ライオンズ四谷タワーゲート その２

[匿名さん]

1000を超えたので新しいスレをたてました。


過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44652/

[272: 匿名さん]

>>264
>いつから日本は、近いだけで○○罪に近いだけで犯罪になったんですか？

「罪刑法定主義」のことをおっしゃっているのでしょうが・・
タイホされる時は「被疑者」・・・罪を犯した疑いのある者
有罪判決が確定して初めて「犯罪者」・・になることはそのとおりです。
しかし、警察や検察が容疑者として特定したり被疑者として刑事訴追する
以前の段階でも、マスコミ他の第三者が○○罪に近いのではないか？
という意見を述べることはかまわないのではありませんか？

ネットを使った犯罪（例えば不正競争防止法等）の多くは「既存の犯罪に近い」
という社会的批判に基づき、新たに罰則の付きの法規が作られたのですから、
「道義的に非常におかしい」という意味で「○○罪に近い」と発言するのは
間違いとは言えないと思います。
特に購入者・入居予定者は被害意識を持っておられる当事者なのですから。

[273: 匿名さん]

>>270
他人の不幸に乗じて「それ見たことか？マヌケども!おれはちゃんと見るもんね!」と粋がっている
あなたの足元は大丈夫ですか？・・・ということです。大丈夫ならそれでいいから参考にならない
無駄口は出さないでください。

[275: 匿名さん]

>>274
私は260さんではありませんので、厳密には判りませんが字面だけを読むと
「（○○罪の）共同正犯（に近いということ）だよ」と読めるので、そう読んだだけのことです。
260さんが他の「××罪」について言及している訳ではないので、そうとしか読めないと思った
だけです。
　いずれにしろ、ネット犯罪系の法律や消費者保護系の法律は「道義的に現行刑法の何々罪に近い」
・・ということから、立法された法律ですので。・・「景品表示法（景表法）」もそうですよね？

[276: 匿名さん]

>>269
ご自分で、若いうちに過ちに気が付いてよかったですね。
女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

あなたの、短文の投稿も参考にならないですよ
お互い様じゃないですか・・・

[277: 匿名さん]

西新宿のほうのタワーは下にコンビニが入ってますが、
通常の看板ではなく外観を考慮して白地に黒文字のシンプルでスマートな
（コンビニの看板にしては）ものになっています。
そちらも地権者の経営する店舗だそうですが。

[278: 匿名さん]

>>276
＞女性は思い込みが激しいのが、いいところでしょう。

　なるほど「思いこみが激しい」ですかｗ

[279: 匿名さん]

>>277
２７６みたいな人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生
は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。
自称若いそうだけど、最近は頭だけ若すぎ（小学生のまま）て固定する大人も多いようだから
困る。

[280: 匿名さん]

>>279
人様を批判するなら、ご自身の無知さ加減を呪った方がいいですよ
その方が、人生前に進めます！
あの看板なんて、言いがかりに思えますからそれほどでもないでしょうけど・・

＞人の不幸をあざ笑うだけで参考になることは何も言えない小学生は、こういう参考になる有益なレスの書き方をよく学習するべきだね。

何で、奉仕精神豊かな地権者さんの店舗の看板があると不幸なんですか？
前のレスで、「資産価値が20〜30％下がる」と書き込みがありましたが
それが本当なら、手付け放棄して解約した方が損しないですよね、小学生でもわかる計算・・

そんなこと誰も思っていないから、愚痴のレベルで書き込んでるだけですよね、
他人を批判するなら、自分の勉強不足、無知と世間知らずを反省してください。
掲示板で、反論しない善意の畳屋さんを非難するのは大人げないと思いますよ、幼稚園並みの頭では？

前のレスにもありましたが、キャンセル待ちの方の煽りのような気がしてきました。

[281: 匿名さん]

