ライオンズ四谷タワーゲート その２
| No.2 |
by 入居予定さん 2007-06-02 09:16:00
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看板の話はその1で続けてもらって
こちらではそれ以外の話をしませんか？ その１のスレの中にもありましたが わたしも購入した家具やエアコンの取り付けを いつしたらよいのか困っています。 なるべく引越し業者の邪魔はしたくないんですけど 引越しが一ヶ月以上にわたっておこなわれることを考えると すべての引越しが終わるのをまつわけにもいかないですよね。 みなさんはどうお考えですか？ |
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| No.3 |
>看板の話はその1で続けてもらって・・・
それでは、マンションコミュニティのルール違反になりますよ。 一応1000のレスが目安ですから。 |
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| No.4 |
看板の話はもういいよ。転売目的で買った人なんてほんの
ひとにぎりなんだから。 畳屋も、歯医者も、仲良くしようぜ。 |
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| No.5 |
看板ですがライトアップまで出来ているということは畳屋さんが勝手に設置した看板というより売主の発注に基づきこのマンションを建設したゼネコンが設計、工事したと考えるほうが自然ですよね？
やはりディベへ ①あのような看板がつくとは聞いていない。（重要事項説明で説明すべきだ！） ②①についてもし納得いく説明が聞けないのであれば、手付金戻しで契約解除を要求 という事を契約者の皆様が主張し要求しないと事態は進展しないように思われます。 掲示板を拝見する限りかなり多くの方がご不満のようですのでみなさんが抗議されればディベも結構こたえるのではないでしょうか？ 引渡し前の揉め事はディベも出来るだけ避けたいでしょうから・・・・・ 以上通りすがりのものですが私も他物件を契約済みで完成を待っている身なのでひとごととは思えず思わず投稿させていただきました。 |
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| No.6 |
１Ｆにドンキが入るより全然マシじゃね。
畳屋だったら、客が真夜中にバカ騒ぎすることもないしさ。 |
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| No.7 |
畳屋からも土地譲ってもらって出来たマンションなんでしょ。
文句言うのも筋違いかと。 |
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| No.8 |
デベがどこから土地を調達したかは、購入者に関係ない。
旧地権者のエゴが、区分所有者に我慢を強いる状況が問題なんだ。 |
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| No.9 |
もし『看板？お好きにどうぞ！』って契約の中でデベに言われた結果、入居者との間に諍いが起きたとしたら畳屋にとっても迷惑ですね。
昨日向いのビルに商用で行ったついでに上から見てみたけど、畳屋の屋上が植哉で蒼青としてた。 隣のバイク屋の寒さと比べると、これが同じ四谷の地元店の勝ち負けの差かと感慨深く眺めました。 |
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| No.10 |
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| No.11 |
デベはどっちの味方でもないよ。
言葉巧みに地権者から土地を買って、上手く売り抜ければそれで良し。 旧地権者とマンション購入者との争いは、対岸の火事。 ６／２０でデベは舞台から退場の目算だ。 |
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| No.12 |
前のスレでも所々に
『畳屋さんのお陰で...』とありましたが 畳屋さんに土地を提供してもらいこのMSを立てられたのは大京でしょう 畳屋さんにに感謝するのは大京だけで 購入者には関係ないことではないでしょうか? 畳屋さん自身も "うちのお陰で建ったMS"と思うのは結構ですが それを鼻高々に言われるようでしたらいたいたたまれません |
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| No.13 |
中古で購入したときに、「前の所有者のおかげで・・・」などと思うことはない。よほど安値で買えれば別であるが、それは違う話。
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| No.14 |
>>12
どなたかがおっしゃっていましたが、大京社員がこのスレを見ていることは間違いありません。 私の営業担当も２億５００万円で２０階の部屋が売りに出ている情報をこのスレで見たと 話しておりました。 大京の社員が事の重大性を隠蔽しようと様々な匿名でレスしていることは容易に想像できます。 法律的に言うと、６月２０日以降も畳屋の看板について（故意か過失かは別として）ディベの 重要事項説明や販促パンフの完成予想図に全く記載がないという事実関係がありますので、 「重要事項説明義務違反であること」を争点に争うことは充分可能だと思います。 契約解除あるいは無効だけではなく損害賠償金（慰謝料を含む）の請求が可能だと思います。 |
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| No.15 |
残金の清算はせず、供託にして、
①原状復帰、もしくは②手付け倍返し＋慰謝料で争った方がいいよ、大金なんだから。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
大京の社長宛に「何で重要事項説明から漏れていたのか？」についての質問状と、
直ちに内覧会時点までの「現状復帰」の要請状を各自が（沢山）内容証明で出しておいた方 がいいのではないかと思いますが、「一応元法律事務所勤務」さんはどうお考えでしょうか？ |
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| No.18 |
一応元法律＊＊所勤務は怪しくない？
とりえず金消会やって、それから抗議しましょうって。 |
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| No.19 |
>>18
パソコンの日本語入力が慣れていないという辺から、私は逆に信用しております。 最初に大京に対する法律的措置についてかなり詳細に規約について検討して述べた のも「一応法律事務所勤務」さんですから。 それまでは「畳屋憎し」以外のレスはあまりありませんでしたので。 |
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| No.20 |
土地買収の段階で、看板についても裏約束（購入予定者からみてだが）が
あれば、畳屋に過失はないんだよな。約束どおりのことをやっているだけ。 デベから受注した施工業者が据付工事やってるようだって、誰かが言ってたしな。 |
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| No.21 |
畳屋さんに故意がないことは容易に想像できますが、２９９世帯が入る「ヴィンテージマンション」
（大京の販促キャッチ）の南正面に「高岡屋常川畳店」という看板を掲げる「意味」が判っていない ・・・という「過失」は明らかにあります。 「過失」に気づいた時点ですぐさま撤去なりしないということであれば、それは「故意」という ことになり、その「故意」により財産権（マンション価格）の下落を受けた購入者に対する損害賠償 は行わねばならない・・・という法律的解釈が通常だと思います。 |
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| No.22 |
お気持ちはお察しいたしますが、21さんのような解釈は、法律解釈としては、ちょっとあり得ないように思います。
このような場合、畳屋さんの過失責任等を問うよりも、冷静に考えれば、これは、売主である大京の購入者に対する説明義務違反等の責任を問う方が、本来筋なのではないでしょうか。 店舗棟の各店舗がどのような看板を設置するのかも含め、詳細については別としても、どのような外観の店舗になるのかについて事前に大京が把握していなかったなどということは到底考えられないのであって、デベとの約束の下に、おそらくは予定通りに設置した看板のことで、畳屋さんとしては想定外の非難を受けてしまったというのが実情なのではないでしょうか。 そのこと自体、畳屋さんが無神経だとか、他の購入者に対して配慮がないとか、そのような印象を購入者の多くが持ったとしても、そのことと、畳屋さんに対して、直接に法的に過失責任を問えるかという問題とは別だと思われます。 大京に対して、「重要事項説明の際、そのような説明は受けていない。知っていて、敢えて隠していたのか。」とか、「マンションの完成予想図等と実際の店舗の外観がこれほどまでに違うのはどういうことなのか。」などの抗議を、どなたか、なさいましたか？ マンション完成後、管理組合を発足させてから看板撤去に向けて決議をするというような話も、以前出ていたようですが、この看板設置がマンションの価値を著しく低下させる程の重要な事項だとお考えならば、そんなに先延ばしにせずに、売主に対しては、即、抗議をするべきだと思います。 そして、大京の返答如何では、購入者に対する契約違反につき、手付け倍返し（特約があれば別ですが）で契約解除を申し入れるなり、大京と畳屋さんとの間で話し合いを続けてもらい、（契約時の想定内の形状の看板であったとするならば、大京が畳屋さんに対して契約違反をしたことになるのですから）大京が費用を支払って他の購入者が許容できるであろう形状の看板等に変更してもらうなり、対応なさるのが一般的であるように思われます。 できるだけ感情的にならずに、冷静に筋を通して主張なさる方が、よりよい解決策につながるものと思われます。 |
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| No.23 |
実際問題、周辺でも地元でも、駅周辺の店舗付きマンションを見渡せば
同じような看板はかかってるし、畳屋が一般的に考えて、資産価値を毀損する施設とは 司法上認められないんじゃない？ つか、実際畳屋に悪い印象持ってます？ これが、○○葬儀社（葬儀社の方失礼します）とかなら、まだ分かるけど。 ヴィンテージ云々は感覚の問題。 そもそも、マンションって言葉自体が、単なる長屋を幻想化した言葉でしょう。 このマンションだって、建築計画の看板見れば、「○○共同住宅工事」。 完成図に看板が無いってのも、そもそも、看板等の省略は法的に認められていたはず。 不動産業界は、長年の経験で、不動産屋は相当有利な契約書内容になってるので 直接的に売主からの賠償は相当困難だと思います。 訴訟等に走るのは、マジメに相談してからの方が良いでしょう。 管理組合としていろいろ決めていくのは可能でしょうが、 実際、どの業種なら、どの看板なら容認の範囲か？となると もはや個人の感性の世界に近いので・・・ |
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| No.24 |
>実際、どの業種なら、どの看板なら容認の範囲か？となると
>もはや個人の感性の世界に近いので・・・ 馬蹄屋の看板だったらビンテージマンションにふさわしい 畳屋はふさわしくない、と思っているようなひとがいるのでしょう。 |
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| No.25 |
大京、連投お疲れ。
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| No.26 |
今後もいろいろ荒れそうだし、投売りがたくさん出てどんどん相場が安くなる前に
売り逃げるのが正解となるかな？ |
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| No.27 |
前レスに噂の東京マガジンに取材を求めたと言っていましたが、全国にこのマンションの悪評が出てしまいますよ。
それ以前に入居する前から入居者のみなさんの意見は？なんて聞かれて顔を出して何か述べることができますか。 今日も河川敷に墓地ができるのを住人が資産価値を下げると反対していましたけれど、結局出来そうですね。 |
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| No.28 |
混乱目的の大京のレスもあるようですが、Ｎｏ２２さんの意見がまっとうのように思います。
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| No.29 |
