東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか Part32」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 豊洲
  6. 2丁目
  7. パークシティ豊洲はどうですか Part32
 

広告を掲載

芳名さん [更新日時] 2009-04-23 15:30:00
 

パークシティ豊洲に関して冷静に語り合いましょう。
とうとうPart32になりました! 今後も役立つ情報の交換を期待いたします。

前スレ
Part01-07 URL はPart 08を参照してください。
=== MR公開後 ===
Part08-16 のスレッドは Part 17を参照してください。
=== MR一般公開後 ===
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18-24 のスレッドは Part 25を参照してください。
=== 会員期限定販売登録受付開始後 ===
Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
Part26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43801/
Part27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44956/
Part28 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44951/
Part29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44186/
Part30 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44233/
Part31 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/
PCT入居者専用板
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

[スレ作成日時]2006-06-27 21:26:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか Part32

No.2  
by 匿名さん 2006-06-27 21:29:00
なんだか、悪意のある偽スレがたってますね。
No.3  
by 匿名さん 2006-06-27 21:38:00
>>02
悪意のある偽スレってどこにたってますか?

【悪意あるそちらのスレは削除し、スレたてしたホストはアクセス制限処分としました。管理人】
No.4  
by 匿名さん 2006-06-27 21:41:00
前スレ>>446さん
>●ガラス 日が当たるが風が当たらない
>●格子  日の当たりがイマイチだが風があたる
やっぱり洗濯物の乾燥には「風」が大切だと思います。
日があたらないと入っても、それなりに気温も上がるのであれば、
格子の方が実用的だと思います。

ただ、直接陽があたるというのは、精神的に気持ちいいんですよね。
No.5  
by 匿名さん 2006-06-27 21:44:00
その精神的、っていうところはバルコニーでの布団干しの議論に近いですね。

深い議論はコロシアムに譲りますが、洗濯物の乾燥に直射日光の影響は大きくないけど、
どうしても直射日光でなきゃ、っていう気持ちは分かります。
No.6  
by 匿名さん 2006-06-27 22:32:00
>>03さん
そちらは削除依頼が出ています。
No.7  
by 匿名さん 2006-06-27 22:42:00
地震の時の液状化について、心配されている方が時々いますけど
そんなに気になりますか?。
実際それで、マンションンが倒れてしまうわけではないし
溺れるわけでもないですよね(笑)。
行動しにくくはなるかもしれませんが、他地域の危険性を考えたら
かなり安全な土地ではないかと思っています。
No.8  
by 匿名さん 2006-06-27 22:50:00
格子は物が落ちますよ。
No.9  
by 匿名さん 2006-06-27 23:06:00
釣りスレって意味わかんない。
金の亡者ってどういう意図でPCTスレで使ったんだろう。
守銭奴でけちだから安物件を買う人たちっていうのには
どう考えても当てはまらないし、
逆にお金持ちの見栄っ張りが買うマンションっていうのにも当てはまらないような。。。
豪華な共有施設はあるしある程度は高額な部屋が多いけど
平均的には普通の人たちが買う物件だもん。
億ションでもセレブ物件でもないし。
だから、煽り文句の金の亡者って、はぁ???って感じで全然ピンとこなっかった。
No.10  
by 匿名さん 2006-06-27 23:10:00
全然、気がつかなかぅた。そういえば書いてあるね。
金の亡者ね?値上がり益を狙うとかなのかな?
No.11  
by 匿名さん 2006-06-27 23:22:00
気にしないようにしましょう。
No.12  
by 匿名さん 2006-06-27 23:29:00
No.13  
by 匿名さん 2006-06-28 00:05:00
こちらのスレを伸ばしましょう。
No.14  
by 匿名さん 2006-06-28 00:22:00
バルコニーの格子ってMRで見れましたっけ?
全室ガラスだったような。
No.15  
by 匿名さん 2006-06-28 02:56:00
>>07
周辺に泥水出てり舗装が割れても大した問題ではない。
心配なのはマンションが傾いたり一部損壊して住めない状態になってしまう事
まあ実際に地震が起きてみなければ結果は誰にも予想できないが
軟弱な地盤に長い杭は素人が見ても不安
No.16  
by 匿名さん 2006-06-28 05:00:00
No.17  
by 匿名さん 2006-06-28 10:01:00
16 お前が変な人。
No.18  
by 匿名さん 2006-06-28 11:10:00
>>14
180m2のビューバスの外側が格子です。是非一度ご確認を。結構ガラスとはイメージが違いますよ。
No.19  
by 匿名さん 2006-06-28 11:41:00
18さん 有り難うございます。

私はA棟東を検討していますが、今期で登録可能な部屋が格子なので見送りかなとも考えてました。
でも、次期販売はららぽーと開店後で倍率も上がりそうなので、
MRでしっかり確認して納得したら登録してみます!
東だとさほど風邪も強くないでしょうし、風邪の通る格子の方が洗濯物にも良いかも知れませんね。
No.20  
by 匿名さん 2006-06-28 11:46:00
>>18さん
その格子は18さんから見てダサかったですか?よろしかったらもう少し詳しく教えてくださいませんか?
No.21  
by 匿名さん 2006-06-28 12:15:00
>>18さんじゃないけど、
自分はあんまり好きじゃありません・・・

眺望が完全に損なわれるし、
そもそも牢屋みたい。
No.22  
by 匿名さん 2006-06-28 12:29:00
でも格子は低層マンションでは普通ですよね。
超高層だと少ないからダサく思えるだけで。
No.23  
by 匿名さん 2006-06-28 12:46:00
21さん

