東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その７

[しののめ色]

東雲キャナルコートのタワーマンション。
有楽町線・りんかい線利用で銀座・お台場へアクセス至便。
全４１５戸販売終了。
マンションギャラリーは、３月３１日（土）でクローズ。
　入居まで、あと１年となりました。
ご近所の方々も含め、建設的なご意見を引き続き宜しくお願いします。
　

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44800/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43761/

[801: 入居予定さん]

物件比較中さん方がなぜこの完売物件スレであれこれ言っているかは分かりかねますが・・・・

購入者ホームページで向かい合う物件（アップル、BRTなどに面する南や北部屋）のバルコニーからの眺望を掲載することはできないのでしょうか？

もう入ることは確定なので、いまさらどうすることも出来るわけではないのですが、やはり気になりますね〜。

物件価格上昇の件、昔と比べられてもどうしようもないですね。納得して買うのは購入者ですので・・・それ以上の価値を見出せなかった場合、見送ってくださるしかないですね。

[802: ご近所さん]

>70平米で3千万が妥当な値段の土地でした。

東雲キャナルコートはほとんど更地で、ジャスコも無く、
公園も未整備で、近隣の豊洲はまだＩＨＩの造船時代
の建屋が林立していた時代。何年も先に入居するマンシ
ョンを買うリスクを負うには妥当な値段だったんだよ。

[803: 契約済みさん]

契約者専用サイトの工事レポートの３７階の写真に南東の眺望がちょっと写ってますね。私が想像していたよりも高い感じがするほどのなかなかの眺めですね。こんなことならもっと階数の高い部屋にしておけば後悔してしまいました。ところで、ベランダのブラウンのガラスは見た目、外から見るのと同様に意外と色が濃い感じですね。ただこればかりは実際入ってみないとよくわからないかな。

[804: 匿名さん]

BEACONスレに、『CFTに住むお友達』に遊びに行った人の体験談が書かれていました。
まだ内覧会の案内も来てないのはウチだけ（笑）？

[805: 匿名さん]

読みました。
愉快な人ですね。ココまで分かりやすいと
ネガキャンも微笑ましい、かも。

[806: 契約済みさん]

ＢＥＡＣＯＮのレス　夫とともに大爆笑。
でももしかして、ｗコンフォートと間違えたのかな。

私も早くいきたいなー。

[807: 匿名さん]

ＣＦＴまでは少し高いかな、くらいの感覚でしたが、ＢＴＲの価格はちょっと異常ですよね。
少し前なら汐留や品川のマンション買えちゃう価格です。
最近検討始めた人は比較物件に恵まれてないから、安いと思っちゃうんだろうね。

[808: 匿名さん]

東雲の中古物件が、軒並み値上がりしてますし
豊洲の強気の値段も影響有るのでしょう。
今後も東雲エリアにタワーが4本、辰巳駅周辺
も再開発が進めば更に値上がりしそうですね。

[809: 匿名さん]

>>800
おまい、友達がCFTに住んでるらしいね
テントでも張ってるのか？
久々に笑わせてもらったわ

因みに僕はビーコンに住んでるよ　＊＊＊

[810: 匿名さん]

その話題は、もう避けた方がよろしいかと。
ビーコンスレは、一晩中粘着かまされてますからね。

ま、今までここは平和すぎましたね。

[811: 匿名さん]

まだ気が早いかもしれませんが、次スレは住民板に移動した方がいいですかね？

[812: 近所をよく知る人]

806さんに同感です。
建設中のマンションとWコンフォートタワーズを単に間違えただけだと思います。
東雲を長い目で見守ってゆく人々の集まりに、わざわざ言うことないような水を差した内容だけど、うんわかるということも言ってます。

[813: 匿名さん]

マイナス要因が書き込まれたりすると、すぐに絶妙のタイミングでフォローが書き込まれます。

単なる誹謗中傷もあるでしょうが、不都合な真実や建前ではない本心も見え隠れしてます。

現実に目を背けないことが大切ではないでしょうか？

[814: 匿名さん]

＞８０８
無理でしょう。

[815: 匿名さん]

皆さん　住宅ローンは決めましたか？

相談会の前に資料だけで、利率とか保証料とか比べると新生ＢＫがいいように思えるのは私だけでしょうか？

ちなみに２０年ローンで頑張ってみようかな（貸してくれたらですけど）。

[816: 匿名さん]

８１５です。
ちなみに、提携先限定のお話です。楽天とかもよさそうですけど
提携先以外だと手続きが面倒だと聞いたたので。

[817: 入居予定さん]

私も住宅ローン、提携銀行にしようと思っていますが、
何処が一番お得でしょうか？
みなさんはどうお考えですか？

[818: ご近所さん]

駅まで遠いからという理由で豊洲までタクシーで通っている
なんて人、Ｗコンにはいないと思う。

by Wコン住民

[819: 匿名さん]

＞818さん

　本当だね。納得！

[820: 匿名さん]

818,819さんに納得。

うちも住んでますが、近隣都営賃貸からの転居者も多かったとききます。おっと、CODANのできる前ですよ。CODANは高給の方々が住んでます。バザーの出品や駐車場に停まってる車が違います〜。

ここ、Wコンはなんでも思いっきり庶民派です。

[822: 契約済みさん]

「日銀、利上げを見送り　政策金利０．５％に据え置き」

入居まであと数ヶ月、ハラハラしつつこの手のニュースを見守っている今日この頃

[823: 匿名さん]

822さん
ほんと　よかったですね。

[824: 入居予定さん]

何とかローンがはじまる頃まで金利が低いままで
あってほしいですね。
うちは提携ローンで借りるつもりですが、楽天モーゲージ
も気になります。(ここに来ると宣伝が目に付くので)
かなりお得なように思うのですが。
楽天よりも提携ローンの方が何か有利な事があるのでしょうか？
勉強不足ですみません。どなたか詳しい方がいらしたら教えて下さい。

[825: 匿名さん]

資金の多くを株で運用している身には、とても辛い日々です。
金利据え置きで、株価アップして欲しい、、、
このままだとオプション減らさなきゃ、、、
公庫を抑えてあるので、ローンはもう少し時間をかけて考えます。

ローンに関しては
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/loan/
住宅ローン・保険板を参考にしてます。

[826: 匿名さん]

私もだいぶ含み損が発生中です。

[827: 契約済みさん]

このところの下げ相場でだいぶ保有銘柄を入れ替えたので、今日、含み損解消しました。このまま１万８０００円位まで復活してくれると、家具や家電のグレードアップができるんですけど、ってちょっと無理かな。私は、現金購入もなんとか可能ですが、株をやりたいのでローン組むことにしました。住宅ローンとは聞こえがいいが、家を担保に借金してばくち打ってるようなもんです、っまったく困ったもんです。