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| No.30 |
昨日、再々内覧会に行ってきました。
エントランスにチェアが置かれていました。 確認したら、B&Bでした。 個性的なので、好き嫌いがわかれるとは思いますが。 ちょっと安心しました。 てことは、スカイゲートラウンジもカッシーナなんでしょうかね。 |
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| No.31 |
畳屋の件で大京に問い合わせた方、大京からの回答はいかがだったのでしょうか。
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| No.32 |
２７のような恫喝に屈するわけないだろ。これからの人生が左右されるのにさ。
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| No.33 |
畳さんの看板を見た第一印象はあれーって感じでした。
お洒落なＭＳを想像してたので大文字拡大”畳”でダサイでした。 ですから、前に書き込みしましたが、畳屋さんであれなんであれ 外観がお洒落なら住民サンもＯＫなのではないでしょうか？ 畳屋さんもこのスレ見てたらもちょっとセンスいい看板に 変えたらよろしいのでは？ 近所の住人でここを買いたいと願いつつ 買えなかったものです^-; 皆さん仲良くしてくださいませね。 |
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| No.34 |
「ビンボージマンション：ライオンズ四谷タタミゲート」と改名して再度価格を付け直し、
差額分を大京がキャッシュバックするということなら納得できる。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
河川敷か何か知らんが、まともな神経なら、あんな看板を好しとする人はおらんよ！デベは“うまく売り抜けた！”と思っているかもしれんが、キチンと対応しないと会社の面子を相当落とすことになると思う。
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| No.38 |
まだ売り抜けてはないよ。６．２０が逃げ切りかどうかの天王山。
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| No.39 |
大京はここで購入者達に誠実に対応しないで、大京は売ってしまったら終わりという
イメージを持たれたらこれから先、どれだけ損するか考えているのだろうか？ 私は基本的には第三者ですけど、大京の対応を見て株を空売りすることは考えてますね。 |
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| No.40 |
大京にいいイメージ持ってた人っていたの？
株的に言えば、悪材料出尽くしの買い材料ってとこじゃない？（笑） と言って、ここでこんだけ騒いでたら、いまどき大京も 対応マニュアル集作成中だろうな。 |
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| No.41 |
しかし畳屋の看板のライトアップ凄いですねェ！！
あの光熱費って畳屋負担？それとも管理組合負担？？？ 大京と畳屋、ヤリたい放題だね！ |
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| No.42 |
今後、畳屋と住人との果てしない争いが予想されますね。
どーせ9-5時営業の畳屋が何で夜間まで光々とライトアップしてないといけないの？？？ そこまでして、これは俺のマンションだぜ！って主張したいの？？？ 馬鹿だね、畳屋。とっとと店も畳めよ！！ |
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| No.43 |
ナイス！ 座布団、いや畳一枚進呈。
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| No.44 |
とにかくみんな大京の営業担当にクレームしましょう。
20日の決済が終わってからでは遅いですよ。 重要事項説明で説明を意図的に欠いた大京は致命的です。 みんなが騒いで主張すれば間違いなく損害賠償できる案件です。 これは完全に畳屋と大京との出来レース。 一種の詐欺です。 お人よしになる必要がありません。妥協する理由もありません。 徹底的にやりましょう。 |
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| No.45 |
大京が畳屋の看板一つ撤去できないなら、私は大京に手付け金倍返しで契約解除を申し入れます。
新しいマイホームの夢を打ち砕いたこと及び２ヶ年の時間と労力に対し慰謝料として損害賠償請求 するつもりです。 さらに知り合いが編集長の週刊誌の記事にして貰い大京が二度とディベとしてのイメージ回復 できないような記事を載せます。記事そのものは結局フリーライターの私が書くのですけど。 |
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| No.46 |
”二度とディベとしてのイメージ回復できない”云々は、後々禍根を残すので、
事実をそのまま書いてください。それで十分。 |
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| No.47 |
畳屋は夜は人がいないだろうから、法廷で万が一負けたらゲリラ火炎瓶闘争になるだろうね。
万が一負けたらの話だけど。 |
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| No.48 |
そういえば中野のライオンズ、１年以上工事中断して雨ざらしになっていたのを
何食わぬ顔してまた工事再開してるけど、これってヒューザ並にヤバくない？ |
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| No.49 |
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| No.50 |
結局、誰もデベに文句言わないだろうな。
手付け倍返しなんて、非常識すぎて笑いも出ないですよ 完成したら思い違いしていたの言い出す人は、必ずいます イチイチ倍返しなんて聞いたことがありません。 |
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| No.51 |
20階「2億5万円」が売れたのかな？畳屋大蛇看板の真正面の上空６０メートルで20億円超？
買い手がいることを望む。無理だと思うけど。タタミゲートには未来はない。 |
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| No.52 |
金消会、誰も来ないかもね。大京、レポよろしこ。
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| No.53 |
金消会、大荒れが予想されますね！
企業としてのコンプライアンスに多いに反してますね。 大京社員はあまりいい加減な事を掲示板に書くなよ。 君らが偽善書き込みをすればする程、購入者に対する計画的な騙し行為と証明されるのだから。 しかし、ここまで開き直って書き込みしている大京社員ってかなりイカレてるよね。 なんだか大京なんかに金払うのが馬鹿馬鹿しくなってきたよ。 |
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| No.54 |
大京社員の今、本来すべき行為は購入者に対してまず謝罪と理解を求める説明をする事のみ。
ところが、現実に大京社員が行っている行為は社会常識的に見ても誠意の欠片もないもの。 コンプラを欠いた企業がどうなるか、知らないはずないよな。 怒りを通り越して呆れるばかり。 大京は購入者を完全に舐めきってるね。 これは、法的手段で納得のいく方向に導くしかないだろうね。 何しろ相手が非常識この上ない企業なんだから徹底的にやりましょう。 手付金もたっぷりと利息を付けて返して頂こう。当たり前の話しだけど。 皆さん、少々手間は掛かるけど、こういうときは結束が大事です。 法律関係、マスコミ関係、その他色々な方面での専門の方も多いと思いますので、 お忙しい中ではありますが、色々と知恵と行動を起こして正義を勝ち取りましょう！ ただし、行き過ぎた誹謗中傷や事実を反する発言等は控えましょう。 そんな事しなくたって、法は事実だけで正当な評価を下してくれるはずですから。 |
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| No.55 |
再度冷静に、自分がどれに当たるか、判断するべきでしょう。
1 畳屋の看板は殆ど気にならない。 2 重要事項説明の際、看板の詳細が分かっていれば、購入しなかった または、購入するかどうか、かなり悩んだ。 3 分かっていても、やっぱり購入したと思う。 その上で、各自がどう対処するのか決めるべきでしょう。 |
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| No.56 |
各人がどのような考えを抱いていようと自由ですが、多くの購入者の方がここまでご心配されている状況の中で、51さんのように、「手付け倍返しなんて、非常識すぎて笑いも出ない。」というような相手を小馬鹿にするような口調で発言をするのは、人としてどうなのかと思います。
しかも、このケースは、「完成していたら思い違いをしていた」というケースではなくて、大京が、事前に、マンションの外観を左右する重要な要素を、買主に対してあえて説明せずに売ってしまったのではないかということが疑われているケースなので、想定されている場面が違うと思います。 ですから、問題になっている看板が、社会通念に照らして、本当に、マンションの外観・資産価値を著しく損なうような重大なものといえるのか、この売買契約において買主の購買の意思決定にかかわるほどの重要な要素といえるのか否かなどが、ポイントになるのではないでしょうか。 51さんは、不動産事情については多少の知識はあっても、法律等については、ご存じないようですので、大京の営業社員の方なのでしょうか。 大京が、もし、一流の不動産会社だと自負しているのなら、物件を完売すれば終わりということではなくて、このようなトラブルの時にこそ、買主に対して、誠実な姿勢を早急に見せることが必要なのではないでしょうか。 早期の対応が、トラブルの大きさを最小限にとどめるものと思われます。 |
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| No.57 |
私の場合は、
『②重要事項説明の際、看板の詳細が分かっていれば、購入しなかった』です。 そもそもあんな看板を出すくらいだから、今後様々な場面で地権者としての既得権益の法外な主張が予想されるので、絶対に購入はしなかったはず。 地権者の協力なくしてMSの完成はなかった事くらいは当然理解出来ますが、それは地権者と大京との問題。勿論、新住民としても、地権者やその近隣の方々への配慮は常識の範囲内では当然だと思うし、お互い前向きに上手に暮らす為の努力をするのは当たり前。 購入者は事前に重要事項説明で、神輿の件諸々は妥協して購入してるはず。 普通であれば、今度は地権者側が妥協と協力をする番。 なのに地権者側と大京側のあまりに利己的、且つ非協力的な姿勢に購入者は怒りを憶えているのです。 大京社員に警告しておくけど、この問題はあまり軽く見ないほうがいいよ。 何しろ〝デザイナーズマンション〟とか言って売り出しておいて購入者を欺いたんだから。 手付金の返還だけで済むと思うのは甘いね。 中野の一年間雨ざらし放置物件の件にしても、あまり購入者を欺くと手痛いしっぺ返しがくるよ。 今、一番重要なのは企業としての〝配慮〟なんだよ。 ここで書き込んでるヒラ社員はよく上司、上層部の人と協議して、誠意ある対応をして下さい。 信用失うよ。 |
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| No.58 |
等価交換マンションは、地権者がいなければ計画自体が成立しない（土地がなければ規模縮小）
竣工して引き渡すまでは、地権者はデベとイコールの事業協力者です一般分譲者とは違います。 こんなこと理解できないなら、等価交換物件に手出しは無用です。 大手のデベは専門家、顧問弁護士もいて法令遵守には力を入れています。 手付け放棄で、解約するほど決断できるのならあれこれ述べたらいいです。 どこの等価交換マンション、タワーマンションでも地権者の店舗には看板が上がっているのは 当然のことです、それを阻止するなら営業妨害ともいえるでしょう。 あるタワーマンションは、中華料理店と自転車店の看板がありました。 ＞法律等については、ご存じないようですので 債務不履行になるかどうか、聞いてみるといいですと99％ならないと思います。 デベのの関係者ではありませんので、悪しからず。 あまりにも自分勝手な理論展開をしているスレなので見てみた、ただの取りすがりです。 |