近隣のビルとお見合いの可能性のある低層だと逆に良いかもですね。
No.24  
by 匿名さん 2006-06-28 12:51:00
20です。確かに私も一般的に考えると格子はダサ目だとは思うんですが、格子のデザイン(格子と格子の間隔が狭いものとか)によっては特にダサくも見えないマンションも目にすることがあるものですから。。。180㎡の部屋を自分で確認するのが一番ですね。
No.25  
by 匿名さん 2006-06-28 12:56:00
>>20さん
18です。ご質問の件ですが、”ダサい”と思うかどうかは個人差があると思いますし、実際格子のお部屋に入居される方もいらっしゃるので回答は控えさせて頂きたいと思います。
ただ、ガラスに比べるとどうしても格子が目に入りますから開放感という点ではガラスに劣ると思います。ただ、ガラスだと割れたらどうするのかとか、汚れが目立ちやすいとか、眺望が開きすぎていて恐怖心を感じるとか、格子だと風通しが良い等判断材料も色々あるでしょうから、やはりご自身で確かめられて検討されるのがよろしいかと思います。
あまり参考にならないレスで申し訳有りません。
No.26  
by 匿名さん 2006-06-28 12:59:00
管理費にバルコニーのガラス清掃も含まれてるはずだから、
格子だと損した感じがするなぁ。

そもそも階数・間取りに関わらず、面積比での管理費算出には意義ありです。
No.27  
by 匿名さん 2006-06-28 13:00:00
18、25さんは良い人だ!!!
No.28  
by 匿名さん 2006-06-28 13:06:00
>>25さん
20です。おっしゃるとおりですね。格子には格子のメリットもありますし、実物を見て、あとは価値観の問題ですね。ありがとうございました。
No.29  
by 匿名さん 2006-06-28 14:01:00
ガラスの格子だったらよかったね
No.30  
by 匿名 2006-06-28 14:23:00
格子の部屋に入居が決まった者です。
今回の第一期のガラスの部屋を待とうかとも考えたのですが、
積立君も出てくると、当たる保証もないので決めました。
格子は、銀色のアルミで、2cm幅、4cm開きの細かい物です。
現在住んでいる14階建のは1.5cm幅、10cm開きで、下を見ると怖いくらいです。
PCTの物は眺望はかなり妨げられると思いますが、風通しは期待しています。
その前にいた所がコンクリートで、暑かったので。
住んでみないと分からないことも多いでしょうが、
まずは、MRで確認なさることをお勧めします。
No.31  
by 匿名 2006-06-28 14:55:00
>>30さん
貴重な情報をありがとうございます。私も格子の部屋の購入者です。どちらかと言えばガラスが良かったかなぁと思いますが、優先順位からいくとやはり外の「ベランダ」よりは、室内の「間取り」重視なので、決めました。細かい格子ならデザイン性高めなんでしょうね。モノが落ちる可能性も低いそうで良かったです。実物は見られないのかと思っていましたので、今度MRで確認しようと思います。
No.32  
by 匿名さん 2006-06-28 16:21:00
私はガラスの部屋を登録しました、が、角部屋なためブルーのクリアガラスです。
折角の眺望がブルーのフィルターがかった色になってしまうのでちょっとガッカリです。
ファサードの為にこの色になったらしいですが、室内からの眺望も大切にして欲しかったです。
No.33  
by 匿名さん 2006-06-28 16:43:00
No.34  
by 匿名さん 2006-06-28 18:40:00
すいません、どの資料のどこを見ればベランダのことが
書いてあるんですか?
No.35  
by 匿名さん 2006-06-28 18:57:00

私はA棟B棟の写っている
写真を見て格子になってるように見えたので透明ガラスではないのかとMRに電話を入れました。
大体中が格子のようです。その左右が透明ガラスで角住居がブルーなんでしょう。
重要事項説明書には明記されていると思いますが。
No.36  
by 匿名さん 2006-06-28 20:21:00
モデルルームのブルーガラスはほとんど青と分からないくらいでしたよ。
No.37  
by 匿名さん 2006-06-28 22:02:00
何かバルコニーネタで盛り上がってる感じ・・・ 図面だと、ガラスか格子か素人にはわかりにくいです。MRの標準タイプではガラスだったので、てっきり全室ガラスだと思ってました。でも1Fの模型をよぉ〜く見ると格子とガラスの部屋は歴然でした・・・ 営業さんは、デザインだと言ってました。7/2が締め切りなので、迷います。
No.38  
by 匿名さん 2006-06-28 22:24:00
ガラスの部屋は掃除のとき占有施設に立ち入るとのことなので、
在宅し室内を通す必要があります。
共働きやプライバシーを重視する方は考えものかも。
また、西側は塩風で曇ることがあるということです。
曇っても自分じゃ拭けないし。。。

No.39  
by 匿名さん 2006-06-29 00:04:00
上の方に次回販売時は「ららぽ」開業って書いてあるけどどういうこと?
次回販売ってそんなに先なの?
No.40  
by 匿名さん 2006-06-29 00:07:00
あの〜ガラスか格子かなんて普通にもらえる冊子にはっきりのってますけど。
VARIATIONBOOKの後ろの方に各階各部屋すべて載ってるから。

私個人的にはガラスも格子もどっちもどっちかな。
ただ、海側の部屋の人はガラスがいいかなぁ〜。
格子の間隔がせまいので眺望を期待する部屋だとちょっと厳しい。
No.41  
by 匿名さん 2006-06-29 00:08:00
 手すりの仕様については、「Variation Book」の後半部に
各戸どのようになるかが掲載されてます。

 ガラス仕様であっても、モデルルームのように立ち上がりから
すべてガラスである住戸もあれば、ガラス壁の外側部分に
コンクリの立ち上がりがある住戸もあります。
(戸数としては、コンクリの立ち上がりのある住戸が多いですよ。
特にA棟は、角住戸以外は、基本的に格子状か下半分はコンクリ有の仕様です。)