[828: 匿名さん]

みなさん、結構運用されてるんですね〜
小心者の自分はちょっと二の足を踏んでしまいます

願わくば、このまま株価も回復し、皆様に旨味がありますように・・・

[829: 契約済みさん]

お隣のアップルさんの掲示板にエレベーターに傷とかロビーでラーメンを食べてるとかその他色々と問題が出てきている様です。
なんだか悲しいですね！！
ＣＦＴ入居後は平和でありたいものです。

[830: 匿名さん]

CFTはロビーがない点ラーメンの件のような心配はないですが、カフェでは持ち込んで飲食は可能なんでしょうかね？？そうすると後片付けなどのマナーが守られるか心配ですね・・・

[831: モゲモゲ気になるさん]

824さん
うちも楽天モゲモゲ気になってます。とりあえずネットで仮申し込みみたいなのしたら、ぶあつ〜い書類が送られてきました。モゲモゲとここの提携ローンだと金利は一緒だけど、手数料の違いがありますよね。
手数料何％かちょっとの違いなんですけど、何千万にこの数値をかけるので、だいたい３０万くらい違ってくるんですよね〜。「でも提携だと何もしなくても楽々借りれるしな〜。でも庶民にとって３０万は大きいよな〜」と嫁と悩んでいます。
単純には３０万と引き換えにらくちんな提携ローンにするか？、書類の提出やつなぎ融資などを自分たちでやって30万稼ぐか？だと思うんですが・・・
８２４さんはどうします？？

[832: 匿名さん]

いつもお世話になっているブログを拝見させていただいて知ったのですが、アークホールのガラスが入ったみたいです（＾＾）♪来週あたり見に行ってきたいと思います！

[833: 契約済みさん]

ローンは、結局検討した結果、
中央ろうきんで借りる予定です。

決め手は、
１０年固定で、２，２５％
５年固定で、１，７５％　　（８月の金利）

繰上げ手数料無料。
事務手数料なども、かなり安価なこと。
保証料も、提携銀行より安い点。

３５年ローンとか、長く組むつもりではないので、
自分的には、金利は安く抑えたかったのがポイントです。

楽天などのモーゲージも結局は諸経費が
結構かかるので、今の自分の中の選択肢からは消えました。

でも、昨年契約したときは、
２００８年の３月の金利は、どこまで上がっているんだろうと、
かなりビビッてましたが、
今の景気を見ていると、恐れるほどの状況では
なさそうですね。もちろん
まだ何があるかはわかりませんが・・・。

[834: 匿名さん]

正直、地味な外観だな〜と内心思ってましたが、正面のガラスが入ったら印象がガラリと変わりました。かっこいい！

[835: 匿名さん]

エントランスなど着々と出来上がってくるとまた一層素敵になりそうですね！！楽しみです♪
しばらく離れていたインテリアなどを決めるのを再開しようと思います。
とりあえず来月はローン相談会に行ってきます！！

[836: 匿名さん]

外観

[837: 周辺住民さん]

ＣＦＴの隣の隣の者ですが、完成見えてきましたね！
ホールみたいのかっこいいです。

もうすぐご近所さんですねー。。。

[838: 周辺住民さん]

でも北側の面はひどいよね？

[839: 周辺住民さん]

？？？

[840: 契約済みさん]

みなさん、こんにちは。

ちょっとお伺いしたいのですが、提携ローン相談会が今月ありますよね。その提携ローンで契約した場合は、いつ手続になるんでしょうか？

また、提携外でのローンで契約した場合はいつでしょうか？

ローン契約額を少しでも減らしたいと、定期預金を崩そうと思っているのですが、いつまでにそれを用意すればいいのか分からなくて・・・

初歩的質問ですみません。家を購入するという事が初めてでして。

内覧会がいつとかの案内は見たのですが、結局いつなのかが分からなくて・・・

[841: 匿名さん]

うちは、ローン額と口座預金額を同額にすると金利が０になるという
預金連動型ローンで行くつもりです。
金利は関係なくなるし、というか金利分が全く浮くし（総支払額が
数百万単位で違う。借りる額によっては１千万単位かもね）
現金は手元に残せるし。
提携じゃなくてもつなぎ融資は不要だし（うちが相談した３銀行とも
提携外でしたがつなぎは不要でした）諸々手数料などがあっても
金利分を考えたら全然お得、ということで決めちゃうと思います。
こういうローン考えてる方、他にもいらっしゃるかなぁ？

[842: 匿名さん]

>>840
相談会に参加されるなら、そこで聞けばよろしいのでは？
契約は早くても来年でしょうから、充分間に合います。

[843: 入居予定さん]

>>841 荒らし、キャシュで買え

[844: 匿名さん]

>>843さん
荒らしってどういうことですか？失礼ですね。
実際にこういったローンを取り扱っている銀行はありますし
（わたしが知っているのは２行ですが）、実際にその予定ですよ。
例えば６０００万のＭＳをキャッシュで購入しても現金が残るほどの
お金持ちはキャッシュでもよいでしょう。
６０００万払ったら預金が０になるなら、３０００万頭金で３０００万
ローンを組み、３０００万の現金を手元に残す。金利は０．
そういう考え方もあります。
金利関係ないので、返済期間はどうでもいいですが、お金がたまれば
一括返済もＯＫでしょう。しかも、変な話ですが借主になにかあったら
ローンはチャラで現金が残るわけですから、わざわざキャッシュで
払う必要もない。キャッシュで払うほど金持ちでもないのですよ。
なんで荒らしと思われたかわかリませんが？もしかしてそんなローン
はないと思われたのでしょうか？
それとも843さんが荒らしなのかな？

[845: 入居予定さん]

８４１さん
あの〜、つなぎ融資がいらないっていうのは、登記申請前に融資してもらえるってことでしょうか？
うちも提携外のところでローンを組もうと考えてますが、「つなぎ融資は必要」ってデベに言われたので、提携銀行だけがつなぎがいらないのかと思ってました・・・。
つなぎ不要のとこって、結構あるのですか？

最近、いろんなパターンでシュミレーションしまくりです　^_^ヾ

[846: 入居予定さん]

＞＞８４４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それは銀行から信用を得る為ならば意味はあるけれどほとんどの場合
　　預金は拘束されてしまいキャシュで買ったのとなんら違いはない。
　　　あるとすれば死んだ時だけだ。
　　手数料が損なだけ。

[847: 匿名さん]