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| No.59 |
＞普通であれば、今度は地権者側が妥協と協力をする番。
竣工して引き渡しを受けて初めて、地権者は一般分譲の人と同じ公平な立場の 組合員になるのです。 それまでは立場的には事業協力者としての売り主の一員です。 一般的にあるように、引き渡し以前に地権者特権として駐車場などの特権があるのは こういったことなのです。 |
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| No.60 |
>>58
＞どこの等価交換マンション、タワーマンションでも地権者の店舗には看板が上がっているのは ＞当然のことです、それを阻止するなら営業妨害ともいえるでしょう。 どの完成予想図見てもまっさらな壁しかない、重要事項としての説明も一切されていない、 内覧会終了後入居までのどさくさ紛れに設置している等々のことは刑法上でも詐欺すれすれ、 だいたい店舗棟だって建物自体は共有なんだから、店舗といえども自己専有部分とあっても 外壁を勝手に加工できるなんて無茶な理屈が通る訳はない。 当初から、他の共有者の了承の下で掲げられた看板とは本質的に異なるので、その点について 大京社員は勘違いなレスはしないでもらいたい。 「営業妨害だ」などと根拠のないことを言い立てて、他の共有者の当然の権利・正当な主張を 圧殺しようとするのは「恐喝行為」になりますよ。 |
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| No.61 |
＞58
『竣工して引き渡すまでは、地権者はデベとイコールの事業協力者』・・・、 だから君も必死だね！ ご苦労さん、大京社員さん。 『等価交換物件に手出しは無用』と言ってみたり、 『それを阻止するなら営業妨害』と言ってみたり、 『債務不履行になるかどうか・・・・99％ならない』と言ってみたり、 大京社員さん、君らが説明責任を果たしていないという証拠をドンドン並べてどうすんの？？？ 益々不利になるよ。 しかしダイキョウ社員ってのは理屈はさておき、本当に誠意のない連中が多いんだね。 いまどきこんな会社珍しいよね。 管轄官庁も、こういうコンプラのない会社には十分目を光らせないといけないね。 |
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| No.62 |
＞圧殺しようとするのは「恐喝行為」になりますよ。
刑法をよくお読み下さい、書物で犯罪の成立要因のところも。 未熟な法律知識は、滑稽です（笑 畳屋さんの弁護をするわけではありませんが、一般分譲者と立場が違うことは間違いありません。 共有部分に看板が出せないとなるなら、ポストもダメ、ガラスもダメどうしたらいいんでしょう。 普通は、デベとの等価交換基本協定書なり、売買契約書にしっかり取り決めをするものです。 内覧会はあくまで、専有部分の内覧会であり共有部分は対象外ですよね、そうでないと内覧会後に 植木1本植えるにも。ポストの不具合を治すにも、全員の署名捺印が必要になりませんか？ あなたがたのご意見であれば、地権者優先の駐車場なども竣工後は否定することになるのでしょうね。 将来地権者の店舗が。賃貸や売り出されたときに、看板設置を認めないとどうなるんでしょう。 ガラスもドアーも共有部分ですから、社名も入れられないのに借りたり買ったりする人はいますかね。 まあ掲示板で何を書こうが勝手ですが 管理組合総会の一般決議（50％）だとしても 当日の緊急動議は議決できないので最短でも普通は次回総会後です、特別決議なら75％、 大前提の賛成者が50％もしくは75％以上いないと議決できませんから、議決も多分無理でしょう。 |
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| No.63 |
＞大前提の賛成者が50％もしくは75％以上いないと議決できませんから、議決も多分無理でしょう。
補足です、 理事会が議案を作成して決議して、総会に事前に議案として提出するのが大前提ですから 更に可能性は低いでしょう。 内覧会と、共有部分は無関係なのではありませんか？ みなさん、共有部分の確認印を押しましたか？ 大京の社員ではありませんよ、疑うのであれば管理人さんに聞いてみてくださいね。 |
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| No.64 |
調べました、63の補足です
多分、共有部分の設備変更にあたる時別決議の議案になりますので 議決権総数のうち 持ち分の75％以上＆組合員数の75％以上の賛成がないと、 管理組合総会で議決できません。 壁面の補修なら普通決議の50％ですが、看板の撤去は変更に当たると思われます。 |
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| No.65 |
＞６２
恐喝罪が成立すると、懲役10年以下（未遂も含む）という重い刑罰が待っています。適用レベルが思った以上に低いので、私たち自身も気をつけておきたい法律ですね。 脅迫罪 備考として、金銭目的でない脅迫行為を行ったものは脅迫罪に該当します。この場合（２年以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金）に処せられます。 「適用レベルが低い」という意味判りますね？未遂でも罰せられるから気をつけた方がいいですよ。 |
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| No.66 |
＞＞大前提の賛成者が50％もしくは75％以上いないと議決できませんから、議決も多分無理でしょう。
逆に２５％が畳屋の看板に賛成するもしくは容認すると思うところが当事者意識の欠落だな。 誰が自分の1億円遣い財産が1千万円も目減りするというのに「いいじゃない」って言ってられる？ |
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| No.67 |
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| No.68 |
＞誰が自分の1億円遣い財産が1千万円も目減りするというのに「いいじゃない」って言ってられる？
その根拠を、どうやって証明するの？ 思い込むことと実際は異なります、 立証できないことは、ただのあなたの思い込みです 1階が店舗のマンションは、資産価値が低いのが常識ですか？ 10％以上安く取引されるの？ そんなこと承知であなたは、契約しちゃったんですか？・・そうであれば語る資格なしでしょう。 |
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| No.69 |
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| No.70 |
しかし、目減り分の金額を考えると手付金を捨ててでも他の物件を検討したほうがいいのかなぁ？
詳しい法律論の解釈は別問題として、ダイキョウの誠意の無さだけはこうして公の場で 間違いなく証明されてる訳だし。 売る側の論理だけを押し付けてくるよな業者と誰が付き合いたいと思うかね？ これは、皆さんよく考え直したほうがいいと思います。 他にも、開けてビックリの爆弾がない事を望みますが、大京社員の姿勢を見ていると あまり期待出来そうにありませんね。 いい会社か悪い会社か、それはお客である購入者が決めるのです。 契約書や法律が決めるのではありません。 購入者の皆さんが後悔しない、賢い選択をするのが肝心ですね。 そしてこういう会社に対しては、厳しい行政による指導が必要かと思います。 |
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| No.71 |
契約時に、大京が、敢えて、買主に対して、問題の看板のことを隠していたのかどうかが問題ですね。
一流の不動産会社であれば、事前の予告もなしに、店舗棟の店舗に、このような形状・色の看板を設置されたら、多くの購入者から抗議の声が寄せられ、後に、トラブルになることは容易に想像できたはず。（できなかったとしたら、不動産販売会社としては、勉強不足だし、失格ではないでしょうか。） こんなに目立つ看板を設置することがわかっていたのなら、どうして、事前に、購入者の方たちに、それなりの説明をして、了承が得られるように努力しなかったのでしょうか。 また、他の購入者の利益も考慮して、畳屋さんに、もっと、マンションの美観を損ねないようなデザイン性の高い看板を設置するようにと、どうして、事前にアドバイスができなかったのでしょうか。 大京は、購入者の方たちの疑問に対して、不信感を増幅させないように、早急に誠実な対応をすべきだと思います。 ちなみに、50=58さん。 言うまでもありませんが、等価交換のマンションの地権者店舗の看板は認めないとか、それを阻止しようとか、誰も、そんな稚拙な議論をしているのではありませんよ。 54にも、そのような内容はまったく書いてありません。 人の意見に対して、正しく内容を理解せずに、ずれた内容の反論や極論をされていたので、法律を知らない方だと思われたのではありませんか？ また、一般論ですが、顧問弁護士がいる大手企業でも、提訴され、敗訴しているケースは、いくらでもあると思いますよ。 62さんも、共用部分のすべての設置物について、話を一般化されるのは、論点がずれていると思います。 ポストやガラスや植栽の問題と、あまりにも目立つ形でライトアップまでされてマンション正面に掲げられる看板とは、同一には論じられないのではないでしょうか。 また、店舗棟の店舗に看板は一切設置されては困るなどというような、ばかげた話は誰もしていないと思います。 各人が意見を述べるのはいいのですが、極論を述べて議論を混乱させたり、相手を馬鹿にするかのような書き込みをすることに対しては、私も反対です。 大京の今後の対応如何で、不動産販売会社として、一流と呼ぶに値するかどうか、まさにその資質が問われることになりそうですね。 |
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| No.72 |
＞３０さんへ
Ｂ＆Ｂのインテリアってどんな感じのものですか？ 私も日曜日行ったのですが、外からしか見なかったのでよくわかりませんでした。 （通りはお祭りで混雑してましたが。。。） の後、カッシーナに自転車で行ってみたのですが、思ったより近かったので、 ハッピーな気分になりました（新作家具でけっこう入れ替えしてました）。 あーあの畳屋看板さえなければ、すごく楽しい時期なのですが。。。 |
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| No.73 |
そんなにお嫌なら、解約するか新築未入居で売却したらいかがですか。
看板を対処するにしても、最低2年間は掛かりますし現実には不可能ですから。 |
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| No.74 |
しかし、いくら騙されたとはいえ、購入者はここまで大京社員に馬鹿にされ、その屈辱に耐えないといけないのか？
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| No.75 |
>73
>そんなにお嫌なら、解約するか新築未入居で売却したらいかがですか。 >看板を対処するにしても、最低2年間は掛かりますし現実には不可能ですから。 このコメントで一気に気持ちがさめた 大○はここまで言うか?ってね 残念のひとことです |
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| No.76 |
73です。
無関係なんですけど何が何でも、デベの社員にしたいんでしょうか？ 店舗への言われのない攻撃は、もうやめましょうよ。 どうせ、何も手段がないのはご自分が一番理解しているのでしょう。 どうしても嫌なら、こんな手段があると言うだけの話しです。 |
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| No.77 |
>>67
＞犯罪の成立要因と親告罪、原告適格、告訴賢者・・あなたはどれかな？ 間違いだらけなので、質問を訂正してあげてから →犯罪の構成要件と親告する意思、原告適格、告訴権者であること・・どれが揃ってますかな？ ということであれば、全部整ってますよ。もっとも被告を人定するためにあなたの言うように「（このスレの）管理人に聴いてみる」必要はありますがね。個人情報の第三者提供は犯罪捜査 の場合、本人（要するにあなた）の同意が必要でなくなります。 あなたが、正当な権利者の意見を「畳屋に営業妨害で訴え（られ）る」と「脅す」ことで直接 ・間接に経済的利益を得る立場であれば「恐喝罪又は同未遂罪」、ただの無知な野次馬ならば 「脅迫罪」です。 |
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| No.78 |
法的な議論はさておき、一番の問題は、 通常（常識)以上に看板が目立つ事ではないでしょうか?