 コンクリの立ち上がりがある住戸は、ガラス面の下半分くらいが
コンクリ壁で視界を遮られることになります。眺望という点では、
格子状もガラス状も、どっちもどっち、という感じになるのでは?
No.42  
by 匿名さん 2006-06-29 00:50:00
半分もないでしょ。あっても2/3じゃない?
No.43  
by 匿名さん 2006-06-29 09:38:00
コンクリの立ち上がり部分の大きさは、あるモデルルームの部屋(どのタイプかは忘れました)と
ほぼ同じですとMRで聞き、実際に確認したことがあります。
ウッドデッキが敷いてあったのでわかりにくかったですが、たしか20センチもなかったと記憶し
ています。
No.44  
by 匿名さん 2006-06-29 10:38:00
私もアルミ格子の部屋に登録しました。悩みましたが、何が自分にとって優先するか
を書き出しアルミ格子よりも部屋の使いがってを選びました。
モデルルームには3度アルミ格子を見にいきました。
1度目は拒否、2度目はビューバスからアルミ格子を見ると以外と夜景がしっかり見えて
悪くないかも、3度目はガーデニングがガラスより気楽にできそうと気持ちが変わっていきました
もちろんガラスに越したことはないのですが、悩んでいる方一度ビューバスからアルミ格子をのぞきに入って下さい。
No.45  
by 匿名さん 2006-06-29 10:43:00
>>39さん
次期販売は10月頃で、ららぽのグランドオープンに合わせ、
CM等の宣伝も大々的に行うと私の担当営業の方に聞きました。
ご承知のとおり今期で西側南側と言った目玉の部屋の殆どが完売しそうで、
若干商品力の欠ける東側北側を売り抜く戦略だと考えます。
今盛り上がってる柵の仕様に関しても、A棟東側の今期販売が格子で、
ガラスは次期以降となるので、皆さん悩まれているのでしょう。

当の私も悩んでいますが、次期は今期より倍率が上がりそうなのと、
次期以降になると間取りやオプションの制限が拡大しますので、
今期の格子の部屋で登録しようと思ってます。
まずは、当選しないといけないですからね。
No.46  
by 匿名 2006-06-29 11:42:00
やはり部屋の使い勝手を優先した方がいいように思います。アルミ格子やガラス柵を1日中見ながら生活する訳でもありませんのでね。
No.47  
by 匿名さん 2006-06-29 11:48:00
格子の部屋もガラスの部屋も、
同じ間取りだから悩んでいるのですよ。
No.48  
by 匿名さん 2006-06-29 11:49:00
>>43
70m2のモデルルームですね。私も何回もMRを見学しましたが、コンクリの立ち上がりは言われるまで気が付きませんでした。それほど視界を妨げるものではないと思います。
まあ、コンクリの立ち上がりはほとんどの部屋がそうなるはずだったと思いますので気にしても仕方ないとは思いますが。
No.49  
by 匿名 2006-06-29 16:19:00
47さん ガーデニングをするなら、ガラスのほうがいいと思いますよ。特に高層階で格子だと
東のガラスのタイプは今回、1室も販売しないので、階数を選ばなければ、あたる可能性はあるとおもいますが、ララポート開業後にどのくらい人気がでるか、南、西を落ちた人が東に回ってくるのかわかりませんが、
No.50  
by 匿名さん 2006-06-29 16:40:00
今回の売り出し戸数っていくつですか?
前回は約700でしたよね・
No.51  
by 匿名さん 2006-06-29 17:29:00
>>50
物件HPには360戸と書いてあった気がしますが。。。ご確認ください。
No.52  
by 匿名さん 2006-06-29 20:19:00
>>49
落ちたら東に回る一人です。
No.53  
by 匿名さん 2006-06-29 20:58:00
契約者ですが、南東側約50mの3丁目4街区に中層・超高層を含む建築物の事業計画検討を開始した
という連絡が封書できましたよ。
No.54  
by 匿名さん 2006-06-29 21:03:00
3丁目3街区の間違いです、、
No.55  
by 匿名さん 2006-06-29 21:25:00
業務等用途なので、オフィスビルですね!
No.56  
by 匿名さん 2006-06-29 23:15:00
>>53

そうなんですか?
どんな内容だったのですか?
うちはこの街区の方向性が最後までネックになって
見送ったのですが、その計画いかんではもう一度とも
思っています。(折角気に入っていたから)
ある程度の計画を示してくれれば、大体の日照や目線の予想
も立てられますし..。(欲しい間取りが東だったので)
良ければ詳しくお教え下さい。
MRからはさすがにDM来なくなったので。(当たり前か..)
No.57  
by 匿名さん 2006-06-29 23:15:00
あ、4街区はまだ?
No.58  
by 匿名さん 2006-06-29 23:41:00
「石川島播磨重工所有地による事業検討開始のご案内」として本マンション南東約50m先敷地(3丁目3街区)に、業務等用途を中心とした建築物など(中高層、超高層含む)が建設される予定になり、騒音、振動、粉塵などが発生する場合があります。当該建築計画の詳細は未定ですが、建築後は周辺環境、眺望、景観、日照などの条件が変化することが予想されます。といった内容です。3社連名でマンションパビリオンの電話番号が書いてありますので問い合わせてみては如何でしょうか。
No.59  
by 匿名さん 2006-06-30 01:54:00
6/26 日刊建設工業新聞
東京都ら豊洲地区開発協議会/まちづくりで指針案、7月にも正式決定
住友不動産/東京都江東区の豊洲3丁目8−4街区に超高層共住建設
No.60  
by 匿名さん 2006-06-30 09:48:00
住友はビバ裏に作ってるよね。
工事囲いに事業主住友不動産って書いてあった。
あれはマンション?