預金は拘束されない。出し入れは自由。預金額が借入額を下回ったら
その差額分に金利がつくだけ。ま、実質は塩漬けだから、キャッシュ買い
と変わらないが、いざというときに使えるお金があるのは心強い。
また、１行は外貨で運用も出来る。
手数料が損？？金利が０なんだよ？２千万借りたら２千万返せばいいだけ。（厳密には違うが）フラットなんかだと３千万以上返すんだ。
それを思ったら手数料に百万払ったっておつりがドンとくる。
損なんてするかよ・・・勉強不足ですな。

[848: 匿名さん]

あ、だからキャッシュ買いが出来る金持ちはキャッシュで買えばいい。
いざというときの金が余裕であるんだろうから。
でもその金を残したいという小金持ちが使うローンなんだよ。

[849: 匿名さん]

連投失礼
キャッシュ買いと比べたら損かもだが、ローン対象はキャッシュで買うと
現金０になっちゃうくらいの家庭ってことね。
金利払うのは馬鹿らしいからね。

[850: 匿名さん]

住宅ローン減税も受けられるしね。
本来ローンの必要のない（現金で払える）人が
預金連動で実質的に無金利で借りてるのに
所得税減税を受けられるなんて制度の趣旨に反する気もするが
いまのところ国税もお目こぼしをしてるのかな。

[851: 近所をよく知る人]

>845さん

私が相談した提携外ローンの銀行さんは、登記申請と同時に実行してくださいます。実際、登記には日数がかかりますが、それでも同時実行とのことです。銀行のローン担当がデべの担当と連絡を取って当日の振込みまで
全部やります、と言ってくれましたよ。
銀行によって、ローンによってかもしれませんので、借りる銀行さんに
確認されたほうがいいと思います。

[852: ご近所さん]

近隣高層階より台風による雨風のご報告です。

余りの豪風に吹き付けられて、ベランダを越えて部屋の窓ガラスがミシミシときしんだような音を立てています。

リビングの照明が目で見て分る位、建物が微弱ながら揺れています。

そして、声を大にして聞いてほしいのが、辰巳駅からの橋の状況！

豪雨強風のため、まっすぐ歩けません。傘もさせません。全身頭の先からつま先まで川に飛び込んだようにびしょぬれです。滑って転んでしまい、足首を痛めました。本当に危ないです。洋服革靴台無しよりも生命の危機です。

原住民と近未来住民の声で緊急に対策を講じるべきです。

お台場のような透明の屋根があると大分違うと思うのですが？

[853: 周辺住民さん]

近隣高層階に住んでいる者ですが、風が相当強くなってきましたね。新木場のアメダスだと午後9時現在、風速は１８ｍだそうですが、上の方では１．５倍位にはなっていそうです。風が直接吹き付ける方向のサッシは、風圧で押し付けられているのでビクともしません。バルコニーのサンダルをしまいたいのですがどうにも・・・
サッシが音を立てるようなことは勿論ないですが、玄関ドアは、強風で吹き抜け側が負圧になっているためか、開けたてが難しくなってきました。床近くのカーテンが建物の揺れ（体感はできませんが）のせいで、２センチ程度ゆるゆると動いています。
ここに来てから2年半強ですが、今までで一番強く感じます。

辰巳桜橋はそろそろ歩行は困難だと思います。
ここに住む以上は、とりあえず、風が強くなりそうな時は辰巳駅を使わない、地下鉄出口を出て風が強いときは、いさぎよく豊洲に戻ってバスかタクシーを使う、そういう自衛策が必要です。

852さんのおっしゃるように、風除けが出来ればベストですが、人道用の斜張橋で造りが華奢なため、架け替えでもしないと架設は無理そうな気がします。

[854: 入居予定さん]

８５１さん

レスありがとうございます。
親切な銀行さんがあるんですね！おそらく信用があるからでしょうね。
私も借りる予定のトコの担当の方に相談してみます♪

[855: 契約済みさん]

近隣高層階さん
台風による雨風のご報告ありがとうございます。

我が家には小学生と幼稚園児がおります。
辰巳方面の指定小学校と幼稚園に通わせようと思っておりますので

「豪雨強風のため、まっすぐ歩けません。傘もさせません。」
こんな状態でしたら通れませんね！まして小さい子は飛ばされそう。
とても危険です。
使えないとなれば、どこを通って通学すれば良いのでしょうか？

子供のためにも風よけ、屋根など対策をとって欲しいものです。

[856: 匿名さん]

ほんとです。
桜橋の風雨よけは、必須だと思います。

前回の台風直撃の際は、ジャスコあたりの一番低いところが
浸水しましたが、今回の台風では大丈夫でしたでしょうか？
豊洲駅で降りても、あそこが浸水だとキツイですもんね。
あそこの治水も改善されたのでしょうかね。

[857: 匿名さん]

ところで辰巳橋は歩けるんですか？
桜橋が駄目なら辰巳橋ってことだと、かなり遠回りで子供の通学
にはどうかな〜という感じですもんね。

[858: 周辺住民さん]

>>856さん
>豊洲駅で降りても、あそこが浸水だとキツイですもんね。
水がたまっていたのは東雲橋交差点のあたりでした。
豊洲からだと東雲の歩道橋に上がれば水溜りを回避できます。

[859: 入居予定さん]

こんにちは。上記の内容と全然関係のない話になるのですが、ミクシーでPCTコミュ（入居者専用サイト）を見つけました。キャナルファーストタワーでもその様なコミュがあればいいと思うのですが、どうでしょうか？

[860: 匿名さん]

いいんじゃないでしょうか？不特定多数の人が入ってこれるのはどうかと思いますが、住人のみ、または近隣のかたまでなどの条件つきであるならばコミュニティが広がりそうですね。

[861: 周辺住民さん]

昨日台風中継をしました853です。

一夜明けると・・・
バルコニーに出してあったのを忘れていたアルミ製の脚立が、たたんで寝かせてあったにもかかわらず、５メートルほど移動していました。サンダルは飛んでいったかと思いましたが、エアコンの室外機の裏で無事発見しました。

午前7時前に家を出たのですが、暴風のうえに雨も重なり、辰巳桜橋に行きかけた所で、これは無理と踵を返し、循環バスで豊洲駅に回りました。ｗコンフォートとアップルの間の公園の高さ５メートル程の樹木は半分程吹き倒されていて、養生が悪いせいもある（マンションの植栽には影響なし）のでしょうが、ｗコン・アップル・ＣＯＤＡＮ建物による風の集中＋運河沿い、が効いたのだと思います。