コンビニなどと違い、目立たせても商売には大きく役立たないと思われますが。 これでは、この(賃貸)マンションのオーナーみたいです。 あの、畳屋さんが建てたマンションに住んでるの? と言われそうです。 |
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| No.79 |
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| No.80 | ||
| No.81 |
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| No.82 |
＞77
刑法犯だから、警察権力がまず逮捕しないと（笑 人定は起訴されてかからですよね・・・ あなたのつまらない理論だと、プロレスの悪役や不良高校生なんて、侮辱罪、恐喝、名誉毀損、強要罪 脅迫罪の未遂も含めれば、常習者で一生、刑務所暮らしになりますね。 つまらないスレになったものだ。 だれが、直接デベにクレームをつけ回答を得たのでしょう、掲示板で遊ぶ小心者の集まりなのか？ |
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| No.83 |
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| No.84 |
＞＞８２
＞刑法犯だから、警察権力がまず逮捕しないと（笑 刑事告訴の前に逮捕する警察権力（笑・・ですか？ そもそも刑法犯は全員タイホなのですか？在宅起訴の場合は刑事犯ではないとかｗ ネット上の匿名掲示板の場合は容疑者の特定を「人定」と言うことがあるんです。 ネットワーク法は謂わば新しい分野ですから、ご存じなくても仕方がありませんけどね。 ちなみに６５は、最後の一行、 「適用レベルが低い」という意味判りますね？未遂でも罰せられるから気をつけた方がいいですよ。 以外の部分はしかるべきホームページにおける「恐喝罪」解説の引用です。 ご自分で「恐喝罪」でグーグル検索してみたら宜しいかと思いますが。 |
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| No.89 |
法的云々・・とか抜きにして
このMSの入居者に今の畳屋看板を見てどのように思うか?賛否を聞いたら 多分8割り以上の人は よい印象を受けないでしょう。 (中にはどうでもよいと無関心な方も入るかもしれませんが・・・) でも投資目的の方や 大京のこのMSの売り文句 『デザイナーズMS..』『ヴィンテージMS..』と思って 購入した人には MSの価値が少しでも下がるような部分は許せないと思うのは 当然かと思います。 それが購入前に説明されていなかった部分であるとしたら尚更ですよね。 それに対して大京が少しでも改善しようとか 購入者に対して"お客様"と言う気持ちがあるのなら兎も角・・ (ここでのコメントですが) 嫌なら未入居で売れとか? 看板撤去に2年はかかる・・現実には不可能・・etc そのような気持ちでのコメントには とてもよい営業さんから購入したと思っていた一人として 本心から残念でたまりません。 |
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| No.90 |
荒れてるのはここだけかと思ったら、センター東京のほうも荒れてるね。
詳しい事情は知らないけれど、今の時代に大規模マンションを都心のど真ん中に作る事の難しさというやつですかね。 私も当然、畳屋の看板には反対ですが、センター東京の荒れ方に比べたらカワイイかも。 しかし、畳屋ももうちょっと謙虚だったら大分違ったんだろうなぁ・・・。 |
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| No.91 |
あっちはミサイルの話題で持ちきりだね！
こっちは所詮タタミ屋だから確かにかわいいもんだよ。 |
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| No.92 |
地権者あっての都心のＭＳですから、看板の件は何も問題ないでしょう、
むしろ地権者さんとは仲良くするためにも感謝の気持ちを持たないと 人間としておかしいと思います。 それにデザインもそれほどおかしいとは思いません、人それぞれ感性が違うんですね。 89さんは、心中は理解できないこともありませんが、少し大人げない・・・ ＞それが購入前に説明されていなかった部分であるとしたら尚更ですよね。 購入前に、店舗の看板のことは質問なさったのですか？ 店舗だから看板くらいあるのは、普通のことですよね。 それに掲示板にデベの社員が書き込むわけないじゃないですか、 会社から書き込んだら管理人さんがＩＰからすぐにわかります。 それにもう販売終了しているんだし、今更書き込んで何かありますか。 おかしな人ですね、本当は部外者で契約者でないのかもしれませんね、それならいいんですが。 |
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| No.93 |
なんでこんなマンション、買っちゃたんだろう。
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| No.94 |
初めて投稿します。購入者です。
畳屋の看板の問題でいろいろと書き込まれていますが 大京の社員は当初から良い方にあたって気持ち良く事を進めてきたのに こんな事になって本当に残念です。大京からの誠意ある対応を希望します。 地権者さんが常識のある方なら みなさん仲良くしたいと思っています。 これから長く付き合うのですから尚更です。 内覧会とカギ引渡しの前に看板を取り付けるなんて 入居者に好意的とは思えません。 大京とマンション契約の際に 「地権者との密約なんてありませんよね？」って確認したのですが 大京の社員は「そんな事はありません」って答えてました。 録音しておけば良かったのですが・・・ それから第１回目の内覧会の時に専門家の人に 直接現地に来て頂いたのですが入口が判らなくて 畳屋の方から入ろうとしたら睨まれて文句を言われたと言ってました。 その時に大京の社員に確認すれば良かったと後悔しています。 私はローンの契約手続きを6/10に控えているのですが みなさん頭金は振り込んだんでしょうか？ 頭金が振り込まれなければ鍵をくれないという事なら 勿論、頭金は銀行には払いますが 畳屋の看板を撤去もしくは別のモノに変えて貰う （少なくとも外壁の部分には設置しない） のを条件に銀行から大京に支払われる頭金の支払いを ストップして貰う事は可能でしょうか？ 入居者の大半がこのような事をするとどうでしょう？ 素人のアサハカな考えで法律の事はぜんぜん判らないのですが 一応法律事務所勤務さん、一応法律に親しむ仕事ですさんからの ご回答をお願い致します。 それとも署名運動をするとかっていうのはどうかな・・・ カギ引渡しの前に何か出来る事はないですかね？ ただこのまま大京に支払いたくないし 何か行動を起こしたいので・・・ よろしくお願いします。 |
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| No.95 |
>地権者あっての都心のＭＳですから、看板の件は何も問題ないでしょう、
>むしろ地権者さんとは仲良くするためにも感謝の気持ちを持たないと >人間としておかしいと思います。 感謝の気持ちとかって 違うでしょう! |
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| No.96 |
＞頭金が振り込まれなければ鍵をくれないという事なら
＞勿論、頭金は銀行には払いますが ＞畳屋の看板を撤去もしくは別のモノに変えて貰う ＞（少なくとも外壁の部分には設置しない） ＞のを条件に銀行から大京に支払われる頭金の支払いを ＞ストップして貰う事は可能でしょうか？ 供託。銀行に相談してみれば。 |
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| No.97 |
畳屋さんの看板は、普通なら管理組合が立上がった
時点で削除されるのが、普通の考えだと思いますが、 それがそうならないのは、畳や親派がいるからでしょう 畳や親派を駆逐する事から始めましょう |
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| No.98 |
ここの住人ってセンター東京とも揉めてたみたいだけど．．．
いい加減にしてください。 |
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| No.99 |
＞97
なぜですか？ 共有部分を、総会で組合員の議決なしにどうやって（変更）削除するのですか？ 少なくともあなたには、そんな権利も力もありませんから安心しています。 ＞畳や親派を駆逐する事から始めましょう 失敬な投稿はやめてくださいよ。 |
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| No.100 |
＞97
なぜですか？ 共有部分を、総会で組合員の議決なしにどうやって（変更）削除するのですか？ 少なくともあなたには、そんな権利も力もありませんから安心しています。 ＞畳や親派を駆逐する事から始めましょう 失敬な投稿はやめてくださいよ。 |
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| No.101 |
内覧会で見ましたが、Ｂ＆Ｂイタリアの家具素敵でしたよ。好みはあると思いますが。
最初にもらったパンフレットの赤いソファーと球体のイス（？）そのままでした。 Ｂ＆Ｂのホームページにも同じデザインのものがでていました。 よく百貨店にもアルフレックスなどと共にありますよね？ |
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| No.102 |
もうお終いだ。
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| No.103 |
>>100
畳屋さんは客観的に見て、社会的に許されないルール違反をしています。 それが法律的にどうこうという以前に普通の感覚があれば、マンションの他の入居者が 南庄面の中心に位置するあの大きい看板を喜ばないことぐらい誰にでも判るでしょう？ 内覧会が終わり鍵引き渡しの日までの空隙を縫ってどさくさ紛れに設置したように見える のも大いに疑問です。 そもそも畳屋さんが大きな看板を掲げて畳はいかがですか？と街頭に行き交う人や車に 宣伝する必要があるのでしょうか？畳なんて会社と会社の取引が殆どではありませんか？ その看板をライトアップするなんて、常軌を逸しているようにさえ思えてしまいます。 それでも「畳屋さんがかわいそうだ」と言い続けるつもりですか？ |
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| No.104 |
久しぶりにこの板を見ましたが荒れてますね。
畳屋さんの看板については怒りを抑えきれない方も多いようですが、 冷静に善後策を考えないと、楽しいはずの新生活も陰鬱とした スタートになりかねません。 まず、一部誤解されている方もいらっしゃるようですが、 畳屋さんの看板については重要事項説明書にも明記されています。 この看板の設置場所は広義の共有部分に該当しますが、 専用使用権が認められています（重説６（４）ご参照）。 具体的には、「店舗１０１号室が接する建物の一部」について、 「通常の店舗用看板設置予定場所としての用法」を認めています。 したがって、看板を外壁から外すことや穴を開けた箇所を 元に戻すなどの要求は少しハードルが高いかなというのが 率直な印象です。 そこで、現実的な対応策としては、この看板が「通常の」用法の 範囲内か否かにつき、入居後管理組合を通じて畳屋さんと協議する 程度かと考えております。 例えば、営業時間外のライトアップの必要性や旧建物時代の 看板と比較して著しく大きくなっていないかなどについて検討し、 現在の看板が「通常の」用法を越えているとすれば、 その部分について改善を求めるというところです。 私自身この看板についてはネガティブサプライズでしたが、 重要事項説明書や管理規約に明記されているのを十分に確認せず 契約をしたのは自己責任を否めない部分もありますので、 それを棚に上げて畳屋さんとデベに一方的に責任を押し付けるのも さすがにやりすぎかと思います。 それでもどうしても感情的に納得がいかない方は、 早急にデベの営業担当者にご相談されることをお勧めします。 営業担当者が我々の立場で動いてくれるのは引渡しまでですよ。 もちろん良心的な担当の方も多くいらっしゃるかも知れませんが、 基本的に引渡し以降は「厚意」だと思ったほうが良いですよ。 長文失礼しました。 |
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| No.105 |
一般の入居者に畳シンパはいないと思うが、無関心な入居者の
理事一任票がヤバイ。大京の肝いりで理事になったヤツとかいた場合。 |
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| No.106 |
ここではない べつの場面で 時間をかけて メールをした者です 金曜夜中から土曜夕方に かけて大変な労力をかけて 入力したのですが 突如使えない旨の表示があり もうお話できないと思いました 前の場面の私が書いた このマンションの規約の各条文を見てください 後の皆さんの書き込みを見て頑張って書きます まず １ 私は入居予定者です ２ 管理組合で規約を変更しなくてもあの看板は撤去すべきものです 裁判云々は必要ないですが少なくとも総会において 規約違反だから畳屋さんに常識的な看板に変えてください旨の申し入れ決議は必要です（出席者の過半数による普通決議） ３ 引渡し前の現時点では私たちは大京に重要事項（規約含む）説明と違うことを主張し手直しを求める あの看板は明らかに私たちの想定外の程度だから大京は多くの購入者から追求されれば畳屋さんとの約束がどうだこうだとかはいえません ４ 大京が私たちの要求する手直しをしないのは私たちが正面から売買契約違反（大京の債務不履行）を主張しないからです ５ 刑事事件 告発等はこの件にかんしてはいまのところ立件できるものではなく そんなわき道の話にごまかされないこと ６ 大京に売買解除（手付け倍返し）の要求まではできない なぜなら売買解除ができるためには 看板があることが購入に値しない程度（民法でいう 契約の要素の錯誤 がある）程度であることが必要だから それに そこまで私たちは要求しているわけではなく あの看板撤去を求めているのです そこまで話をもって行く人にまどわされないで ７ 大京に 看板を理由に損害倍賞請求ができるか ですが 債務不履行（重要事項説明違反）を理由に ですが 法律的には不可能ではないが いくらの損害が発生したかの立証をしないといけないこと すんなり大京が応じるとも思えず かといいつて弁護士に依頼して訴訟を起こすことも現実的ではない この方向の話に迷い込まされないでおきましょう 私たちは そこらの 輩 ではなく あくまで 約束どうりの 普通のマンション（畳看板の無い）の引渡しを要求している 善良な一般消費者なのです
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| No.107 |
Ｈ．Ｎ．変えて多数投稿してるから
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| No.108 |
＞＞１０４
＞私自身この看板についてはネガティブサプライズでしたが、 ＞重要事項説明書や管理規約に明記されているのを十分に確認せず ＞契約をしたのは自己責任を否めない部分もありますので 重要事項説明書は重要事項を「説明する義務」を果たすための「手段」として存在する訳 ですから、大部分の契約者・入居者がネガティブサプライズするという結果が「重要事項を 事実上説明していない」事を意味するのではないでしょうか？ 裁判所は「法律の条文が作られた理由（精神）」を無視して判決を出すことも可能ですが、 「何故、不動産の販売者（デベ）に重要事項を説明する義務を課すのか？」という立法精神 を尊重した解釈も可能です。 小さい字で書かれた銀行作成の契約書の裏面に書かれた「銀行に有利な断り書き」について 「無効」とした判例もあります。 畳屋さんの看板については「事実上」重要事項としての「説明」は誰も受けていない・・・ （受けたとう認識はない）という事が民事法的には結構重要な要素になると思います。 |
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| No.109 |
その２ 規約において 看板設置を認めている とのまことしやかなご意見に対して ですが 土曜日にまえの スレ？って言うですか このマンションの規約や附則の正当な解釈について書きましたように 建物の一部に看板が認められているような記載がありますが その程度 規模 場所 につき明確な記載が無い以上 常識人の他の区分所有者が常識的に理解できる範囲のものと解釈するのがあたりまえです 私のことを 怪しい と言っておられたかたがいましたが １０４番のかた そこまで 詳細に規約を読まれたうえで そのような結論 をだされる論理 表現がやさしい以外 なんの説得力も感じませんが 前にも書きましたが 元法律事務所勤務ですが 私はパソコンを仕事で使わなかったので 表現がへたに見えると 思いますが 内容においては すべて 法的および社会的（実はこれが一番大事なんですが）裏づけにもとづいて 誠実に書かせていただいています もうこの掲示板 は一方的に打ち切られたものと思っていました
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| No.110 |
↑で、何が言いたいの？
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| No.111 |
１０８番の一応法律関係の仕事 のかた 平易でかつ高度に論理的’信頼のおける方 とお見受けいたしました おっしゃる事すべてそのとうりですね そのように簡潔な文章 心がけます
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| No.112 |
「仮処分の申請を」とか、「理事一任票がヤバイ」とか大京にとって
耳の痛いレスがある度、一応法律事務所勤務さんはすかさず出てきますよね。 |
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| No.113 |
>>111
私は一応法律関係の仕事をしておりますので、有名な弁護士や大学の法科大学院教授と懇談・議論 する機会は結構多いのですが、彼らも結構「専門特化」しているので、不動産取引関係に詳しいか？というとちょっと疑問です。その点一応法律事務所勤務さんの周りの弁護士さんの方が頼りになるかもしれません。 いずれにしろ、同じ「入居者」として今後とも宜しくお願い致します。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
No.94の購入予定者Ａです。
一応法律事務所勤務さん、一応法律関連の仕事ですさん 私も同じ入居者として協力しますので今後とも宜しくお願い致します。 |
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| No.116 |
隣のセンター東京は国防という一大事が相手だけど、こっちは畳屋の看板？
ああ、確かに資産価値は二割三割減減だろうが相手は畳屋一軒だぜ？ 防衛省じゃないんだぜ？何とか出来ないのか！？＞一応法律屋さん達 |
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| No.117 |
形式上ではなく事実上重要事項として畳屋の看板について説明を受けた方が少数に止まるならば、
大京は法律上の「重要事項説明義務」を果たしているとは言えないでしょうね。 重要事項説明書に書いてあるじゃないか！と裁判所で住民と修羅場を演じることがデベとしての 大京の得策になるとはとても思えませんが・・。 |
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| No.118 |
はい 規約は重要事項説明の中心的書類であること 私の受けた重要事項説明のなかにはあんな看板のことは全く、書いてなかったし 説明もなかった ということです。だから大京に約束どうりのものを引き渡せ と言ってるわけです。 それに反して 重要事項に書いてあった とか店舗だから 看板は当然 とか 看板容認を 主張する人がいるので 看板容認できる根拠・余地は全く無いことをいっているのです もちろん将来管理組合で看板撤去させることもできるでしょうが 総会に無関心で委任状すら出さない非居住者が多いと 変なはなしですが 私たちがお金をだして雇っている管理会社が実質的に総会を握ってしまうことも予想されます. 将来管理組合員になる私たちが今することは 話を妙なところに引っ張っていかれないようにしながら、大京に正面からまともなものを引き渡せと 主張しましょう ということです 正当なことです遠慮する必要はないのです 高額な買い物です ベンツを注文して納車予定の車を工場に見に行ったら トランクに緑色のペンキで ｛車を買うなら○○商店｝と書いてあるようなものです 仕方ないとその車 引渡しうけるのでしょうか 今はクレームだしているのは数名のようです ローン契約皆さん同じ日ですか？そのときまでに電話だけでも大京本社にしておかれるのがよいでしょう、２・３人；だけでは あやふやにさｔれながら引渡しになりそうです 皆さんも主張または疑問だけでも出しておいてください お願いいたします。
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| No.119 |
仮処分というのは ほっておくと 回復できなくなるそして今すぐやらないとだめだ（急迫性）というときの訴訟前保全手続です 今回のような事態には全くなじまない手続です 大京にとって耳の痛くも 痒ゆくもないことです そんな言葉でかき回されないようにしましょう
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| No.120 |
今 マンション価格値上がりしていることもあり 大京に看板のこととやかく言って 売買解除されたり引渡しが遅れたりしたら困る と心配されてるかたに
看板の件はなんども 言いますが あくまで契約したとき想像していたイメージとかけ離れていて 見過ごせないという購入者の正当な主張です 難しくいえば重要事項説明遺漏 規約違反ですが 大京さんからすれば はっきりいって看板ひとつのことです 撤去は簡単です この主張に関して 大京株式会社がもし購入予定者に対し 契約解除や引渡し延期等購入者に不利なことをだしたり たとえ匂わすだけでも大京さんは大変なことになります そんなことは１００パーセントありませ その点 もし心配のかたがいれば安心してください もちろんあの看板全く気にならな 方まで無理にクレームを出してくださいとはいえませんが 大京も無視できない人数がひつようで す 玄関も駐車場も店舗も全体の景観も畳屋さんも含めた全員の共有財産となるのです当たり前のクレームであること皆さん考えましょう |