No.61  
by 匿名さん 2006-06-30 09:54:00
54階建て超高層マンション。
No.62  
by 匿名さん 2006-06-30 10:09:00
今回で1000戸程度売れる事になりますね。
残り480。
販売開始1年以内の完売も夢じゃないですね。
No.63  
by 匿名さん 2006-06-30 12:35:00
東側って同じ間取りの南・西に比べると、例えば80㎡前後の高層階だと2000万弱安いですよね。
コストパフォーマンス抜群だと思うのですが、なぜ人気無いんでしょう?
80㎡50階で4千万円台って驚異的な価格だと思うんだけど・・・。
No.64  
by 匿名 2006-06-30 13:02:00
80m2東は49,50fともすごい倍率でした。
No.65  
by 匿名さん 2006-06-30 13:56:00
80平米以外の東は人気ないんですか?
No.66  
by 匿名さん 2006-06-30 15:35:00
東80m2はつみたてくん(20倍権利)出現ですね。
No.67  
by 匿名 2006-06-30 15:45:00
東の超高層は63さんのいうとおり、お買い得だと思います。70m2、80m2とも人気ですよ。角部屋はいきなり坪単価が高いからそうでもないですが、秋の2次の目玉は東70m2ガラスバルコニーの45f以上だと思います。
No.68  
by 匿名さん 2006-06-30 16:25:00
東の49階、50階はお買得ですね。
とくに49階のA80は今回の一番人気かもしれない。
No.69  
by 68 2006-06-30 16:28:00
A80NEでした。
No.70  
by 匿名 2006-06-30 16:49:00
50fと49では、49fのほうが人気なんでしょうか?
No.71  
by とくめい 2006-06-30 17:05:00
A棟西の倍率はすごいことになっているようですね。どなたかB棟西の倍率がどのような状況かご存知でしょうか?
No.72  
by 匿名さん 2006-06-30 18:18:00
50階と49階は差額10万だから50階の方が人気が高いのでは。
No.73  
by 匿名さん 2006-06-30 19:00:00
誰でもELでたどり着ける共用施設フロアは避けたいのが本音でしょう。
No.74  
by 匿名さん 2006-06-30 19:03:00
50階はラウンジがあり、誰でも立ち入ることができるためセキュリティ上は49階の方が安心。
だから49階のほうが人気がある。眺望はほとんど同じなためより安心感が高い方が人気なんだよ。
No.75  
by 匿名さん 2006-06-30 19:43:00
ま、安いのは安いなりの理由があるってことですね。
東向きが安いのも・・・
No.76  
by 匿名さん 2006-06-30 20:04:00
でも、49階は数字的にねぇ・・・
5の倍数も好きではないけど4と9のダブルで来られるよりはましかな。
長く住むものだから、ずっと数字を忌まわしいと思いながら
住むのもちょっと嫌だし。
ま、人それぞれで気にしない人は全く関係ないと思うけどね。
個人的な感想でした。
No.77  
by 匿名さん 2006-06-30 20:12:00
>75
何故安いの?
No.78  
by 匿名さん 2006-06-30 21:16:00
何を今更言っているんでしょうか・・・ レベル低すぎ。
No.79  
by 匿名さん 2006-06-30 22:07:00
>>71
Aの西にはつみたて君がいましたね。
すみません答えになってなくて・・・
No.80  
by とくめい 2006-06-30 22:36:00
>>79 いえいえ、ありがとうございます。つみたてくん・・・うらやましいです。わたしもあと2回で満期なのですが、今回は何の助けにもなりません。最終日に玉砕覚悟で札をいれてきます。
No.81  
by 匿名さん 2006-07-01 14:30:00
また公庫の金利があがってしまった。
何だかんだ言っても、再開発計画の住宅地としては一番駅近の地域一番マンション。
もうどこでも良いから買いたくなってしまう。
でも抽選無いような部屋は不人気部屋はイヤだし。
No.82  
by 匿名さん 2006-07-01 14:39:00
>>81
今月の公庫の金利は3.68%で据え置きだと思いますが?
次回の金利改定は8月上旬です。
No.83  
by 匿名さん 2006-07-01 15:22:00
3.71%
No.84  
by 匿名さん 2006-07-01 17:04:00
塩害と液状化リスクさえなければ最高なんですけどねえ・・・
この二つのリスクが大きすぎて手を出せない・・・
No.85  
by 匿名さん 2006-07-01 17:46:00
84さんリスクと思うのなら手を出さない方がいいですよ。
私は契約いたしました。
No.86  
by 匿名さん 2006-07-01 18:05:00
>>84
それらのリスクが気になるなら湾岸物件はなしでしょう。
その悩みは内陸に行けば解決ですよ。
PCTがいい物件というのはよく分るけど。
No.87  
by 匿名さん 2006-07-01 18:19:00
今日はどの程度混んでいたのかな。いよいよ明日が1期一般の登録締め切り日。
やっぱり明日行く人多いのかな。倍率気になるね。
登録なし部屋とか1倍とかの部屋あるかな。
No.88  
by 79 2006-07-01 19:19:00
>>80
あっ 私も行きますのでヨロシクです。
No.89  
by とくめい 2006-07-01 21:14:00
>>88 共に幸運を祈りましょう。
No.90  
by 匿名さん 2006-07-01 21:38:00
やっぱり登録は最終日に集中するんですか?
今日現在まで無登録とか一倍の部屋も、
明日にはどこも高倍率になりますかね?
No.91  
by 匿名さん 2006-07-01 21:50:00
今回は大々的に宣伝広告も出してないから、
お客の数もかなり減ったって営業の人が言ってましたよ。
北や東には無登録も出るのでは?
No.92  
by 匿名さん 2006-07-01 22:42:00
今日登録に行ってきました。みなさん、あえてスレしなかった(お分かりですよね?)超目玉のお部屋はぶっ飛びな倍率でした。明日締め切りの段階では60倍くらいいきそう(つみたてくんなしで)・・・ あの価格で、PCTをいいとこ取りで味わえるなんて、考えただけでも?? 宝くじみたいです。
No.93  
by 匿名さん 2006-07-02 00:22:00
つみたてくんの間取りはどこなんでしょうか。明日行けばわかるんでしょうが。
誰かおわかりでしたら聞かせてください。
No.94  
by 匿名さん 2006-07-02 00:58:00
>>92初日から黄色いバラの部屋。「コネ」ですよきっと。
No.95  
by 匿名さん 2006-07-02 09:25:00
液状化の話が出ていますが

江東区にしては杭が短い気がしてならないのですが

どなたか営業にお聞きになられた方 いらっしゃいますか?
No.96  
by 匿名さん 2006-07-02 09:56:00
東側の開発計画、かなりやばそうですね。
担当営業の話だと、晴海通りを挟んだ反対側の地区に、
高さ180mくらいのオフィスビルが建ってもおかしくないそうです。
その先には、三井が40階以上の分譲マンション(数ヶ月以内に計画公表予定だそうです)
を建てるし、かなり眺望は制限されますね。。。

昨日の時点で西側高層70平米台が、全部倍率3倍以内だったので、今日そっちで登録します。
No.97  
by 匿名さん 2006-07-02 10:45:00
>>95

このあたりは支持層にできる地盤が浅いです。ちょっと南側にいくと急激に深くなります。
No.98  
by 匿名さん 2006-07-02 11:59:00
>>96
眺望を望む方は西がだめなら北が正解ですかね?
でも70m2以上はほとんどありませんね。
No.99  
by 匿名さん 2006-07-02 12:03:00
>>96さんのおっしゃるとおり、
東はかなり危険ですね・・・