学童年齢の子供がおりませんので、辰巳第２小学校が授業開始を遅らせたりしたのかは判りませんが、あの状況ではとても子供は橋を渡らせられないです。辰巳橋の方も、環境はほぼ同じなので同様でしょう。
今回のように予想がついている場合は、親の責任として、無理に行かせない、帰宅時の場合は学校に連絡して早く帰させることが必要だと思います。
もちろん、不意の天候急変の場合に事故でも起きては大変なので、学校等を通じて行政に働きかけることが必要なのかも知れません。

なお、今回の雨でバルコニーのガラス柵が綺麗になるのを不謹慎ながら期待していたのですが、あれだけの強風になると海水の飛沫でも混じるのか、却ってつぶつぶ模様がついてしまいました。（４０Ｆ台なのですが）

こちらに住まわれる皆さんも、そんなこんなとお付き合いしていくことになります。ご参考になれば幸いです。

[862: いつか買いたいさん＊]

今回のように、台風が直撃した場合は、「家から出ないことです」
毎回、折れた傘を抱えて歩く映像とか見ますが（もちろんＴＶは必死に
そのような映像を撮るとおもいますが）、台風になれていない東京の
方々の経験（学習）がないための行動と感じます。
身の危険を、突如感じては遅いのです。通常は「都心に近い湾岸エリアの
利便性」を享受されており、それはそれで、うらやましいかぎりですが、
気を付けてください。台風が近づいて、強風域に入ったら、少なくとも
子供さんの通学は危険と思います。
でも、そういう事案がなかったようでなによりです。

台風常習地域（九州）に長く住んでいた者より！！

[863: 匿名さん]

ですよね。台風のたびに様子を見に外へ出た人が行方不明という報道をしているように思いますが、外へ出ないが安全でしょうかね？？

でも山沿いの家などは土砂崩れなどもあるので一概には言えないですが。

桜橋今朝はわたれない程なのですね〜。
タワーって台風でも揺れるんですね〜。

住民版のＷコンやアップルのスレにあまり台風について書き込みがなかったので、色々参考になりました。ありがとうございます！

[864: 匿名さん]

昨夜はタクシーを捕まえるのも一苦労でしたね〜

ちなみに今朝、小学校は登校時間を遅らせてましたよ！

[865: 契約済みさん]

まだ出ていないようなので、
豊洲方面から見ると、先週の中ごろにCFTのタワークレーンが撤去されたようです。

[866: 周辺住民さん]

たった今ですが、キャナルの敷地内に警察が集まっています。近隣の方は情報収集願います！

[867: 周辺住民さん]

よく見えないため詳細不明ですが２名ほどの男性が捕まって、敷地内で警察官に囲まれてます。

[868: 周辺住民さん]

パトカーに乗せられて連行されていきました。残った警察官が写真を撮ったりしてますが一体なんだったのでしょうか？

[869: 匿名さん]

キャナルの敷地内とはどこを指しているのですか？
キャナルコート内?
それともキャナルファーストタワーの敷地ですか？
詳細お願いします

[870: ご近所さん]

夕方ぐらいにもミニパトカーがS字に止まってましたが、
なにか関係あるのでしょうか？？

[871: 周辺住民さん]

すみません！キャナルファーストの敷地内です。警察の方に聞いてみたところ、盗み目的で入り込んだけどあえなく御用となったらしいです。
あまり細かくは聞けなかったのでこれ以上は判りかねますが、すぐに捕まったみたいで特に被害はなさそうな感じでした。

物騒な世の中になったものですね。。(^-^;)

[872: 匿名さん]

YMCAのガラスが割られた？

[873: ご近所さん]

>>871さん
何事もなく良かったです。
ご確認お疲れさまでした＆ありがとうございました。

[874: 匿名さん]

>>871さん
詳細ありがとうございました
最近流行り（？）の金属泥棒とかでしょうかね
工事現場のセキュリティを甘く見ていたんでしょうかね

[875: ご近所購入]

そうだったんですか。
私も、３０分前位に、プラット見に行ってパトカー（軽）が二台いるから
何かなと思っていました。

[876: 匿名さん]

何事もなくよかったです（＾＾）
でも怖いですねぇ。以前どこかの建築中マンションのトイレタンクが盗まれた事件がニュースでやってましたがその手の盗みでしょうか？

まったく物騒な世の中になって、ますますセキュリティの充実したマンションにして（一軒家と比較して）よかったと思いました。

警備員さんよろしくお願いしますね！！

[877: 契約済みさん]

昨日、２３時３０分くらいに、
友人を辰巳駅まで見送り、帰り際、有名な大声でぼやくおばさんが、
橋の下で、1人で怒鳴り散らしていました。

その後、アップルの後ろを歩いてたら、
警察官が４人くらい、全速力で走ってくる。
てっきり、おばさんを捕まえに来ているのか思いました。

何かと思ったら、前述の通り。
キャナルファーストの敷地内に侵入していた模様ですね。
確かに日曜日は、お休みですし。
パトカーは４台いましたね。
以前、流行ったアルミ泥棒みたいな類ですかね。

でも、人のいないタワーマンションの泥棒より、
大声おばさんの方が、怖かったです。
たまに、イオンでも叫んでます。

[878: 匿名さん]

>>871さん
レポありがとうございます。
よかった。

[879: 匿名はん]

こんにちは！
入居にあたり、幼稚園児のお子様がいらっしゃる方で、
幼稚園の情報がほしいのですが、この辺ですと、
どの幼稚園がおすすめなのかわかる方はいらっしゃいますか？
はじめて住む場所なので、情報が乏しく詳しい方がいらっしゃったら
教えていただければ嬉しいのですが。
なお、入園説明会の予定なども知っていれば、教えていただければ
お願いいたします。

[880: 匿名さん]

>>879さん
幼稚園については、このスレをさかのぼり、719あたりからお読みいただくと参考になるかもです

[881: 入居予定さん]

荒らしが目的ではないのですが共用施設のことで疑問があります。
私ども夫婦は５０歳で子供ができることはありません。
２つもあるキッズルームを使うことは一生無いと思います。
他の施設は使う可能性はあると思うので問題ないと思うのですが
キッズルームの維持費の一部を負担することは納得いきません。
お子さんのいるしょたいがふたんすればいいと思います。
皆さんはどう思われますか？

[882: ご近所購入]

８８１さんへ

そこまで言うと、荒らしと言うよりは、小さいと言われますよ。

[883: 入居予定さん]

子供と動物を一緒にはできませんがペットを買う人は別にお金を払うはずです。
私が思うにマンションの売主側の想定よりも子育ての世代で無い世帯の人の割合が多分に多いと思います。
それゆえ入居した世帯の割合の実情にマッチした共用施設が必要だと思います。