>>280
馬鹿だな、１３００万円台の20階の住戸が２億５百万で売りに出てるんだよ？
みんな１年で５割値上がり？てな皮算用があるんだよ。
それが２〜３割下がって２〜３割上昇では納得できないのも当然だよ。
不動産相場の下落リスクを承知で投資目的で買ったか否かは別問題として、
思いもしなかった畳屋の看板１個が資産価値を下げる可能性はマンションの場合、
大いにある。そんなこと常識だろう？
西新宿の店舗棟の看板がどうしてそうなっているのか自分の頭でよーく考えて
みようね？＞小学生クン

[282: 匿名さん]

>>280
俺だったらここに書かないで、ひたすら他スレをあげて隠蔽するが

[283: 匿名さん]

＞＞２８０
＞奉仕精神
十数億円貰って店舗棟に一部等価交換でただで入っておまけに税金も免除された・・・こと？

[284: 匿名]

内輪もめはやめ、外野の雑音には惑わされず、建設的な議論をしましょう。

今回の看板は、一部の人（契約者以外の人が大半か）が言う、店舗の入るマンションでは
当然のことというようなものではないと思う。
あの位置が、まさにマンション全体の顔とも言うべき場所だからである。
しかも、ライトアップまでされる。
おまけに、こうなることについて、売り主から、全く説明が無かった。
というより、多くの方が指摘されるように、内見等を大半の人が終わり、
後は残金決済を残すのみという、絶妙な時期に、どたばた設置されたことが、
多くの人の怒りを増幅した。江川卓の巨人入団の時の、卑劣なやり方を連想させる。
（ふるい話だが）。

で、どうするか。
畳屋さんは、大京に懇願され、売らなくていい土地を売り、じゃあその代わり、
好きにさせてもらうからとなり、ああいうことになったのではと推測する。
看板の大きさ、色、字体等々、なんなんだと思う方も多かろうが、
それは趣味の問題である点が多く、基本的に、権利として言えるようなことではない。

あくまで、区分所有者の大半の者の意見として、穏やかに話しあい、できることなら
手直し願えないか、ということだろう。

というわけで、過去の書き込みで、畳屋とか呼び捨てにしてきた人には、
猛省を促したい。私が常川氏だとしたら、そういう呼び捨てにするような輩とは
話し合う積もりは無い、というだろうからである。
いかに、心情的にカリカリしていようと、これは、日本人としての、最低限の礼儀である。

看板撤去と書き立てていた方が当初、多かったが、これは、論外だろう。
店舗で看板を出さないなど、基本的にありえない。
あなたの所は、フリのお客とかほとんどいないんだからとか言うのは、勝手な理屈である。
看板の位置、大きさ、字体、色、ライトアップの是非当等、相手（畳屋さん）の立場も
考え、管理組合で素案をまとめ、畳屋さんに、話し合いを申し入れるというのが
いいのではないか。

とりあえず、基本的な考え方について書いて見ました。
当方、契約者です。大京や畳屋さんの回し者にしてしまわず、建設的に話し合いましょう。

資産価値が１割ダウンとか、最近は３割ダウンとか言う無知な人がいますが、
せいぜい１から２パーセント、まあゼロに近いとみていいでしょう。

[285: 契約済みさん]

>あの位置が、まさにマンション全体の顔とも言うべき場所だからである。
>しかも、ライトアップまでされる

畳屋さんが看板をかかげることに私は反対なのではありません。
ご商売上店舗を構えるなら仕方ないと思います。

ただ...このMS は「デザイナーズMS」「ヴィンテージMS」として販売されました。
あの看板文字や照明はどう見てもデザイナーズMS と言う名の下にしては
品格がないと思います。

MSの真正面であることはやはりそのMSを見た時
真っ先に目に付くところではないですか?