南もららぽーと撤退後の動きが全く読めないし、
やっぱり安全なのは西側だけなのかな・・・?
No.100  
by 匿名さん 2006-07-02 12:09:00
西は1000-2000万高いからねえ・・。貧乏人の俺は眺望よりもいい車が欲しい。
ってことで東へGOです。
No.101  
by 匿名さん 2006-07-02 12:27:00
今朝の折込求人アイデムのららぽーと特集見れば入る店がかなり判りますね。
No.102  
by 96 2006-07-02 12:27:00
>>98, 99さん、
北は投資用には狙い目ですね。家族で住む事を考えると、やはり70は欲しいです。
しかし、客寄せ用の3123 2980万円は、既に数十倍の倍率だとか。。。
前回の販売でも10倍以上が多かったそうなので、悩みますね。

ところで、東側に建つ予定の建物情報、ここにありますね。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
残念ながら、一番気になる通りを挟んだオフィス地区は、まだ発表になっていないようですが、
その先にある住宅はほぼ全部出てました。
どれもタワー型で、距離もありますが、手前のオフィス棟と重ねたときにどうなるか、
やっぱり予測不可能でしたT▽T
No.103  
by 96 2006-07-02 13:18:00
こんな予想図がありました。

街開きイベントで豊洲の未来図が映像で流れていました!
http://blogs.yahoo.co.jp/x_salem_lights_x/31030475.html

これが本当だったら、東側の眺望期待は厳しいですね。
南か西が安全だと思います。
では、これから登録に行ってきます!
No.104  
by 匿名さん 2006-07-02 13:28:00
前回までは西のネガキャン
今回は東のネガキャン
結果が見えたw
No.105  
by 匿名さん 2006-07-02 13:49:00
結果が見えたってどういう事でしょうか?
No.106  
by 匿名さん 2006-07-02 13:58:00
東は前から言われてることだと思うけど?
超高層部分まで眺望に影響するとは、まさか考えて
いなかったね。

前回倍率が高いのは優先順位が値段>サイズ>眺望
でコストパフォーマンスが高かった部屋でしょ。
今回もそうなってるんじゃないかな?
No.107  
by 匿名さん 2006-07-02 16:36:00
いま、MRにいってきましたが3123は3時50分で59倍です。
4時の段階で登録中が50組ぐらいと登録待ちが50組ぐらいです。
未登録住戸はBの401とAの低層70㎡の2戸だけでした。
私の登録住戸は1倍で何とかこのままいってほしいと願っています。
No.108  
by 匿名さん 2006-07-02 18:26:00
MR行ってきました。
今日は凄い熱気でした。
登録しても契約しなかったりする冷やかしのお客さんが前回は多かったと営業の方が言ってました。
真剣に検討している側としては今回はそうでないことを祈ります。
No.109  
by 匿名さん 2006-07-02 18:35:00
結局 何名の方が登録したのでしょう???
No.110  
by 匿名さん 2006-07-02 18:41:00
冷やかし多い方がいいじゃないの?
こっちの熱意を営業マンに伝えておけばキャンセル出た時
回してもらえる確率上がるんじゃないかな
もちろん抽選で当たればなお良しだけどさ
タワーズ台場のように全員が全員本気だったら
外れた時キャンセルなんてまず出ないから
外れた後の期待が少ないよ・・・
No.111  
by 匿名さん 2006-07-02 20:13:00
キャンセルをまわしてもらえるのは事前審査して
通ってることが第一条件でしょ。前回のキャンセル
はかなり多かったみたいですよ。
No.112  
by 匿名さん 2006-07-02 20:15:00
ああ、やっぱり3123はすごいですね! 当たれば、住んでも、貸しても、売っても大・大・大金星☆
No.113  
by 匿名さん 2006-07-02 21:05:00
一倍住戸の方、まだ電話きてませんか?
No.114  
by 匿名さん 2006-07-02 21:14:00
113>
残念ながら、まだきてません。
でも、ひょっとして誰か登録して1倍じゃないかも・・・・
No.115  
by 匿名さん 2006-07-02 21:14:00
結局4時の終わり間近に行った人は
帰りは何時になったんだろう・・・
会員期は最後10時近かったらしいけど
No.116  
by 匿名さん 2006-07-02 21:26:00
電話来ました
結局1倍でした
No.117  
by 匿名さん 2006-07-02 21:31:00
>>101さん
是非情報お願いします!
No.118  
by 匿名さん 2006-07-02 21:32:00
>>111
もちろん事前審査が最低条件ですよね
それは分かってるので
要望書の時に事前審査も済ませてOK貰ってます
頭金も多めに入れるので預金通帳残高までコピーし
購入計画が絵空で無いことを伝えました
こう書くと営業マンがこの板見てたら私が誰か分かってしまう・・・かも?

最悪外れても希望する間取りと位置が冷やかしの人が多いといいんですが…
一応営業マンには外れた時回してもらいやすいように
今日は買う熱意と最大予算と希望向きを伝えて
登録を済ませて帰ってきました
電話待ってられないので明日1時に行きますドキドキ
No.119  
by 匿名さん 2006-07-02 21:34:00
>>116さん
ご入居決定おめでとうございます
差し障りなければ何塔どの向きの何階辺りですか?
No.120  
by 匿名さん 2006-07-02 21:43:00
>>119
A東の中層だと思いますよ。
今日行って来ましたけどたぶんそのあたりでしょう。
No.121  
by 匿名さん 2006-07-02 21:58:00
今日、第一期登録が締め切りでしたが、B棟の東低層階で迷い結論を出せず見送ってしまいました。
今更ですが完売後、B棟の東低層は眺望、日照のマイナス要因を見てもコストパフォーマンスで
買いの物件となるのでしょうか?
だとしたらすごく後悔!?ですよね。
複雑な心境です。