[884: 契約済みさん]

そう思うなら、そういう思想で設計されたマンションを
買えば、良かったのでは？
買う前から分かっていたはずでは？
後から急にキッズルームが出来たわけではないので　と思います。
（内も子供おりませんが、そのような発想は思いつきも
しませんでした。

[885: 入居予定さん]

どうしても納得いかないというなら「契約しない」という手もあります。
そのための重説だったりしたわけで・・・

もしくは、管理組合が発足した後に提案してみるとか？
現状では「納得いかない」「払いたくない」という理屈は通りませんね（＾＾）

[886: 入居予定さん]

>>881

もしかすると881さんのお部屋の真上に小さなお子さんがいらっしゃる方が入居するかもしれません。でもキッズルームがあることで足音に悩まされる時間が減るかもしれないし、ロビーや共用部分で子供たちが跳ねまわる姿を見て不快に思う機会も減るかもしれません。　

小さいお子さんがいらっしゃらないということで直接的なメリットはないかもしれませんが、間接的なメリットはあるのではないでしょうか？

小さなお子さんがいらっしゃる方とそうでない方がお互いに快適に生活するためにとても意味のある施設ではないかと思います。

[887: 入居予定さん]

お子さんをお持ちでキッズルームを利用する方たちは他の子供を持たない太っ腹な方々との経費のせっぱんによって恩恵を味わっているわけです。
それを気色ばんで入居するなというのはいかがなものでしょうか。
生活保護者が権利を主張して毎日働いているワーキングプアーよりいい生活をしているようなもんです。

[888: 入居予定さん]

８８６さんのおっしゃることが一番説得力のある意見だと思います。
８８７さんはちょっと過激ですね。これから同じ建物にすむのですから、もう少し品格のあるお付き合いをしましょう。
いろいろな意見があるのは、当然だと思いますが・・。（＾　＾）

[889: いつか買いたいさん＊]

お孫さんが利用するかも！

[890: 入居予定さん]

そうです！お孫さんが利用するかも。
やさしい意見ですね。（＾-＾）

[891: 入居予定さん]

そうですよね、キッズルームだけでなく他の共用施設も使わなければ維持費を負担しないということにはならないですもんね。

集合住宅に住む以上、その辺の負担は持ちつ持たれつだと思います。

>>881さん
も子どもが嫌いでなければキッズルームに足を運んでみては？？
かわいい子どもの笑顔に癒されますよ。

[892: 匿名さん]

共用部はみんなの財産なのですから、
キッズルームの設置数などについては、
総会等で話し合えばよいでしょう。

当面は必要でも、入居世帯の年齢構成の
変化によって、将来的にコミュニティルーム
などに転用する方がより有効活用できる
というケースもあるでしょう。

その昔、佃のランドマークであるタワーで
キッズルーム利用者のマナーが悪く、暫時
閉鎖になっていたことがあります。
そういう閉鎖は避けたいですが、住人の
納得感のある利用法を、実際の入居後に確認
しながら考えていけばよいのではないでしょうか？

[893: 契約済みさん]

維持費といっても、部屋だけなので、そんなに多額にはならないと思いますよ。私は子供はいませんが、負担は受忍すべきものと考えています。費用負担のことよりも、キッズルームに限らず共用施設については、規約や節度を守って利用できるようにしたいですね。

[894: 入居予定さん]

８９２さん、正論。

[895: 匿名さん]

>>887さん
誰ひとり「入居するな」というレスはしてませんね（＾-＾）
私も>>892さんのレスが一番まとまってて支持できます

というか釣られてますか？

[896: 入居予定さん]

管理組合の規則はまだ仮のはずです。
また、仮でないとしても、永久ものではないので、
色々意見のある方は、挙げていって問題ないと思います。

>>881
うちも子供はいませんが、
積極的に、「キッズルームの費用負担は子供のいる戸で分担。」
に変えたいとは思っていません。
が、もし、多数決の場面があれば、
「キッズルームの費用負担は子供のいる戸で分担。」に１票投じるかも。
ただ、「では、他の共有部は？」と発展すると、
迷うところです。まあ、その程度の気持ちです。

>>887
887さんの意見を過激とおっしゃっる方もいらっしゃいますが、
私は、非常に同感しました。
このような件は、言い出すとキリがなくなる感もなくはないですが、
私も、881さんの書き込みを、頭から否定するのは如何かと思いました。

#ちなみに〜、本当に子供のいないうちには、孫はあり得ませんよ〜。

[897: 周辺住民さん]

そーなんですよねー。近隣住人ですが、こうゆうのを真剣に議論すると、フィットネスはうちは使わないとかラウンジは利用しないとかって話に発展しちゃうんですよ。

ですから大規模物件で共用施設が多い物件は自分が使わなくてもご自身のマンションの付加価値としてとらえておけばいいんじゃないですか？

実際に売却するときこうゆう充実した共用施設って売りになりますよｗ

[898: 入居予定さん]

896です

>>897
説得力あるご意見ですね〜。なるほど。
897さんのおっしゃる「売り」にするためにも、
また、気持ちよく生活するためにも、きれいに、適正に使用していいけるといいなと思います。共用部。

>>886
こちらの意見も、とても納得。確かにそのとおりですね。

[899: 入居予定さん]

いずれ子どもは大きくなります。分譲だと人の入れ替わりもそれほど多くないと思うので、今キッズでも、何年か後には大きくなって利用者も減る可能性がありますよね？そうなると維持費を仮に子どものいる家庭で負担としても増減があっては難しいかと・・・

今のところキッズルームでも、既出ではありますが、色々な活用が出来るスペースということで、今後の住人の管理次第で使いやすいものにしていければと思います。

使用する方はみんなの管理費が使われているということを念頭において、きれいに使って欲しいですね。

[900: 匿名さん]

それはそうと、駐車場の空き、及びミニバイク、バイク置き場の申し込み書が届きましたね

[901: 匿名さん]

>900さん
全332台中22台残ってことは、415戸で310台がすでに埋まっているということですよね。かなり適正に近い設置台数なのかな、と感心してしまいました。サイズの関係もあるでしょうけど、いまだに1万円以下の安いところが空いているのも意外でした。

[902: 匿名さん]

８８１は釣りでしょう（笑
本当に５０代でそんな考え方してる人がいたら、是非お目にかかりたいものです。
どなたかも書いておられましたが、そんなこといいだしたらキリがない。
うちは子供いないから、うちはカフェ利用しないから、うちはシアタールームなんて。。うちはライブラリーなんて、うちはゲストルームなんて〜
しまいには、うちは車ないから駐車場の管理費や修繕費も負担したくない
なんて言い出すことになります。
１つが通れば全てが通ってしまう。ありえませんね。
そんな人は、最初から共有施設が１つもないマンションを購入すべきです。最初からあるとわかって購入しておいて最初から文句つけるなんて人いないでしょう。
キッズルームがあるという事が購入の決め手になった家庭もあるかもしれませんよ。
よほど使用の仕方が悪いなどでなければ、他の施設への変更など数年は無理でしょうね。それが常識かと思います。

[903: 匿名さん]

あ、駐車場は利用者の利用料に含まれてるんですよね＾＾；

まぁ、それ以外の共有施設すべてに言えることなので、キッズルーム
だけがどうのこうのという問題ではありませんね。

[904: 匿名さん]

せっかくだから数年は使うとしても、
むしろキッズルームに限らず、
共用施設は全廃してしまうほうが賢いのでは？
維持費も浮くし、空いたスペースは改装して部屋にして売っちゃって、
収益は管理費にプールすればいいし。

[905: 入居予定さん]

８８１です。他の共有施設を使う可能性は誰にでもあるはずです。
しかし、私にとってキッズルームを使う可能性は１００％無いです。
「僕は、キッズルームが好きなんだなあ」と５０過ぎのおっさんが毎日キッズルームで過ごしていたらアブナイ・・ですよね。
実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです。

[906: 入居予定さん]

他の共用施設の、使う使わないは、趣味嗜好の問題で、変わることが、あるから、絶対無いとはいえない。
でも、キッズルームは使わないひとは、一生つかわないよね、

[907: 入居予定さん]

現在のマンションではパーティルームに予約がない時間で夕方までなら小学生以下の子供が遊べるようになっています。飲食をする場合はパーティルーム使用料がかかることにし、使用者の名前・保護者名・部屋番号・使用時間等は記入するようにしてフロントで管理しています。週一回はマンション内の未就園児が集まる会も出来、コミュニティーも広がっているようです。

881さんのお話とは違いますが共用設備を有効活用するという点では管理組合発足後の議題になると思います。
入居後、キッズルームの利用が極端に少ないようでしたら違う用途にも使えるように規則を追加変更することもあるかも知れませんよ。例えばマンション内で特技をお持ちの方が先生となり夜に教室を開催したり。。

マンションという集合住宅で暮らす以上、色々とあるかと思いますが折り合いつけて楽しく過ごせるようがんばりましょう。

ちなみに私はキッズルームは賛成です。特に雨の日にロビーを子供が走り回るのは嫌ですからキッズルームで遊んで欲しいものだと思っております。CFTは共用設備のバランスは比較的良いと思い契約いたしました。

[908: 匿名さん]

自分の部屋以外のフロアのエレベーターホールの床が破損し修理が
必要になっても修繕積立金からの出費とするのは反対です。
そのフロアの住人が負担するべきです。

コレが通るならこんなことになっちゃいませんか？

そもそもこんなところで『本当にキッズルームが必要なのか』
調べられるはずもないし・・・
何がご希望なのでしょうか？やっぱり荒らしなのかな
釣られちゃいましたか、私。

[909: 匿名さん]

程度低い輩がいるなこのマンション。

共有使わないから金払いたくないだぁ？
そんなこというなら一階に住んでみろ！マンションってのはなぁ共有スペースと他の人が居るから上の階に住めるんだよ。
良いとこどりしようなんてセコい罠。

やはり総戸数が多いと階層の幅が広いような気がする。

[910: 入居予定さん]

フロアの修理は、みんなに平等でしょう、長い目で見れば。
変だなと、思うことを、言うと全否定するのはどうかと

[911: 匿名さん]

＞実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです

早速組合の総会で提案してみてください
お会いできるのを楽しみにしております

[912: 匿名さん]

>>910さん（＝906さんですね）
908さんに対する突っ込みだったら、もう一度声に出して２０回ぐらい>>908さんのレスを
お読みになる事をお勧めします
何度目かで同じ事を言ってる事に気付かれると思いますよ

[913: 入居予定さん]

＞＞９１１おどしかい？

[914: 匿名さん]

>>913

911です
決して脅しではありませんよ
私もその件興味がないわけじゃないですし

[915: 匿名さん]

911です
連投すみません
言葉足らずだったもので・・・・

私はキッズルームが要らないとは思いませんが、実際に「要らない」と
考える方がどのぐらいいるのかという点はちょっと気になる、という感じです

[916: 入居予定さん]

フロアの修理はみんなに平等だけど、キッズルームは、長い目で見ても平等じゃあないよ

[917: 匿名さん]

>>916さん
あなたがそう思うのならそうなのかもしれませんね。
きっと聡明な方なのでしょう。

ところで、聡明な>>916さんに是非とも解説していただきたい事が・・・
先日届いた「身障者用駐車場」の案内なのですが、２枚目の「優先権」の一と三、二と四の
違いが＊＊な私には良く分かりません。
噛み砕いて教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

[918: 匿名さん]

>>916さん
現時点では平等か不平等かという話ではなく
個人所有か共有かという話かと思います。
平等、不平等を判断するのは総会の仕事と思いますが
間違っていますでしょうか？

[919: 入居予定さん]

９１６です。
自分の中で納得しました。
入居者すべてが同条件だと思うと平等にこだわったのですが、マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する
ことも当然ありだな、と思いました。

[920: 匿名さん]

>マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する

素晴らしいご意見！！
ご近所になれるのを楽しみにしてます（＾＾）

[921: 匿名さん]

規約は改正できることも含めて規約なのですから、
どうしても従量制にしたければ規約を改正すればいいだけのこと。
つまり大多数の支持を取り付けられれば可能です。
ほんとに改正案が通れば平等云々以前に従うしかないわけですから。

[922: 周辺住民さん]

近隣に住んでますが、この議論は悲しすぎます。キッズルームの管理維持費分？の数千円程度の負担についてここまで真剣に語られても。。。

CFTの住民予定者の大半はまともな考えをお持ちだと思いますが、一部の変わった考えの方、又は支払いが一円でも惜しい方はこの大規模超高層マンションにはあわないかなって思います。

これからご近所さんになる方ですので、生活スタイルや価値観の違いが気になってしまいました。横からすいませんでしたｍｍ

[923: 匿名さん]

そんなに納得できないなら入居しないで売りに出せばいいんじゃない
買値より高く売れるっしょ！

[924: 匿名さん]

CFT入居者レベル低っ↓

[925: 匿名さん]

>>922さん、924さん
ご心配なく
ちょっと荒らしさん相手に遊んでるだけですから（笑

[926: 匿名さん]