デザイナーズMSとして名を通すなら、それなり(劣ることなく)にお洒落に....
284さんのいわれるように
>看板の位置、大きさ、字体、色、ライトアップの是非当等
を　考慮して設置して欲しいと私も思います。

オブジェをデザインして下さったイタリア人デザイナーさんに
畳屋さんの看板もMS全体の景観からトータルコーディネートしていただいていたら
きっと?あのような看板・文字にはしなかったと思いますが・・

[286: 匿名さん]

外人が設計しても、畳屋は畳屋だからなあ。
武蔵小山みたいに、低層階を何部屋か畳屋が持っていて
そこにいい加減な賃借人とか入れるとまた揉めるのか？

[287: 匿名さん]

＞284さん　285さん

購入者です。
私も畳屋さんが看板をかかげることに反対なのではありません。
ご商売上店舗を構えるなら当然の事と思います。
出来れば位置を変えて欲しいですね。外壁ではない部分に

これからどうしたら良いでしょうかね？
前の掲示板と前半に的確なコメントをされた法律に詳しい方々に
また登場して貰えないかな・・・

[288: 入居予定さん]

＞＞284　まさしく、正論。外野の雑音には惑わされず建設的な議論を、私たちは無駄な消耗をするために外野の方々と争っても仕方ありません。
みなさん、これは「看板」の話ではありません。この「四谷タワーゲート」というビルの標識の問題です。
本来「四谷タワーゲート」と標識があってしかるべき所に、店舗出店者のタタミ屋さんが、標識の様に見える「看板」を掲示したから問題になっているのです。
なぜ、そのように見えるのかは明白です。取り壊された緑色のビルの外壁で、標識として存在していたデザインを、そのまま持ってきたのですから。ただ、緑のビルはタタミ屋さんがオーナーでしたので 標識=看板 が成り立っていたのです。その「標識=看板」の下、どの店子さんも不満はありません。タタミ屋さんのビルですから…。
四谷タワーゲートは、この 20 日からは土地も建物も共同共有のビルなのです。
では、なぜ 看板=標識 に見えるのでしょうか。
これは、あの設置場所がこのビルの意匠デザイナーにとって、看板設置場所という意識をもって、造られていないからかと思います。あの目地のはっきりしたタイルに、直に文字では映えません。
しかも、同じ店舗の看板位置なら、入る予定の４軒に同等な看板位置が与えられるはずではないでしょうか？２階の２軒にはベランダ上の部分を、ところが左１軒にはそれすらありません。２軒共通にあるのは、手すりのガラス部分のみ。みんなが早いもの順に良い看板の場所を獲っていたら、デザインもクソもありません。大京がやらないのですから、管理組合でアイデアをださねば、ヴィンテージどころではないのです。
個人的には、この場所に存在することのみ主張した 看板=標識 より、もっと販促に繋がる「看板」の方が、我慢できます。主張のはっきりした「看板」のほうが…。タタミ屋さんにも、もっと「らしい」看板があると思います。

[289: 入居予定さん]

>>288
＞本来「四谷タワーゲート」と標識があってしかるべき所に、店舗出店者のタタミ屋さんが、
＞標識の様に見える「看板」を掲示したから問題になっているのです

その通りだと思います。そういう気持ちは購入者のほぼ全員が持つ印象だと思います。
重要事項説明書に小さく抽象的に書いてあって、それに署名捺印した？・・としても、
「しっかりイメージできるような事実上の説明」は誰一人受けていないと思います。
「マンションの標識でなくて一入居者の看板だから重要事項と言えないのでそこまで
　ちゃんと（重要事項として）説明しなかった」というのは大京の言い訳にすぎないと思います。
　仮に営業政策として意図的に説明しなかったとしたら、組織的な法律違反になるのではない
でしょうか？

[290: 匿名さん]

クズ
やっぱり

[291: 匿名さん]

いつまでもぐずぐず、ぐずぐず。

[292: 入居予定さん]

大京＆畳屋VS住人よりも、畳屋VS韓国文化院のほうが見ていて楽しいと思うよ。
畳屋ライトアップ攻撃はかなりの威力だと思うし、
文化院も生まれながらの攻撃的な性分で対抗してくると思うよ。

これはかなり見物。俺はたぶん畳屋を応援するな。日本人だから。
でも、最終的には双方とも喧嘩疲れして撤退！な〜んていうのが最高の結末だね！

いかに自分の手を汚さずに目障りな対象に消えてもらうか。
賢いヤリ方は、仮想の敵を作って勝手に戦ってもらうこと！これ一番！！