No.122  
by 匿名さん 2006-07-02 22:05:00
当方も電話が来ました。
B東ですが、なんとかGetです。
No.123  
by 匿名さん 2006-07-02 22:10:00
AもBも東の物件は値段が安めでお得感はあるのでは
確かに眺望は期待できませんが眺望はいつの間にか日常風景になっちゃいます
A東で1倍だった方は羨ましいです
No.124  
by 匿名さん 2006-07-02 22:25:00
A棟の南西、中層階に先週登録した者ですが、どなたか最終倍率知っている方いませんかぁ?
先週の時点ではまだ2倍程度だったのですが・・・・。あ〜明日が待ち遠しいぃ〜!!
No.125  
by 匿名さん 2006-07-02 22:30:00
すみません。124の者ですが、ちなみに100m2の部屋です。
No.126  
by 匿名 2006-07-02 22:35:00
私も電話きました。A東超高層です。
No.127  
by 匿名さん 2006-07-02 22:50:00
こんなときに質問で恐縮なんですが、
各住戸内に、ドコモのアンテナが付くというのは本当ですか?
ご存知の方いらっしゃいましたら、お教えください。
No.128  
by 匿名さん 2006-07-02 22:53:00
>>124さん
その部屋かは分かりませんが南西角は第2候補だったので
営業さんに夕方3時の時点で聞いたところ軒並み4〜5倍でした
その時点で35組待ちとかだったのでもう少し増えてる可能性もあります
No.129  
by 匿名さん 2006-07-02 23:28:00
>>127
各住戸ではないけど、高層階用に設置されるそうです。キャリアはドコモのみです。
No.130  
by 匿名さん 2006-07-02 23:57:00
なんで、auは設置されてないの?
申し込み辞めようかな。
No.131  
by 匿名さん 2006-07-03 00:32:00
>>130
au入ってないの痛いですね。
一緒にやめましょう。
No.132  
by 匿名さん 2006-07-03 00:55:00
>>130
>>131
どうぞやめて下さい。
No.133  
by 匿名さん 2006-07-03 00:57:00
本日抽選日ですね。
当方会員期でハズレ、今回まったく違うタワー・タイプで登録し、再チャレンジしました。
抽選会場へは行けないので、行かれる方、どうかどうか速報お待ちしております・・・。
会員期抽選日夜のやきもきした時間は心底苦しすぎました。
みなさま、いい結果がでるといいですね♪
No.134  
by 匿名さん 2006-07-03 00:58:00
A東の『超』高層そんなに倍率低かった??
No.135  
by 117 2006-07-03 01:10:00
>>117の自己レスです

イーアイデムにららぽーと豊洲特集あるのみつけました。
定番も結構ありますが200店舗なのでまだまだこれから出てくるんでしょうけど、これ見てるだけでも
楽しみになってきますね(^−^)

http://www.e-aidem.com/web/Main.po
トップページの真ん中の帯の下のほうです。
No.136  
by 匿名さん 2006-07-03 07:21:00
>>135
興味をもってリストをみたつもりですが、、、
スタバやユニクロ、ABCといったどこにでもあるお店と、細々としたインテリアショップ、
「東京初進出!」をうたう、地方でもそれほど評価されていない企業の羅列のような?

「お、絵画販売!」とみるとラッセンを売ってる千葉の業者だったり、
やはり「郊外型大型SCのイメージそのもの」ってかんじでかなりダメそうにみえるのですが、
どの辺が楽しみになってきたのでしょうか?
No.137  
by 匿名さん 2006-07-03 09:32:00
今日もネガキャンがすさまじくなりそうですねw
No.138  
by 匿名さん 2006-07-03 09:51:00
>>133さん
本日抽選会に行って来ます。

ご自分の登録した部屋の最終倍率はご存じですか?
抽選結果をお知らせする事は可能ですが、
倍率毎の当選・次点番号の案内になると思います。
部屋毎の最終倍率は抽選会場で教えて貰える情報なのですが、
事前に確認をとられてるのでしょうか?
No.139  
by 133 2006-07-03 10:11:00
>>138さん
抽選会場に行かれるんですね。
昨日夕方5時55分頃、電話確認したら2倍でした。
締め時間は過ぎていますが、途中経過のようです。
本日抽選時間前に、繋がるかどうかわかりませんがパビリオンに電話して
最終確認してみる予定です。

お互い当選できること祈っています。
どうぞよろしくお願い致します。

No.140  
by 匿名さん 2006-07-03 10:13:00
intheRoomやアクタスが細々としたインテリアショップ?
No.141  
by 匿名さん 2006-07-03 10:25:00
>>140
いや、その2つの店のことじゃないと思いますよ。135さんが載せてるURLに求人広告を出してる店のことです。
No.142  
by 匿名さん 2006-07-03 10:28:00
139さん

了解しました。
抽選会の結果を出来る限り早く・正確にお伝えさせて頂きます。
当方は4倍(昨日夕刻時点)なので、既に気持ちで負けています。
会員期から気合い入れすぎてる私とかが落選。
衝動的にMRに来場・登録した人が当選ってイメージが湧いてしまいます。