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| No.121 |
他力本願で恐縮ですが、どなたかに音頭を取って頂き、契約前に居住者一致団結して
看板撤去を売買の条件に出来ないでしょうか？ お金を払ったら最後です。 そしてタタミ屋にも事の重大さを認識させるべきだと思います。 大京社員に『管理組合通したって2年は掛かるよ〜、アッカンベ〜〜』とか言われて、 我々としては屈辱に耐えるだけで良いのでしょうか？ 風説の流布はいけませんが、この件は事実です。騒ぐのは我々の当然の権利。 ライオンズマンションの購入を検討している他の物件の方々にも 告知する必要もあるでしょう。マスコミ関係に情報を提供するのも良いでしょう。 何しろこれは全て事実ですから。事実を騒がれて困るのは〝非〟があるから。 大京の誠意の無さを徹底的に追求しましょうよ！ それも購入者だけでは人数的にも弱いので、もっと世間を巻き込みましょ！ 最近、マスコミは企業のコンプライアンス違反ネタが欲しくて仕方ありませんから、 すぐにでも食い付いてきますよ。心強い味方になってくれるでしょう。 ついでに宣伝効果も期待できますし。 購入者の皆さん、残金決済までが勝負ですよ！ 誰かが口火を切れば他の購入者はほぼ全員賛同します。 さぁ〜、行動を起こしましょう！！ |
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| No.122 |
残念ながら世間（マスコミ）はNo.116さんの反応だと思いますよ。
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| No.123 |
>122
おっ、大京社員さんが出勤してきたね！ おはようございま〜す。 今日も畳屋援護の書き込みお願いしま〜〜〜す！ 君らの誠意の無さを着々と収集しているので、ドンドン書き込んでいいよ。 これだけで十分、大京の企業姿勢を問えるから！ |
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| No.124 |
>>121
スレを拝見していると 結論は現在できることは個人対デベの個別交渉しかないが、効果があるかどうか。 現実的なのは、管理組合結成後組合員の意見を聞いてから判断する。 （看板撤去が多数意見かどうか不明です） 契約者の住所も連絡先もわからないのに、どうやって団結するのでしょう。 具体性のないことは実現できませんよね、絵に描いた餅になってしまいます。 連絡先は個人情報ですから調べる手段もありません、管理組合結成後だって電話番号 氏名なんて個人情報保護で管理会社は、最近は理事長以外に教えてくれません。 （住所は居住者なら部屋番号でわかる、外部居住なら不明で調査不能） それに、畳屋さんの看板に不快感を持っている人はいるかもしれませんが それが多数なのか、少数なのか判断できますか？ ましてや、代金決済という債務不履行になりかねないことと交換にしようという 人なんて常識の持ち主は、何名もいるかどうか。 ご自分の常識は、他人の非常識の場合が多いことを勉強した方がいいと思います。 万一看板を掛け替えるとなると、デベと畳屋さんの契約はどうなるのでしょう、 費用は誰が出すのでしょう。 現実には引き渡しを受けるまで所有権は、デベにあるのです。 権利義務は事業協力者ですからデベと同等なのです。 つまり、デベと事業協力者の契約や話し合いに関しては一般分譲者は立ち入れないこと。 引き渡し以前に、駐車場、駐輪場に優遇があったり間取りの変更をして王様部屋を作る話しは 聞きますが、それは不公平でも何でもなく地権者としての当然の権利です。 等価交換は、完成物件から等価交換住戸や店舗を除いたものを一般分譲に回してもいいという契約です。ある物件の地権者として等価交換関係の契約書も読んだ経験があります。 ところで、何㎡のお部屋を契約したんですか？ 高層階ですか、低層階ですか？ |
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| No.125 |
123のような投稿は、スレが荒れないためにも削除依頼しましょうか？
事実かどうかもわからないし、社員がここに投稿してどんな効果があるのでしょう 業務命令に違反しないのでしょうか。 |
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| No.126 |
＞124（明らかに大京社員）
重要事項説明義務もロクに果たさず債務不履行？？？個人情報保護法？ よく言うよ。 住人が団結すると君らは困るから必死だね。 個人情報保護とか言いながら、最後に部屋まで聞くってどういう事？ 支離滅裂。 部屋を聞いて個人を特定するつもりかい？ で、その後どーするんだろうね？ もう少し頭を整理してから書き込みな！恥じかくよ。 それにしても大京社員は言いたい放題だね。 |
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| No.127 |
>>125
仮に私が大京の社員だったら「仕事」として書き込むと思います。 購入者が不満を持って、団結され何か申し入れでもされれば社内でも責任の所在が問題になる 訳ですし、そのとき上司なり自分が責任を問われる可能性がある社員はなるべく購入者の不満 を懐柔して、事なかれ主義に誘導したいと切実に願っておりますから。 また、最近の書き込みを見ていると大京の法務部門と見られる社員が、法律紛争にまで発展し ないよう、諦めさせようというという書き込みではないのか？と疑われるものがあります。 大京が会社として社員の書き込みを禁止している（そんなことはないと思いますが）場合でも、 ネットへの書き込みなど、しようと思えば容易に知られることなくいくらでもできることは 申し上げるまでもありません。 購入者・入居者の為のスレに購入者・入居者に不利になる情報を敢えて流す必要がある動機を 持っているのは、大京の社員かよっぽど自分のことを虐めたいシニカルな悲観主義しか居ないで しょう。 そういう混乱を狙った「諦めさせ主義者」の書き込む動機を疑ってみるべきです。 |
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| No.128 |
大京社員さんへ
何で重要事項説明の際に、畳屋看板の件は触れなかったか述べてください。 まずはそこからスタートしましょう。 そして、何らかの指示に基づき『看板の件には触れない事』という取り決めでもあったのでしょうか？ そして、デザイナーズMSというウリは何だったのでしょうか？ |
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| No.129 |
大京のコンプライアンス統括部に相談してみようかな？
たぶん営業担当では適当に言いくるめられてお終いだから。 そこでの対応がいまいちなら、大京という会社の姿勢を問う意味で 東証や国交省の窓口に相談しようかな。 ここまで馬鹿にされて黙っている訳にはいかないし。 |
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| No.130 |
124です
大京とは無関係なんですけど・・・・・ただの通りすがりです。 ここは検討版ですよね？ 管理人さんに聞いてみてください（笑 前スレの1161以降に、大袈裟に騒がれている畳屋さんの昼と夜の看板が投稿写真でありますが ぜんぜん問題ないし、日本的でシンプル素敵なデザインではありませんか。 なぜ不満なのか感性と美的センスが理解できません。 店舗棟があると最初からわかって契約しているのですから、自己責任でしょう？ この程度で資産価値が下がるなんて、勘違いもいいところだと思います。 デベも財閥系でもないし、過去に債権放棄のあったライオンズマンションの大京さんですよ？ それが嫌なら、地権者店舗があることが最初からわかっているタワーなんて契約してはダメですよ。 判断が甘かった、リスク予測が甘かった以外何かありますか？ 将来的に店舗部分の所有者が、ファーストフードやコンビニに貸したり売却したりした場合に もっと刺激的な看板が出されるかもしれません。これも店舗に看板があるのは当然ですから仕方ない。 個人の専有部分で用法も最初から店舗ですから、公序良俗に反しない限り、 それを阻止することは管理組合としも不可能だと思いますよ。 |
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| No.131 |
＞129
掲示板で書き込んでいる暇があるなら、実行したほうが時間の無駄になりませんよ、 高層階の、億を超える大きな部屋を契約したのでしょうから、お力もあるのでしょう。 それと、一般論ですが資格者から事前に書類を渡されて 重要事項説明を受けて了解の捺印を押しませんでしたか？ 署名捺印の意味は社会人なら、わかりますよね。 |
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| No.132 |
>>131
ここに文句書き込んでいる人で大京に直接問い合わせたり、意見を言っている人はいないと思われるよ。 |
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| No.133 |
購入者ではありませんが、少し疑問に思うのは、畳屋さんが地権者として
店を構えることは、皆さん知っていたのでしょうか？そうなら畳屋という 店の性質上、漢字表記の看板は想像がつく気がしますが・・・。 あと、例えばスーパー等がはいる場合もどういう看板を出すかというのは テナントの専権事項なのではないのでしょうか？ ＭＳ管理組合の承諾や許可を得て、デザインや大きさを決めるべきもの、 ではないような気がします。 美観とかセンスとかそいうった抽象的な観点での常識的な判断を求める というのなら、それは主張として少し弱い気がします。 デベの肩を持つ気はありませんが、感情に訴えるだけでは大企業はびくとも しないのでは？ 気を悪くされたら、ごめんなさい。でも冷静な論理の組み立ては必要だと 思い、少し書きました。 |
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| No.134 |
＞＞１３０
＞ぜんぜん問題ないし、日本的でシンプル素敵なデザインではありませんか。 ＞なぜ不満なのか感性と美的センスが理解できません。 通りすがりの方の「特殊な感性と美的センス」をあれこれ論じるスレではありませんので、 大京の社員でないとおっしゃるならば、レスしないでください。さようなら。 |
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| No.135 |
＞＞１３３
あなただって大金をはたいて買ったベンツのフロントバンパーに「タイヤはミシュラン」と 書いてあったら「話が違う」と抗議するのではありませんか？ それとも「ペンキが付いていただけで車の機能には問題ないんだから感情の問題でしょ？」と おっしゃるのでしょうか？ |
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| No.137 |
あれこれ 話をふりまわして 煮詰まらさないようにしようとしている人がいるようですね こうゆう所はそんなものかもしれませんが でもこの看板の件は購入者の皆さんは真剣に対応してください
同じことを繰り返し書き込みはしませんので 月曜日の深夜に私の書き込んだところを 見ていただき協力よろしくお願いいたします 私を含め数人が大京に手直しを求めています １０人を超えるぐらいになると 売主も特殊な人の特殊な感覚 といった感じでのごまかしができなくなりますし 監督官庁や 宅地建物取引業者内苦情扱い 消費者相談センターに対してのアプローチもしやすく また取り上げてもらえると考えています 買主の正当な主張であり 重要事項・規約・なによりも現物の看板を見ていただければ 大京の大きな約束違反に違いなく ポイントは 私たちが正当な主張をするか それとも 仕方がないと 気にしつつ 正当な主張をあきらめるか どちらかの段階に来ているとゆうことです。 |
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| No.138 |
１３３番の方 おっしゃることは すでにクリアーしています 要はあの場所にあのような看板は常識 規約 想像 を超えるとゆうことです 地権者云々は私たちと大京との関係では 何の影響 効力はなく 見方を変えれば畳屋さん も大京から重要事項の説明を受けた 購入者です 規約 附則の解釈等は検証済みです
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| No.139 |
常識とか想像って基準が人それぞれでしょう。規約で何センチ以下の大きさの文字、かつ
正面はダメとか、色は何色とかきっちり定められているのですか？でなければ１３３の 答えにはなっていないと思うが。 |
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| No.140 |
しかしよく考えてみたら自分らでは一生買う事の出来ないMSを
平均月給676万円の○京社員がせっせと売ってるってのも変な話しだよね。 それに学生時代に六法全書なんか見たこともない人が、 一生懸命に契約だの法律だのって。 |
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| No.141 |
管理組合とは別に、地権者の既得権監視委員会を設置したほうが良さそうだね。
何しろ神経も常識も普通でない事だけは確かなので、今後色々なトラブルが予想されます。 具体的なトラブル内容までは予測が難しいですが、地権者の既得権益の主張から発生するという事は間違いないでしょう。 ビシバシ監視しましょう。 そして快適な住環境を確保しましょう！ |
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| No.143 |
＞＞１４２
１４０は文脈を読めば平均年収の間違いであることは判るのではありませんか？ |
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| No.144 |
皆さん、もう一度良く考えてみてください。
私たちは畳屋さんのお陰でこのマンションに住めるのです。 あと、職業に貴賎無し、という諺を辞書で調べてみてください。 |
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| No.145 |
>>一応元法律事務所勤務
> あの場所にあのような看板は常識 規約 想像 を超えるとゆうことです の仰しゃる通りと思います。 誰が見ても 畳屋さんの高級賃貸マンションに見えてしまいますから。 普通はもう少し考えるでしょう。 >私たちは畳屋さんのお陰でこのマンションに住めるのです。 一面正しいですが、畳屋さんがきれいに全ての土地(権利)を手放してくれれば、 もっと、おしゃれな高級感のあるマンションになったとも言えますよ。 ものは考えようです。 いずれにせよ、最近は、購入者の怒り・不満に対して、通りすがりの(無関係)人が、なだめている書き込みが多いですね。 大金を払っていないので、気楽なんでしょうけど。 |
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| No.146 |
＞144『私たちは畳屋さんのお陰でこのマンションに住めるのです。』
何を馬鹿げた事言ってるの？ 畳屋が仮に土地を売らなければMSも立たなかっただけの話しだろ？ ここにMS立たなければ、他を買っていただけの話し。 勘違い甚だしいね。 恩着せがましく畳屋をたてる趣旨の発言は大京社員の苦し紛れ。 畳屋のお陰だなんて、いかにもデベの発想だね。 地権者との調整は済んでいる事を前提にみんな買ってんだよ。 今さら穿り返して何言ってるの？ MSに住めるのは購入者が金銭叩いて購入するから。 畳屋に買ってもらったわけでもないし。 〝畳屋のお陰〟なんて感覚は皆無だね。冗談は止めて欲しい。 それ以上の解釈は拡大解釈。飛躍し過ぎ。 それともMSが立ったのは地球のお陰？地球にも感謝？ そういうのは、どっか違うところでやってくれよ！ 大京ってトコトン嫌な会社だね。今回痛感した。 |
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| No.147 |
畳屋にすれば土地を売る義務はない。古くからあの場所で店を営んでいるのだから
新しいＭＳに入るのは躊躇いもあったんじゃない？そういう意味では、感謝でしょ。 それに、ごく普通に当然の権利として、看板出してるだけにハタからは見てしまうけどなあ。 見栄えがいいとは思わないけど、といって当然の権利の如く感情論むき出しで興奮している 購入者に賛同もできない気がする。気持ちはわかるけどね。 |
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| No.149 |
144や147の論法でいくと、前に工場が建っていた場合は、工場の持ち主に感謝。
病院が建っていた場合は、病院の経営者に感謝しなければいけないらしいね。 じゃ埋立地の場合は？ガスタンクの跡地は？旧国鉄の車両基地は？ 考えてみれば、オフィスビルや公園だって交通機関だって、全部何かが建設前にはあったんだから。 四六時中、その土地を提供してくれた誰かに感謝しながら、我々は都市生活を営わなければいけないということらしい。 |
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| No.151 |
１４９もア○だね。ガスタンクだの埋立地だのに人格はないだろう（笑）
その土地に愛着やこだわりを持つ人間が決断したことへの感謝でしょう。 |
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| No.152 |
畳屋が二束三文でこの土地を提供したという篤志家なら、それでこのマンションは格段に安い値付けがされたというなら、それは少しは感謝の余地があるのかもしれないけどね。
でも別にそんなことはないでしょ。 単に、普通の商取引として土地を提供、相応の代価を受け取っただけでしょ。 そうした一つのビジネスが行われたこと自体を感謝しろと言われてもね・・・ その前近代のような感覚には苦笑するしか。 |
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| No.153 |
＞151
その土地に愛着やこだわりがあるなら、なんで売るの？ そのまま住み続けていけばいいだけのことじゃないの。 じゃあ売った理由を言ってみてください（あなたは代弁者のようだから） 金を手にしたかったからじゃないの？ 自分から土地を手放しておいて、今さら愛情だのなんだのいうのは、本末転倒でしょう。 それとも強引に地上げにでもあったんですか？ |
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| No.154 |
色々な意見が出ていますが率直なところ、
所詮畳屋さんが分不相応な化粧をしてでしゃばるな！という感情でしょうか？！ 例えば、不細工な顔してるくせに洋服だけオシャレしてる人とか、 似合いもしないのに持ち物をブランドで固めてる人とか、 何処の出かも知れないような成金がセレブを気取ってるとか、 な〜んか、そういった感情に私は近いなぁ。 実は看板なんかどーでもいいんだけど、そういった勘違い人種が同じ建物に いると思うと何となく不愉快になるんだなぁ〜、これが。 |
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| No.155 |
>>154
でインターネットの掲示板なんてものに書き込むアナタはそのどれにも属さないだろうに不愉快になる根拠はどこにあるの？ |
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| No.156 |
普通の人から見たらインターネットの掲示板に書き込むのは、
立派な「勘違い人種」だよね？ |
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| No.157 |
１５３。お金もあるでしょう。後継者難かもしれない。時代の流れに
逆らえなかったのかも。でも、いずれにしてもご先祖の土地を手放し 皆さんと同じＭＳに入って、畳屋さん続けて行こうって決断したわけ ですよね。その決断を、このＭＳに住まうことが出来た皆さんは 評価してあげていいのでは？ このスレ読んでると↑みたく、人格否定するような内容が出てくる のは悲しいよね。畳屋さん、何か悪いことしていますか？ 折角新しいＭＳにはいったのに、あんなダサい看板冗談じゃないっていう 皆さんの逆鱗に触れた、ということですよね。 でもそっれって、ホントに皆さんが正しいのかな？ |
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| No.158 |
畳屋さんは大京とかわした契約にのっとって正当な理由で看板出してるだけでしょう？
別にマンション買った人のことを慮る必要はないし、その人たちから責められるいわれもないよね。 |
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| No.159 |
先祖代々続いた畳屋さん、それはそれで誇りに思っていいと思います。
儲かった時代もあったでしょうし、苦しい時代もあったでしょう。 でもご先祖様達はきっと畳に夢を託して〝謙虚〟に御商売なさっていたと思います。 畳売りに派手さは必要ないし、地道に商売していた結果が100数十年の歴史でしょうね。 ご先祖様達は他人と共同の持ち物に、看板掲げるような厚かましい事もしなかったでしょう。 法律や規則を変に盾とって反論するような事もなかったでしょう。 そして、人様を不愉快にさせてはならぬという常識もあったでしょうね。 共同持ち物に、意味も無く看板をライトアップして自己満足している現在のご子孫さん、 手を合わせてご先祖様に聞いてごらんよ、自分らが本当に正しいかどうか。 どっかの非常識な住宅販売会社の社員のような屁理屈コネテないで考えてごらん、 少なくとも多くの人を不愉快な気分にさせている事だけは事実なんだから。 |
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| No.160 |
看板出さずに商売しろってか？自分が勤めている、あるいは経営している会社も
そういうことＯＫなんでしょうか？意味もなく店の看板出すなって、それじゃ商売 にならないでしょう。店は屋号（看板）が命。ＩＴ産業ならいざ知らず。 ご先祖様に聞くまでもないことだと思いますが・・・。 |
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| No.161 |
個人的には畳の臭いは好きだし、１５７の言うことにも一理ある。