完売物件に荒らしはいらないのにねｗ

[927: 入居予定さん]

従量制とは、すなわち、受益者負担の大原則をいっていると思います。相互扶助か、前者かを、冷静に議論することは必要。
総会は、時間的に制約があると思う。この場で、じっくり、冷静に議論することは、意味があるのではないか。

[928: 匿名さん]

水辺公園南端の桜、ほぼ全滅ですね。。。
ヤシに続きサクラまで。
あそこを担当している植木業者って、、、

せっかく奇麗な公園なのに残念です。

[929: 匿名さん]

キッズルームがどうのって・・・まだやってるんですね（呆
仮にキッズルーム利用が１世帯だったとして、その世帯がキッズルーム
があることが重要ポイントでこのマンションを購入したとしたら
どうするんだろうね？
それでも多数決なのかな？この世帯は無視？
キッズルームがあることを承知で購入したんだから、せめてこの世帯の
子供が大きくなるまでは維持してあげるのが人の道だよね〜
そんなんだから子育てしにくい社会だといわれるんですよね。
８８１のような考えをしている人は、キッズルームのないマンションに
いったらいいですよ。今からでも遅くない。
ここを解約しましょう。一緒のＭＳに住みたくない低レベルだから。
ここでじっくり話し合う？それも煽りですかね？
組合発足して早速議題にするような非常識な人はいないと願いますよ。
暫くは、子育て世代を応援するくらいの余裕がほしいですね。
ってか、煽り相手にするにもモテナシすぎじゃないかな〜
自分もか。。。ｗ

[930: 入居予定さん]

>>929
自分と意見が違うと、低レベルとか、非常識とか相手を、ののしる。
悲しくなる。

[931: 匿名さん]

930さんに同意。

415世帯も集まるのですから、さまざまな意見が出るのは当然です。
感情的にならず、建設的な意見交換ができないものでしょうか…。

[932: 入居予定さん]

人は、話せば、わかるとは、これっぽっちもおもわないけど、せめて、ひとは、みんな違うんだというくらいわかってよ

[933: 匿名さん]

意見の違いですますのかな？
そういう物件を購入した自己責任をまっとうすべきでしょう。
最初くらいは。
考えが違うのはわかるよ。人それぞれだ。価値観も違う。
ならば、このような共有施設のあるマンションは購入しない。
それが当然でしょ。あなたの価値観にあわないマンションを選んだのは
あなた自身だ。意見や考えが違ってもいい。でもそれなら我慢してね。
たかだか１ヶ月１世帯あたまの負担なんて数百円〜数千円がいいとこ。
それも我慢できない人が購入するマンションじゃないよ。
そんな意見をもった人が購入するマンションじゃないよ。
意見が違うなら、自分の意見（キッズルームがない）にあうマンション
いって、同じ考えの方と仲良くやってください。

[934: 匿名さん]

新築時購入者のお子さんが入居当時０歳だとして、そのお子さんが
中学生になるくらいまでは、この議案は出るべきじゃないだろうね。

[935: 入居予定さん]

＞＞９３４，９３５、
その意見は、わかった。でも、それが解約しろになるのが、おかしいよ

[936: 匿名さん]

ご自分の意見にあわないマンション買っちゃって失敗だから
解約したらいいんじゃない？貴方のためだよ、って助言であって
強制じゃないからね。
自分の価値にあわないマンションを買ったくせに自分の考えに
あわそうとるのはどうかな。
その価値に魅力を感じて買った人がまず利用する権利があると思うわけで。

[937: 入居予定さん]

＞＞９３６
丸紅が、イメージした購入層と、現実のそれを、比較する必要は無いのかな。

[938: 入居予定さん]

実際、すむのは、現実に買った人たちなのだから

[939: 入居予定さん]

＞＞９３６

マンションを、買うとき予算があるから、いろいろ妥協して購入を、決定するんだけど、買った後、自分の理想を言うことが、わるいこと？

[940: 匿名さん]

ここの契約者、経済的にも心の中にも余裕のない人が多いね。一杯一杯で買ってるから？

[941: 契約済みさん]

キッズルームに限らず共用部分の話ですが、
当初からわかっていてご契約されたのだと思いますが、
入居を前に、既に「100%使わない」からと、費用を分担
したくないという話が出ていることに驚いてます。

使いたい人が何%か知りたいのはもっともだと思いますが、
その存在を知っていて契約した人が100%です。

公共性の高いもの・公共の福祉のためのものは、使用する人が
少なければなくしたり自己負担にするというのはどうかと思います。
もしそうしたいのであれば、当初の使用率を調査するなどして、
それを基準にして、その後どんどん減少していくならどうするか、と
するのがフェアだと思います。
(個人的には、管理できる範囲内で子供以外も使えるように
するのがいいと思いますけどね)

ただ、うちも別にキッズルームを必要とはしていません。
一般論として、大人の意見として上記を述べました。
しかし、使用者のマナーが悪かったり、既得権のみに固執して
ごり押しされると、総会は感情論で動いてしまうでしょうね。

[942: 入居予定さん]

>>939
理想を言うのは全然OKだと思いますが、不平不満はねぇ・・・
少なくとも重説や規約を認めた上で判子ついたんでしょ？

それより、本当に入居予定さんですか？
もし本当にそうなら>>917さんの質問に答えてあげてよ

[943: 匿名さん]

>939
妥協したんだから、諦めるのが当たり前。

にしても、この939ってめちゃくちゃコテって印つきでわかりやすい
煽り君だね。自分で気付いてないのかなぁ

[944: 契約済みさん]

他スレでもありましたね。
9ｍのプールなんていらないとか、温泉は止められないかとか。

そういう共用施設が嫌な人たちは
１．購入を断念したか
２．許容して購入したか
３．抽選ではずれた、わけで・・・　orz

[945: 入居予定さん]

＞９４２
組合員と占有者の違いでしょう、丸紅に聞いて

[946: 入居予定さん]

お願いです。喧嘩ごしにならないでください。
自分とあわない意見があっても意見を出したこと自体を、
責めないで欲しいです。
反対意見があれば、「私は、こういう理由でこう思うよ。」とシンプルに書いてくれれば良いと思うのです。
読んでいる人に、「なるほどそれは良い意見だね。」と思わせることに
力を注いで、相手をけなしたり、否定したりすることに力を注いで欲しくないです。どんなに良い意見を書いていても、相手を見下したり、全否定している人の意見は、素直に読むことができません。
私は、ここで、自分と違う意見でも、
色々な意見の人がいることを知ることができてうれしい。
それが出せなくなる雰囲気になるとさびしいと思うのです。