お互い良い結果がでると良いですね!
No.143  
by 133 2006-07-03 11:15:00
>>142さん

最終確認できました。やはり2倍でした。
またまた緊張してきました〜。

抽選会場で喜んでらっしゃる142さんになりまうように!
No.144  
by 匿名さん 2006-07-03 12:00:00
24H営業の漫画喫茶もあるね>ららぽーと
No.145  
by 匿名さん 2006-07-03 12:12:00
以前の書き込みにあったけど、
フードコート・フードテーマパークはあるのかなぁ
船橋ららぽの「東京パン屋ストリート」みないな。
差詰め「東京海鮮ストリート」かな。
No.146  
by 匿名さん 2006-07-03 12:21:00
今期は南の70m2と東中低層の70m2に人気が集中しているようです。
あと、北の2千万台の部屋は特別ですね。
プレから販売価格帯を2千万台にしてしまったので、無理矢理設定した叩き売り部屋。
No.147  
by 匿名さん 2006-07-03 13:23:00
みなさんもうすぐ抽選ですねっ★家も最終確認をしたところ。倍率は15倍以上でした・・。トホッホ
もう半分諦め気分ですが、万が一を期待して、電話を待っています。そこで質問なのですが、今回抽選にもれた場合は、電話はかかってこないのでしょうか??絶対にPCTに住みたいので、はずれた場合も第二期販売にかけるつもりなのですが、それまで営業さんの方からは何か連絡あるのでしょうか??家はちなみに会員期に登録しなかったので、どーなるのかなぁーと思いまして・・。
No.148  
by 匿名さん 2006-07-03 13:35:00
2倍のお部屋だけですが、当選結果は2番でした。
抽選に行っている主人から連絡がありました。
はずれたショックであとは見ていないそうです。
たいした情報でなくて申しわけございません。
No.149  
by 匿名さん 2006-07-03 13:40:00
>>148さん
残念でしたね。
でも2倍ぐらいでしたらキャンセルも期待できるかもしれませんね。
貴重な情報をありがとうございます。
No.150  
by 匿名さん 2006-07-03 13:43:00
>>147
会員期では、外れた方への連絡等は担当の営業さんによって結構対応が違ったようですよ。担当の営業さんに確認され、密に連絡を取るようにするのが一番良いのでは?絶対に住みたいとのことなので、もし外れても次点であれば、キャンセルが回って来ることも有るかもしれませんよ。
No.151  
by 133 2006-07-03 13:48:00
>>148さん

速報ありがとうございます。ショックなお気持ちお察しします。
私も会員期は同じ気持ちでした。
しかし、今回はもしかしたら、なんと・・・!148さんと違うお部屋だといいのですが・・・。

希望は捨てずにいてください。
No.152  
by 匿名さん 2006-07-03 13:53:00
>151さん

おめでとーーーーーーーー★
No.153  
by とくめい 2006-07-03 13:53:00
4倍の当選は4番でした。最後に滑り込んだ方がラッキーだったようです。
No.154  
by 匿名さん 2006-07-03 14:00:00
会員期も4倍は4番でした。
4倍で外したので滑り込みがラッキーかぁ、とすごく悔しかった記憶。笑
No.155  
by 匿名さん 2006-07-03 14:09:00
〉150さんありがとうございます。
家はまだ結果がわかっていませんが、そのように対応していこうと思っています。
あーでも当選してくれれば、問題ないのになぁー!!当選なさった方はおめでとうございますっ。
羨ましい〜。
No.156  
by 匿名さん 2006-07-03 14:13:00
朝から書き込みしている142です。

2倍から7倍までの当選番号をご案内します。
でも、最終的にご自分で確認してください。
今回は次次点まで決めていました。

   当選/次点/次次点
2倍 2/1
3倍 1/3/2
4倍 4/3/2
5倍 4/1/5
6倍 4/5/2
7倍 4/6/2

私はおかげさまで4倍の部屋で当選しました。
No.157  
by 匿名さん 2006-07-03 14:14:00
うちも2倍で外れました。
がっかりして仕事に気合が入りません。
No.158  
by 匿名さん 2006-07-03 14:17:00
>142.156さん
おめでとーーーーーーーーーーー♪
No.159  
by 匿名さん 2006-07-03 14:18:00
今回は4番玉が大活躍ですね。
No.160  
by 匿名さん 2006-07-03 14:22:00
5倍で次点でした。会員期も次点でしたが連絡がなかったので、この物件は縁がなかったのかな。
しかし、ラウンジで小耳に挟んだのですが裏で色々やっている方もいる様で・・・。制度上問題がないとはいえ(コネではない)、真面目に申し込んでいる自分がアホらしくなります。
No.161  
by 匿名さん 2006-07-03 14:24:00
>>160
そういった点を含めての「縁」なのですよ。
No.162  
by 匿名さん 2006-07-03 14:26:00
元関係者に言わせれば
コネなんて噂ですよ。
普通にみなさんの買える物件で裏から手を回したりはできない。
億単位のトップグレードだけは上顧客優待で無抽選があるだけ。
もしかしたらこの物件ではIHI関係者は特別な計らいがあるかもしれないけど・・
No.163  
by 133 2006-07-03 14:28:00
142さん!おめでとうございます♪そして速報ありがとうございました。

私も当選の可能性が高いです。
おかげさまで確定の電話を落ち着いて待てそうです。
今はまだ心臓がドキドキしてますが・・・。

152さん、ありがとうございます^^
No.164  
by 匿名さん 2006-07-03 14:51:00
タワーAの南509の倍率どなたか知っていますか?
No.165  
by 匿名さん 2006-07-03 15:16:00
17倍の結果ってどなたかご存知ですか?
ご存知の方がいたら教えてください!
No.166  
by 匿名さん 2006-07-03 15:20:00
>>142さん
おめでとうございます。
また情報をありがとうございます。

私も今回は前回以上の倍率(5倍以上)で、もうこれは縁がないものかと殆ど諦めて、
抽選にもいかずにおりましたが、思っていましたが、今回は縁があった可能性がありそうです。
無事、営業さんから連絡がいただけるとよいです。
No.167  
by 匿名さん 2006-07-03 15:22:00
66倍住居は31が当選でした
No.168  
by 匿名さん 2006-07-03 15:25:00
>>167
66倍で3123ですか?
最終的にすごい倍率になったのですね。
No.169  
by 匿名さん 2006-07-03 15:28:00
当たった方は次点番号の抽選を待たずに席を立つのですぐ分かりますね
私は6倍でなんとか当選しましたが(4倍から4番ばかりでドキドキでした)
すぐ席を立つと外れた方に悪いと思い次次点の抽選終わってから席を立ちました
その場で手を叩いて喜ばれる方もいましたし小さくガッツポーズする方も
悲喜こもごも・・・です
No.170  
by 匿名さん 2006-07-03 15:30:00
>>168さん
そうです3123ですね
最後まで残って66倍を聞いていたのは5〜6人だったのですが
どなたも当たってなかったようなので
この掲示板で結果を知った人の中にあたった人がいるかも
No.171  
by 匿名さん 2006-07-03 15:40:00
>>158さん >>163さん >>166さん
142です。ありがとうございました。

