈夫ならそれでいいから参考にならない
無駄口は出さないでください。
275: 匿名さん 
[2007-06-07 18:04:00]
>>274
私は260さんではありませんので、厳密には判りませんが字面だけを読むと
「(○○罪の)共同正犯(に近いということ)だよ」と読めるので、そう読んだだけのことです。
260さんが他の「××罪」について言及している訳ではないので、そうとしか読めないと思った
だけです。
 いずれにしろ、ネット犯罪系の法律や消費者保護系の法律は「道義的に現行刑法の何々罪に近い」
・・ということから、立法された法律ですので。・・「景品表示法(景表法)」もそうですよね?
276: 匿名さん 
[2007-06-07 18:13:00]
>>269
ご自分で、若いうちに過ちに気が付いてよかったですね。
女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

あなたの、短文の投稿も参考にならないですよ
お互い様じゃないですか・・・
277: 匿名さん 
[2007-06-07 18:15:00]
西新宿のほうのタワーは下にコンビニが入ってますが、
通常の看板ではなく外観を考慮して白地に黒文字のシンプルでスマートな
(コンビニの看板にしては)ものになっています。
そちらも地権者の経営する店舗だそうですが。
278: 匿名さん 
[2007-06-07 18:25:00]
>>276
>女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

 なるほど「思いこみが激しい」ですかw
279: 匿名さん 
[2007-06-07 18:31:00]
>>277
276みたいな人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生
は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。
自称若いそうだけど、最近は頭だけ若すぎ(小学生のまま)て固定する大人も多いようだから
困る。
280: 匿名さん 
[2007-06-07 18:45:00]
>>279
人様を批判するなら、ご自身の無知さ加減を呪った方がいいですよ
その方が、人生前に進めます!
あの看板なんて、言いがかりに思えますからそれほどでもないでしょうけど・・

>人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。

何で、奉仕精神豊かな地権者さんの店舗の看板があると不幸なんですか?
前のレスで、「資産価値が20〜30%下がる」と書き込みがありましたが
それが本当なら、手付け放棄して解約した方が損しないですよね、小学生でもわかる計算・・

そんなこと誰も思っていないから、愚痴のレベルで書き込んでるだけですよね、
他人を批判するなら、自分の勉強不足、無知と世間知らずを反省してください。
掲示板で、反論しない善意の畳屋さんを非難するのは大人げないと思いますよ、幼稚園並みの頭では?

前のレスにもありましたが、キャンセル待ちの方の煽りのような気がしてきました。
281: 匿名さん 
[2007-06-07 18:59:00]
>>280
馬鹿だな、1300万円台の20階の住戸が2億5百万で売りに出てるんだよ?
みんな1年で5割値上がり?てな皮算用があるんだよ。
それが2〜3割下がって2〜3割上昇では納得できないのも当然だよ。
不動産相場の下落リスクを承知で投資目的で買ったか否かは別問題として、
思いもしなかった畳屋の看板1個が資産価値を下げる可能性はマンションの場合、
大いにある。そんなこと常識だろう?
西新宿の店舗棟の看板がどうしてそうなっているのか自分の頭でよーく考えて
みようね?>小学生クン

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