でも、これだけ購入者の神経を逆なでするような看板を出して平気なのも、ちょっとどうかと思う。 商売人なら、本来そうしたことへのバランス感覚はもっとあっていいはず。 その辺の鈍感さが、先祖伝来の土地にあぐらをかいて、左うちわで商売をしてきた、というような印象を受けざるを得ない。 なんだか購入者の方が一方的に、この畳屋の気持ちを忖度することを求められているようだが、逆にこの畳屋には、購入者の気持ちがわかるのかな？ 東京のど真ん中に先祖伝来の土地があるような恵まれた立場でもなく、よし、と一生何度とはない買い物をした方の気持ちが？ そりゃあ必死だよ。 涼しい顔をして、購入者を見下しているのは畳屋の方のような気がしないでもない。 でも、なんだか問題がそらされたような気がするけど、これはもともと、購入者と畳屋の問題じゃない。 掲示板だから畳屋のことも言ってはみたけど、これは徹頭徹尾、大京の説明責任の問題。 その重説の不十分さ、責任追及、それでしょう。 |
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| No.162 |
>>161
だったら四谷なんて都心じゃなく郊外の住宅地を選べば良いのにと、 通りすがりの私はふとおもいました。 本件以外にも、これからこの類のトラブル避けられないんじゃない？ 専有部分の事務所使用とか、都心物件特有の問題が発生しますよ。 |
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| No.164 |
畳屋は当たり前に看板を出して、当たり前に商売をするだけ。
ここで四の五の言われる筋合いはないでしょう。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
>>141
＞管理組合とは別に、地権者の既得権監視委員会を設置したほうが良さそうだね。 ＞何しろ神経も常識も普通でない事だけは確かなので、今後色々なトラブルが予想されます。 誰がどうやって、設置するのですか？ 1ＬＤＫのあなたが委員長に立候補してくれますか あなた以外、誰も賛成しないと思うし、法律的な後ろ盾もないから、ただのサークル活動になるよ・爆笑 |
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| No.167 |
そもそも畳屋さんは購入者の反対を押し切って看板を掲げたのですか？
頑なに意地を張ってるのですか？ 誰か確認したのですか？ |
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| No.168 |
大京社員の連続投稿禁止！！
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| No.169 |
大京に少しでも矛先が向いたら、連続投稿でかくらんですか・・・
見苦しいな。 もう一度言っとこ。 みなさん、問題は大京だから。具体的に行動するのは、大京に対して。 |
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| No.170 |
〝人様に迷惑をかけない〟
〝ならぬものは、ならぬ〟 これ昔なら日本人だったら当然の事なんだけど、どーも最近はそうじゃないらしい。 人様に迷惑を掛けている者に対して、いちいち理屈で説明しないと通らないらしい。 難しい世の中になったものだ。 そして大京とは無縁の言葉、〝お客様は神様〟。 どうやら大京にとっての神様は地権者らしい。 購入者は大京社員を肥やす単なる肥料って感じかな？！ |
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| No.171 |
＞どうやら大京にとっての神様は地権者らしい。
マンション計画という、大京の商売上の飯の種を提供してくれたんだから当然でしょう。 引き渡しが終わるまでは、地権者はパートナー、事業協力者ですから考えるまでもない。 極論を言えば、都心物件ですから、購入者なんて代わりがいくらでもいますが地権者は違います。 むしろ少しでも、販売時期が遅い方が高く売れて利益が増えるという、マンション新価格このご時世です。 仮にキャンセル住戸が出たとしても、従前より高値で売り出せるし、場合によってはキャンセルの 手付金放棄でその分利益が増やせます。 最近のマンションの常識を並べましたが、デベの社員ではありませんからね通りすがりです(^o^) |
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| No.172 |
通りすがりの第三者です。
前スレの看板の写真を拝見させていただきましたが、（不謹慎ですが） 正直言って、 “笑いが止まりません！” しかも、 「夜間はライトアップ！！」 涙流しながら、笑わせていただきました。 購入者の方々の、心中お察し申し上げます。 田舎の方の低層マンションではよくみる看板ですが、 都心の中の都心「四谷」で、しかもタワーマンションなのに、 この看板は、嫌がらせ以外の何者でもないと思います。 自分が住民なら、友人知人を招待するときに、絶対に見せたくない部分となるでしょう。 一般的な感性を持っている方なら、そう思います。 おそらく大京社員も皆、「絶対ありえねー看板・・・」と思っているし、 マンションのファザードをデザインした方も泣いてると思います。 おそらく管理組合結成後、畳屋と交渉になると思いますが、 頑張って撤去させてください。 良い前例をつくり、今後同様の被害を発生させない為にも。 |
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| No.173 |
金消会の日に、畳屋の前にみんな集まって、名刺交換して名簿作ればいいじゃん。
大京と常川のえげつなさを再確認して、気を引き締めなおしてさ。 シュプレヒコールもいいかもしれない。マスコミも呼ぶか。 べつに大京の工作員が紛れても、いずれ原告として名を明らかにするわけだからノープロブレム。 |
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| No.174 |
同じくご同情申し上げます。
老婆心ですが、一応元法律事務所金武さんが118、120、137辺りで言っていることを参考に、ローン契約までに、行動を起こされた方がいいでしょう。 おそらくこのスレも、引渡し終了後即閉鎖!(たぶん大京はもうその準備をしているでしょう)されるでしょうから、その前に誰かがブログを開くなりして、皆が集まれる場所も確保した方がいいと思いますよ。 大京はたぶんそれまでは、畳屋さんの攻撃その他の話でお茶を濁すようにこの掲示板では誘導したいのでしょうから、まあその辺も考えられた方が。 |
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| No.175 |
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| No.177 |
そういえば、大京を支援しているらしいオリックスのタワーズ台場も、スーパー出店でいろいろもめていたけど、スレッドは即閉鎖されたよね。
あの時も購入者はいろいろ勇ましいことを言っていたが、結局どうなったんだろうね。 これだからほんと、青田でマンション買うのこわいよ。 |
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| No.179 |
完売は表向きで、売れ残りを新古品として業者が販売するから、
新スレ立てよ！ |
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| No.182 |
気になって前スレの写真見ましたけど、そこまで言うほどダメとは思えませんよ？
ＷＣＴの肉の方がよっぽどひどいと思います。 まあ、あっちはもうじき撤去のようですけど。 ただタワーマンションのイメージとしてはちょっと違うような気もして、 自分が購入者だったら確かに嫌かも。。。 でも周りの目としては、そんなに気にしなくてもいいと思います。 |
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| No.183 |
金消会って終わったんじゃないんですか？
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| No.184 |
今日、仕事終わって帰ったら大京からお手紙がきててびっくりしたよ。
カミソリでも入ってんのかと思って。とうとうそこまでするかなって。 慎重に開けてみたら何のことはない、今のマンション売ってくださいだって。 もう売約済み。よく調べもせず全戸に入れてんだろうね。 デベもパーだが、仲介もぱーだね。 |
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| No.185 |
>>180に削除依頼が出てますね。
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| No.186 |
たかだか看板で、これだけ騒ぐ人間が
店舗付き、権利者付き共同住宅を購入する気持ちがわからない。 もっとも、ここで騒いでる人の 半分は非購入者の、単なる煽りな気もするけど。 |
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| No.188 |
＞186さん
全く同じ疑問を持ちました。 独身なのか投資用なのか、低層階の狭くて安い部屋を買ってしまい、金額的に肩身が狭くて デベの担当者に強く言えない人が、内弁慶で騒いでいるようにしか思えないのですが、違いますか。 投資用で本当に失敗したと思うなら、手付け放棄で解約すればデベは喜ぶかも。 投資に失敗は付きものです。個人的には都心物件ですから、看板なんて違和感はありません。 将来的に、もっと派手な店舗がテナントで入ってもちっともおかしくない、共有物なんですから。 それが嫌なら、店舗棟のあるマンションなんて、リスク承知で素人が手出しする方が 経験者から見ると、お笑いぐさです。 |
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| No.189 |
独身者の狭い部屋購入者です。。ひ・ひどい（T T）
まぁ看板はさておき、何方かフロアコーティングのいい業者しりませんか？ |
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| No.190 |
畳屋がやってくれると言えば、どうする？ あなたなら、どうする♪
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| No.191 |
＞190
かなり古いCMですね、掲示板世代には理解不能ですよ・・・？ |
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| No.192 |
なんかまったりしてきたな。もう解決したのか、御一同。
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| No.193 |
>>188
＞独身なのか投資用なのか、低層階の狭くて安い部屋を買ってしまい、金額的に肩身が狭くて ＞デベの担当者に強く言えない人 は余計に深刻ですね。「売る」事が目的ならば「買い手」が必要ですが、低層階を買い手が 見たら、畳屋の看板に眼がいって「これは投資にならんわ」ということで買わないことが予想 されますから、低層階の購入者は特に深刻ですね。 |
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