会員期は当たる気しかしなかったのが落選で、
今期は最初からはずれるイメージしかなかったのに当選しました。
なんか、縁を感じますね。

当選された方、これから宜しくお願いします。
落選された方、キャンセルの連絡や次期によい「縁」があることを祈っております。
No.172  
by 匿名さん 2006-07-03 15:41:00
今回はAの低層南〜中層南が大人気でしたね
軒並み10倍以上でした
あとは特別放出の3123
意外とA西の中層〜高層が人気薄でした
東は殆どが1倍
東の高層は無抽選も多く穴場だったかも
No.173  
by 匿名さん 2006-07-03 15:41:00
すみません〜どなたか8倍以降の結果が分かれば教えて下さい〜。
No.174  
by 匿名さん 2006-07-03 15:47:00
>>162
コネはキャンセル住戸が出た時に最優先で回してもらえるかですよね
それ以外は公正な抽選だからコネで当選ってありえない
No.175  
by 匿名さん 2006-07-03 15:50:00
3123の申し込み番号31の人は賃貸に出しても
短期間住んで売っても利回り良さそうですね
本当に羨ましい
No.176  
by 匿名さん 2006-07-03 16:01:00
A棟南低層はそんなに倍率、高かったのですか?
No.177  
by 匿名さん 2006-07-03 16:21:00
匿名掲示板の情報を鵜呑みにするのもあれなので
ちゃんと主催者側に確認したいんだけど
電話じゃ当選番号教えてもらえないのかな?
No.178  
by 匿名さん 2006-07-03 17:03:00
>>177
おまえ 何厭味な書き込みしてるんだよ。
みんな最終的にはデベからの連絡か、直接確認するに決まってるじゃん。
その上で、速報してくれた人に感謝し、一喜一憂してるんだよ。
鵜呑みにできないなら電話の件も質問するな!
No.179  
by 匿名さん 2006-07-03 17:19:00
もう電話連絡があった方はいらっしゃいますか?
18時頃から連絡ということでしたが、今回は件数も少ないし、
少しは早めに整理が終わってかかってこないかな、と。

ちなみに下の階から順番にかけるのだそうです。(営業さんに聞きました)
No.180  
by 匿名さん 2006-07-03 17:28:00
18時頃からの連絡なんだ〜
連絡ないし、あせってMRに電話したらずーっと話中なもんで、
もうあきらめて飲みに行こうかとしてたところ。
まあ、どうせハズレだろうから、やはり飲みに行こうっと。
No.181  
by 匿名さん 2006-07-03 17:35:00
>>180
大丈夫。連絡先携帯にしてれば。
No.182  
by 180 2006-07-03 17:39:00
連絡先携帯にしたから、地下で飲むか、泥酔してなきゃ大丈夫ですね。
一応、淡い期待をもって、門仲あたりで飲もうかな。
No.183  
by 匿名さん 2006-07-03 17:40:00
>>182
そうですね。泥酔にはお気を付けを。
あとでなくになけませんし。笑

いい連絡があるとよいですね。
No.184  
by 匿名さん 2006-07-03 18:34:00
誰か連絡きた人いますか??
No.185  
by 匿名さん 2006-07-03 18:45:00
まだですー。
No.186  
by 匿名さん 2006-07-03 18:48:00
10分ほど前に、当選の電話が来ました!
2倍の2番です。Aの30階より上の中層階です。


No.187  
by 匿名さん 2006-07-03 18:49:00
>>186
おめでとうございます!
情報ありがとうです。
No.188  
by 匿名さん 2006-07-03 19:21:00
Aの高層階です。連絡がありました!
No.189  
by 匿名さん 2006-07-03 19:42:00
今回はやはり全体的に早いみたいですね。
No.190  
by 匿名さん 2006-07-03 20:45:00
誰かご存知な方、A棟南の低層の倍率教えて
いただけませんか?わけありで、今回見送ったのものの
やっぱり気になって。。
No.191  
by 匿名さん 2006-07-03 21:23:00
>>180,182
飲んでる最中に良い連絡があったとよいのですが!
No.192  
by 匿名さん 2006-07-03 21:55:00
私も連絡ありました
今日の為に家の電話にボイスワープ申し込んで転送しました
6時丁度くらいに電話ありましたが一番に電話してもらったっぽかったです
もうそろそろ10時の締め切りですね

電話がなかった方もキャンセルですぐに電話かかってくるといいですね!
No.193  
by 匿名さん 2006-07-03 21:55:00
連絡がないです〜!
淡い期待は持たないほうがいいのでしょうか??
No.194  
by 匿名さん 2006-07-03 22:02:00
今回は会員期のような混乱は起こっていないようです。
まだ連絡がある可能性もあるとは思うのですが、
今日の待機はほどほどにして、明日、営業さんと連絡を取ってみたほうが
良いかもしれませんね。
No.195  
by 匿名さん 2006-07-03 22:05:00
昨日は倍率高くてヤケ酒。
今日は祝杯。
人生いろいろです。

by 高橋吉伸似より
No.196  
by 匿名さん 2006-07-03 22:20:00
>>195さん
懐かしい!
今回は当選されたのですね。おめでとうございます!!!
・・っと、180さんとは同じ方?
No.197  
by 195 2006-07-03 22:32:00
>>196
ホントにありがとうございます。
覚えて頂いてて嬉しいです。
このスレにかかわった数多くの人たちといっしょに暮せるのを楽しみにしてます。
たまには現れますのでその時はまたよろしくお願いします。

180さんとは別人です。。
No.198  
by 匿名さん 2006-07-03 22:32:00
今回も当選されたけれども諸事情で悩んでいる方って、
多いのでしょうか?
会員期の後はそのネタでだいぶもめてましたけど・・
No.199  
by 匿名さん 2006-07-03 22:34:00
>>197さん
196です。
スーパーあおきでアルバイトせずにすみましたね!
あおきでお会いできるのを楽しみにしております。
どうぞよろしくお願いします。
No.200  
by 匿名さん 2006-07-03 22:40:00
諸事情でキャンセルするならさっさとして貰った方が
待ってる方に迷惑かけるのを最低限に出来ますよね
三井の営業マンもキャンセルが一番困るので
今回は厳粛に電話連絡つかないならすぐ次に権利委譲すると言ってました
特に今回は本申し込みやオーナーズスタイリングまで時間が無いため
売るほうも時間調整が必死だそうです
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる