東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その７

[しののめ色]

東雲キャナルコートのタワーマンション。
有楽町線・りんかい線利用で銀座・お台場へアクセス至便。
全４１５戸販売終了。
マンションギャラリーは、３月３１日（土）でクローズ。
　入居まで、あと１年となりました。
ご近所の方々も含め、建設的なご意見を引き続き宜しくお願いします。
　

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44800/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43761/

[931: 匿名さん]

930さんに同意。

415世帯も集まるのですから、さまざまな意見が出るのは当然です。
感情的にならず、建設的な意見交換ができないものでしょうか…。

[932: 入居予定さん]

人は、話せば、わかるとは、これっぽっちもおもわないけど、せめて、ひとは、みんな違うんだというくらいわかってよ

[933: 匿名さん]

意見の違いですますのかな？
そういう物件を購入した自己責任をまっとうすべきでしょう。
最初くらいは。
考えが違うのはわかるよ。人それぞれだ。価値観も違う。
ならば、このような共有施設のあるマンションは購入しない。
それが当然でしょ。あなたの価値観にあわないマンションを選んだのは
あなた自身だ。意見や考えが違ってもいい。でもそれなら我慢してね。
たかだか１ヶ月１世帯あたまの負担なんて数百円〜数千円がいいとこ。
それも我慢できない人が購入するマンションじゃないよ。
そんな意見をもった人が購入するマンションじゃないよ。
意見が違うなら、自分の意見（キッズルームがない）にあうマンション
いって、同じ考えの方と仲良くやってください。

[934: 匿名さん]

新築時購入者のお子さんが入居当時０歳だとして、そのお子さんが
中学生になるくらいまでは、この議案は出るべきじゃないだろうね。

[935: 入居予定さん]

＞＞９３４，９３５、
その意見は、わかった。でも、それが解約しろになるのが、おかしいよ

[936: 匿名さん]

ご自分の意見にあわないマンション買っちゃって失敗だから
解約したらいいんじゃない？貴方のためだよ、って助言であって
強制じゃないからね。
自分の価値にあわないマンションを買ったくせに自分の考えに
あわそうとるのはどうかな。
その価値に魅力を感じて買った人がまず利用する権利があると思うわけで。

[937: 入居予定さん]

＞＞９３６
丸紅が、イメージした購入層と、現実のそれを、比較する必要は無いのかな。

[938: 入居予定さん]

実際、すむのは、現実に買った人たちなのだから

[939: 入居予定さん]

＞＞９３６

マンションを、買うとき予算があるから、いろいろ妥協して購入を、決定するんだけど、買った後、自分の理想を言うことが、わるいこと？

[940: 匿名さん]

ここの契約者、経済的にも心の中にも余裕のない人が多いね。一杯一杯で買ってるから？

[941: 契約済みさん]

キッズルームに限らず共用部分の話ですが、
当初からわかっていてご契約されたのだと思いますが、
入居を前に、既に「100%使わない」からと、費用を分担
したくないという話が出ていることに驚いてます。

使いたい人が何%か知りたいのはもっともだと思いますが、
その存在を知っていて契約した人が100%です。

公共性の高いもの・公共の福祉のためのものは、使用する人が
少なければなくしたり自己負担にするというのはどうかと思います。
もしそうしたいのであれば、当初の使用率を調査するなどして、
それを基準にして、その後どんどん減少していくならどうするか、と
するのがフェアだと思います。
(個人的には、管理できる範囲内で子供以外も使えるように
するのがいいと思いますけどね)

ただ、うちも別にキッズルームを必要とはしていません。
一般論として、大人の意見として上記を述べました。
しかし、使用者のマナーが悪かったり、既得権のみに固執して
ごり押しされると、総会は感情論で動いてしまうでしょうね。

[942: 入居予定さん]

>>939
理想を言うのは全然OKだと思いますが、不平不満はねぇ・・・
少なくとも重説や規約を認めた上で判子ついたんでしょ？

それより、本当に入居予定さんですか？
もし本当にそうなら>>917さんの質問に答えてあげてよ

[943: 匿名さん]

>939
妥協したんだから、諦めるのが当たり前。

にしても、この939ってめちゃくちゃコテって印つきでわかりやすい
煽り君だね。自分で気付いてないのかなぁ

[944: 契約済みさん]

他スレでもありましたね。
9ｍのプールなんていらないとか、温泉は止められないかとか。

そういう共用施設が嫌な人たちは
１．購入を断念したか
２．許容して購入したか
３．抽選ではずれた、わけで・・・　orz

[945: 入居予定さん]

＞９４２
組合員と占有者の違いでしょう、丸紅に聞いて

[946: 入居予定さん]

お願いです。喧嘩ごしにならないでください。
自分とあわない意見があっても意見を出したこと自体を、
責めないで欲しいです。
反対意見があれば、「私は、こういう理由でこう思うよ。」とシンプルに書いてくれれば良いと思うのです。
読んでいる人に、「なるほどそれは良い意見だね。」と思わせることに
力を注いで、相手をけなしたり、否定したりすることに力を注いで欲しくないです。どんなに良い意見を書いていても、相手を見下したり、全否定している人の意見は、素直に読むことができません。
私は、ここで、自分と違う意見でも、
色々な意見の人がいることを知ることができてうれしい。
それが出せなくなる雰囲気になるとさびしいと思うのです。

[947: 匿名さん]

だれしも共有施設があることを認識しながら買ったと同時に、
規約は改定できるということも皆さん、認識して買っているわけです。

正式に手続きを踏んで、規約を改定することには何の異論もないはず。

受益者が極端に偏るなら、規約改正が通るでしょうし、
そうでないなら、規約は変わらないだけのこと。

共同生活であるだけに、私情を交えず、
結局最後は多数決で決めざるを得ないとおもいますよ。

[948: 周辺住民さん]

タワマンタイプのマンションで共用部分の維持管理負担でここまで細かい金額で議論されてるのはCFTくらいじゃないですか？

施設がしょぼいとか、あまり使われないからいらないんでは？等の意見はどこのスレでも見かけますが、CFTの様に子供いないから維持管理費負担したくないとか疑問を抱くなんてホント不思議で住民のレベルわかっちゃうからここでやらない方が得策ですね。

実は全部自作自演なんじゃない？

こんな事本気で思ってる人たちがたくさんいるタワマンないよなぁｗ
荒らしじゃないんですよね！？コレ。


ある意味こんな考え持った人いるんだーって。感動と同時に明日から家のマンション内ですれ違う人ももしかして子供いないのにキッズルームが・・・とかゴルフしないのにゴルフレンジが・・・とか思われてると思うとぞっとします。

[949: 匿名さん]

言い方は別として自分も929さんの意見に賛成です。
一番気になるのは、キッズルームで1つ前例を作るとライブラリやシアターあたりが軒並み同じ扱いにならないかと。そうなったら本当につまらないマンションですね。
そもそもキッズルームってただの広間ですよね。その維持費なんて本当に微々たるものだと思います。だからこそ受益者負担でという意見もあると思いますが、それはそれで悲しいです。

我が家は今は子供はいませんが、将来作る予定です。キッズルームが条件ではありませんでしたが、あること自体はメリットと感じて契約しました。
今子供がいる家庭だけではなく、これから子供ができる家庭のことも含めて住みやすいマンションになることを願っています。

[950: 匿名さん]

そうです。あなたのお隣にそういうお考えを持った方が住むかもしれない、それがマンションの生活です。それでぞっとするなら一戸建てにお住まいになったらよろしいかと思います。

子ども、ペット、タバコはどこでも火種になりますが、まったりとした雰囲気だったこの板もやはり同じですねぇ。一部、冷静な方のご意見は大変参考になりました。

[951: 入居予定さん]

細かい議論をここでしても仕方がないですね。ここを利用している人は全体の住人のほんの一握りですよ。

解決しないことを話し合うより、ローンや部屋のインテリアなど参考になる情報交換の場にしたいですね。

（内部で問題を長々とやっていると外部の変な輩が面白がってよけいにややこしくなりそうです）

自分の直接的な利益ばかり主張すると視野が狭くなってしまいます。もっと大きな気持ちでゆとりのあるマンション生活を想像しませんか？

[952: 匿名さん]

CFT入居前から終わってるねｗ

[953: 匿名さん]

自称？５０歳台の８８１さんのスレから一気ににぎやかになったけど、
そういう考えを持った方が「終焉の住まい」に選ぶには超高層ＭＳは
ふさわしくなかったね・・・。

[954: 匿名さん]

８８１さんのせいでCFTはキャナルコートの笑いもんだよ（涙）

[955: 匿名さん]

>946
自分と違う意見でも「なるほど、そういう考えもあるね」ならいいけど
「おかしい、常識ない」という意見だから仕方ないのでは。
違う意見ではなく、「あ、おかしいんだ」ということに気付いてほしいね。

>947
そう、改正できる。
でも、今はまだ入居もしてない。その施設があることを認識した上で購入したのに入居前から「利用しないから負担したくない。変更したい」は無いだろ。入居して、何年かたって状況が変わったり利用などを実際に見てから判断していくものだ。
入居前から自分が負担したくないだけで変更なんて身勝手な意見は通らない。だから非常識だといわれている。

入居後、何年かたってから言えってこと

[956: 周辺住民さん]

↑
常識人ですね。少し安心ｗ

[957: 匿名さん]

キッズルーム分、共有分負担したくない５０代に驚きました。
この問題って社会とどう係るかって姿勢だと思うよ。
子供の頃、近所の子供いない爺さん婆さんの家によく上がり込んで、
お菓子もらって、テレビ見て、そこにある縁日で売ってる様なおもちゃでよく遊んでた頃を思い出した。昭和３０年代「菊次郎とさき」の時代です。
社会から慣用がどんどん失われて。目の前の損得だけですべて物事を判断する社会にいつの間になってしまってるのか。今更だけど、そんな思いです。

[958: 入居予定さん]

946さん、ありがとう、
８１１です。もう書くのをやめます。キッズルームは使わないけど、、、という書き込みはあるけど、使うというひとのかきこみがない。悪態を、ついているのがきっとそうでしょう。騒がしい子供がいない、議論のできない若造のいないマンションのほうが、価値がたかいのでは？
みんなで、キッズルームをなくしましょう

[959: 匿名さん]

８１１さんホント終わってますねｗ

入居後あなたの様な方がおられると思うと非常に憤りを感じるとともに管理組合の運営に不安を感じざる得ません！

[960: 近所をよく知る人]

958は「８１１」では無い。
下手すぎる・・

[961: 入居予定さん]

揃いも揃って釣られまくって大漁。

[962: 匿名さん]

えっ！？騙されました。。。

[963: 周辺住民さん]

CFTってどんな奴が住むマンションなんだよｗ
呆れるよ・・・

[964: 契約済みさん]

共用施設に関しての入居者負担に関して、議論されたい方は、例えば、「マンション何でも質問」にスレを立てて議論されては如何でしょうか？

話題は変わるのすが、入居スケジュール表によると、入居説明会の案内と資料送付が９月上旬発送予定となっていましたが、まだ届きませんね。皆さん、引越し時期は、当初予定より早まった３月上旬にされますか？引越料金って、３月下旬より上旬の方が安めになるのでしょうか？経験者の方お聞かせください。

あと、細かいのですが、Ｂオプションで三井デザインテックに表札頼まれる方いますか？だいぶ前に送られてきたパンフレットのデザインのパターンしかないのでしょうか？

[965: 匿名はん]

少子化問題には感心があっても、自分の家の近くに幼稚園や公園が出来るのは反対する老人世帯、多いです。今や葬儀場と同じくらい、子供の施設はつくりにくいとか。「子供の声がうるさい」「同じ世代の人同士のほうが落ち着く・・」などが理由です。

昔のお年寄りのイメージは、子供と仲良く楽しげに遊ぶ姿。
う〜ん自分勝手な老人が増えたと嘆くべきか、
これがまさに、これからの日本（高齢化）の姿なのか・・。

[966: 匿名さん]

ボッタク○で有名な三井デザインですね。やめた方が良いですよ。表札なんて安くてデザインの優れたものたくさんあるからゆっくり選んで大丈夫だと思います。PCTでも嫌われてましたｗ

引越しは３月中いっぱい（４月も）料金設定高いです。土日はさらにUPです。またデべ指定の幹事会社はもっと高いです。幹事会社とのスケジュール調整の手間はありますが早めに安い引越し会社見つけて見積もり打ち合わせするのが良いでしょう。

[968: 以下、荒らしはスルーで]

>>966さん
確かに諸々高かったです・・・
カーテン、ブラインドなど特に高い印象でした。
入居後で良ければ、もっと安くて良い所がありそうな気がしますが、まだ探せてません。
どこかいいとこないですかね？

[969: 契約済みさん]

９６４さん
表札は近所のホームセンターでも充分安くて良い物が作れるはずです
試しにヨーカドーとかビバなどで見積もってみてはいかがでしょう？

デザインに凝りたいのであれば、ネットで検索すると色々出て来ますよ！

[970: 契約済みさん]

964です
966さん　969さん
表札の件、アドバイスありがとうございます。私も近くのホームセンターなどからカタログなどを集め見ているのですが、マンション用といってもサイズ等色々ありますよね。ＣＦＴの玄関用にあうサイズをご存知な方おられますか？　やはり内覧会のタイミングとか、実際に入居してからでないとわからないのでしょうか？

[971: 入居予定さん]

うちはやはり実際に部屋を見てからいろいろ揃えたいと思い、とりあえず資料集めをしています。

ＣＦＴのサイズを確認するなら、一度インテリア相談会で見積もりを取ってもらうのもいいと思います。

カーテンや食器棚など、自分の部屋のサイズにあったもので見積もりを出してもらいましたよ。そこで表札の大きさなども聞けるのではないでしょうか。

[972: 入居予定さん]

すみません。前の話ですが、うちはたぶんキッズルームを使うと思います。
８１１さんは、実際いるかどうか分からないですが、日本に住んでたら、高速道路に乗らなくても、公園を使わなくても、図書館を使わなくても、公立学校に行かなくても、全然病院にかからない健康体でも、税金を払ったり、将来戻ってこないかもしれない年金を払わなきゃいけないように、管理費に含まれてるのはそんな理屈の物だろうと思います。

ところで、たぶんキッズルームって解放時間がたぶん６時とか長くても７時くらいですよね？
夜の時間を大人でも利用できる何かに利用するっていうのもいいかと思ったのですが。曜日ごとにカルチャー教室みたいなのをするレンタルルームとか、やりたい人が発案＆先生になり、利用したい人がするとか。

[973: 匿名さん]

表札ですが、フロアによって取り付け部位の
サイズや部材が違う事があるそうです。
三井デザインテックに発注した場合でも完成後に
各戸別に採寸すると聞きました。
内覧会で自分で採寸し、近くのビバに発注予定です。
色々と見積もってもらいましたが、戸境壁への
取り付けが可能になったオーダーミラーだけが
外注より三井さんに頼んだ方が安い金額でした。

[974: 匿名さん]

そういえば戸境壁へのエコカラットってどうなったのでしょうか？
自分がオプション会に行った時には付けられるか分からない・・・とのことでしたが。

[975: 匿名さん]

ＯＫとのことです。うちは、三井ではなくほかで頼むことにしましたけど。

[976: 契約済みさん]

アンケートを返送して大分経ちますが、
結局引渡時期はどうなったのでしょうか。

[977: 匿名さん]

>975さん
974です。ありがとうございます。

[978: 契約済みさん]

958は無視するとして、811さんはこんな騒動を巻き起こすつもりで
書いたわけではないと思います。
僕自身としては、ちょっと大人げないな、とは思いましたが。

何人かの方が言うように、使用状況をみてから、子供以外でも
使えるように規約改正するのがいいと思います。
おそらく維持費って大したことないので、実費負担する必要が
ないと思いますが（手間の方が大きい）、本筋から言えば、
子供以外の使用者からはお金を取ってもいいかな、と思います。

僕が危惧するのは、現時点でキッズルームを使用することは
当然の権利なのに、こんな議論のせいでキッズルームを使用
しづらい雰囲気が出ることです。

[979: 匿名さん]

そう言えば、三井デザインテックから
何も言って来ませんね。
いつ申し込めば良いんだろう？

[980: 周辺住民さん]

Ｂ−ＯＰなら、１２月末頃までじゃない。ＧＷのオプション相談会以降いろいろショップ回ってきたけど、なんか高安まちまちって感じで、いろんなところに頼むくらいななら、三井デザインテックに頼んじゃおうかなと気持ちが傾いてきます。年度末の仕事の忙しい時期に、入居手続き、引っ越しとやらないといけないので、すこしでも手間を省きたいというのもあります。

[981: 匿名さん]

なるほど・・・確かにそれもシンプルでいいですね〜
うちは、どうしても入居前に済ませておきたいものと、入居後でもいいものに分けて考える事にしようかと思ってます

[982: 匿名さん]

うちでは、内覧会の時にリフォーム業者に立ち会ってもらい採寸、
入居までに工事を終わらせてもらう予定です。

[983: 契約済みさん]

うちもリフォームをしてから入居の予定です。
契約前には、三井デザインテックさんを通してやると
図面があるから、事前に色々とできるとのことで、
スムースに工事をすませられるという説明を
受けていました。
（デザインテック確認済み）

契約後に詳細を聞くと、丸紅の担当の方からは
連絡先の紙切れ1枚しか渡されず、正式な見積もりは
「引き渡し後」ということになっていて、
かなり適当な印象で、意気消沈してしまいました。
リフォームそのものを迷うようになり、連絡もしてません。
皆さんは順調ですか？

[984: 匿名さん]

三井デザインは高いと聞いていましたが　うちは、ＢーＯＰでも　ミラーとかカーテン他いろいろ頼む予定です。きちんと相談にも乗ってくれましたし、経験とセンスを感じさせるアドバイスもたくさんいただきました。

インテリアコンサル料金含みということで三井に頼みます。　金額的にもめちゃくちゃ高いという感じは、しませんでした。

・エコは高いです　外部に見積もりしたら３割は安かったです。
・ミラーは、三井も案外安いです。
・カーテンは、ものにもよるでしょうが外部ともそれほど変わらない金額　でした。
・あと、家具、照明も目下のとこ検討中です。

ちなみに、ＢーＯＰが１２月までのというのは、特定の割引の締め切りという意味ではないでしょうか？　
たとえば、カーテン、照明の配送・取り付けが無料になるという意味だと思います。

年明けても、申し込みは可能だと思います。　家具なんかも完成後も購入できると思いますよ。

[985: 契約済みさん]

うちはパモウナの家具が40％引きというのに惹かれ、早々に注文しました。他にもミラーや相談会の時に座ったソファが気になっています。

ところで、みなさんはフッ素コートやフロアマニキュアは頼みますか？
私はまめに掃除をする方ではないので、できればお願いしたいと思ってるんですが、家具や家電の購入を優先するとそこまで予算がとれそうにありません（泣）。
やるのとやらないのとでは、どのくらい違うんでしょうね。

[986: 匿名さん]

我が家は現在の家でフッ素コートもフロアマニキュアもやっていますが
掃除は確かに楽だと思いました。
○年以上経過したのではげてきまして（苦笑）違いを実感しています。
今回引越しするので再度今の家ではやりませんが、新しい家でも
やるつもりでいます。

[987: 匿名さん]

フロアマニキュアって引き渡し後の施行なんですね。

[988: 契約済みさん]

やっぱりフッ素コートもフロアマニキュアも効果あるんですね〜。
なんとか予算を捻出してお願いしようか・・・前向きに検討してみます！

でも引渡し後に施工なんですか〜。知りませんでした(^o^)ヾ
それじゃ引越し時期も遅れちゃうってことですよね。たぶん。

[989: 匿名さん]

引き渡し後の施工、気になりますよね。
仮に100世帯で申し込みが有ったらと思うと
怖くて申し込めません。
引き渡し前の施工なら、安心して申し込むの
ですが。

[990: 契約済みさん]

契約者サイトの現地レポートが更新されましたよ。

[991: 契約済みさん]

屋上の写真、思ったより広く見えますね。
手前に吹き抜けがあるはずなので。

拡大すると日付がおかしな事になってますよ＞丸紅さん

[992: 入居予定さん]

意外と屋上の手すりって低いのですね・・・
乗り越えたりできるようではちょっとこわいですね。

[993: 契約済みさん]

屋上の柵は契約時は２ｍときいていましたが、どうなんでしょ

[994: 契約済みさん]

>>992さん、>>993さん、

実際に住民が屋上に上がれるのは、スカイデッキになりますね。
http://www.shinonome-tower.com/commonuse/images/land_photo03.jpg

そこの柵が2mなのではないのでしょうか？
CGでは高さまで分かりませんが、
http://www.shinonome-tower.com/commonuse/images/view_photo03.jpg

[995: 入居予定さん]

PLAN BOOKのPH1階図面に（H=180）って表示がありますが、これは高さでしょうか？このくらいあれば安心でしょうか。

[996: 契約済みさん]

本日、ローン説明会行ってきました。
数字の世界なので、どこがお得かすぐわかってしまう世界ですね。
結局提携ローンでないところが、お得でした。

意外と相談者は少なかった。どう見ても１００組以内がいいところ。
前回開催分を考慮しても、来ていない方も多数いらっしゃるのでしょうね。

あと圧倒的に３０代のおしゃれっぽい方が多かったです。

[997: 匿名さん]

うちは最初から提携外の予定なので相談会には最初から行く
つもりはなかったので行っていません。
996さんの来場者の数字を見て、私は意外に多いんだな〜と
思いました。
でも、フラット３５を使う方は提携がお得かもですね。
ローン期間が短かったり、前レスにも出た預金連動などの
人は提携外がお得でしょうね。

[998: 入居予定さん]

オプションの食器棚だとヘルシオが置けないと言われました。
三井さんを通すと、パモウナが40％引きと聞きましたが、元々パモウナの価格自体はどうなんですか？実物をあまり見れないというのが引っかかります。
この前大塚家具で見たらオプションより7万円くらい高くなってしまったし・・・

家電や家具、コーティングなど計算していくと、けっこうな金額になりますよねぇ・・・

ローンも決めないといけないし、家具もと年内は大忙しですよね。

[999: 匿名さん]

パモウナの商品ですが、ホームセンターなどにも何点か置いてあるところがありますよ。私はたまに島忠とかHomesとかいきます。
40％引きはやはりお得でしょうかねぇ。締め切りいつでしたっけ？

[1000: 匿名さん]

優待販売の締め切りは年内だと思います。
ちなみに、パモウナは量販店でも4割引してくれました。

[1001: 契約済みさん]

スレが規定の１０００を超えましたので、新スレ　その８を作成しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44454/
このお話の続きは、新スレでお願いします。