[947: 匿名さん]

だれしも共有施設があることを認識しながら買ったと同時に、
規約は改定できるということも皆さん、認識して買っているわけです。

正式に手続きを踏んで、規約を改定することには何の異論もないはず。

受益者が極端に偏るなら、規約改正が通るでしょうし、
そうでないなら、規約は変わらないだけのこと。

共同生活であるだけに、私情を交えず、
結局最後は多数決で決めざるを得ないとおもいますよ。

[948: 周辺住民さん]

タワマンタイプのマンションで共用部分の維持管理負担でここまで細かい金額で議論されてるのはCFTくらいじゃないですか？

施設がしょぼいとか、あまり使われないからいらないんでは？等の意見はどこのスレでも見かけますが、CFTの様に子供いないから維持管理費負担したくないとか疑問を抱くなんてホント不思議で住民のレベルわかっちゃうからここでやらない方が得策ですね。

実は全部自作自演なんじゃない？

こんな事本気で思ってる人たちがたくさんいるタワマンないよなぁｗ
荒らしじゃないんですよね！？コレ。


ある意味こんな考え持った人いるんだーって。感動と同時に明日から家のマンション内ですれ違う人ももしかして子供いないのにキッズルームが・・・とかゴルフしないのにゴルフレンジが・・・とか思われてると思うとぞっとします。

[949: 匿名さん]

言い方は別として自分も929さんの意見に賛成です。
一番気になるのは、キッズルームで1つ前例を作るとライブラリやシアターあたりが軒並み同じ扱いにならないかと。そうなったら本当につまらないマンションですね。
そもそもキッズルームってただの広間ですよね。その維持費なんて本当に微々たるものだと思います。だからこそ受益者負担でという意見もあると思いますが、それはそれで悲しいです。

我が家は今は子供はいませんが、将来作る予定です。キッズルームが条件ではありませんでしたが、あること自体はメリットと感じて契約しました。
今子供がいる家庭だけではなく、これから子供ができる家庭のことも含めて住みやすいマンションになることを願っています。

[950: 匿名さん]

そうです。あなたのお隣にそういうお考えを持った方が住むかもしれない、それがマンションの生活です。それでぞっとするなら一戸建てにお住まいになったらよろしいかと思います。

子ども、ペット、タバコはどこでも火種になりますが、まったりとした雰囲気だったこの板もやはり同じですねぇ。一部、冷静な方のご意見は大変参考になりました。

[951: 入居予定さん]

細かい議論をここでしても仕方がないですね。ここを利用している人は全体の住人のほんの一握りですよ。

解決しないことを話し合うより、ローンや部屋のインテリアなど参考になる情報交換の場にしたいですね。

（内部で問題を長々とやっていると外部の変な輩が面白がってよけいにややこしくなりそうです）

自分の直接的な利益ばかり主張すると視野が狭くなってしまいます。もっと大きな気持ちでゆとりのあるマンション生活を想像しませんか？

[952: 匿名さん]

CFT入居前から終わってるねｗ

[953: 匿名さん]

自称？５０歳台の８８１さんのスレから一気ににぎやかになったけど、
そういう考えを持った方が「終焉の住まい」に選ぶには超高層ＭＳは
ふさわしくなかったね・・・。

[954: 匿名さん]

８８１さんのせいでCFTはキャナルコートの笑いもんだよ（涙）

[955: 匿名さん]

>946
自分と違う意見でも「なるほど、そういう考えもあるね」ならいいけど
「おかしい、常識ない」という意見だから仕方ないのでは。
違う意見ではなく、「あ、おかしいんだ」ということに気付いてほしいね。

>947
そう、改正できる。
でも、今はまだ入居もしてない。その施設があることを認識した上で購入したのに入居前から「利用しないから負担したくない。変更したい」は無いだろ。入居して、何年かたって状況が変わったり利用などを実際に見てから判断していくものだ。
入居前から自分が負担したくないだけで変更なんて身勝手な意見は通らない。だから非常識だといわれている。

入居後、何年かたってから言えってこと

[956: 周辺住民さん]

↑
常識人ですね。少し安心ｗ

[957: 匿名さん]

キッズルーム分、共有分負担したくない５０代に驚きました。
この問題って社会とどう係るかって姿勢だと思うよ。
子供の頃、近所の子供いない爺さん婆さんの家によく上がり込んで、
お菓子もらって、テレビ見て、そこにある縁日で売ってる様なおもちゃでよく遊んでた頃を思い出した。昭和３０年代「菊次郎とさき」の時代です。
社会から慣用がどんどん失われて。目の前の損得だけですべて物事を判断する社会にいつの間になってしまってるのか。今更だけど、そんな思いです。

[958: 入居予定さん]

946さん、ありがとう、
８１１です。もう書くのをやめます。キッズルームは使わないけど、、、という書き込みはあるけど、使うというひとのかきこみがない。悪態を、ついているのがきっとそうでしょう。騒がしい子供がいない、議論のできない若造のいないマンションのほうが、価値がたかいのでは？
みんなで、キッズルームをなくしましょう

[959: 匿名さん]

８１１さんホント終わってますねｗ

入居後あなたの様な方がおられると思うと非常に憤りを感じるとともに管理組合の運営に不安を感じざる得ません！

[960: 近所をよく知る人]

958は「８１１」では無い。
下手すぎる・・

[961: 入居予定さん]

揃いも揃って釣られまくって大漁。

[962: 匿名さん]

えっ！？騙されました。。。

[963: 周辺住民さん]

CFTってどんな奴が住むマンションなんだよｗ
呆れるよ・・・

[964: 契約済みさん]

共用施設に関しての入居者負担に関して、議論されたい方は、例えば、「マンション何でも質問」にスレを立てて議論されては如何でしょうか？

話題は変わるのすが、入居スケジュール表によると、入居説明会の案内と資料送付が９月上旬発送予定となっていましたが、まだ届きませんね。皆さん、引越し時期は、当初予定より早まった３月上旬にされますか？引越料金って、３月下旬より上旬の方が安めになるのでしょうか？経験者の方お聞かせください。

あと、細かいのですが、Ｂオプションで三井デザインテックに表札頼まれる方いますか？だいぶ前に送られてきたパンフレットのデザインのパターンしかないのでしょうか？

[965: 匿名はん]

少子化問題には感心があっても、自分の家の近くに幼稚園や公園が出来るのは反対する老人世帯、多いです。今や葬儀場と同じくらい、子供の施設はつくりにくいとか。「子供の声がうるさい」「同じ世代の人同士のほうが落ち着く・・」などが理由です。

昔のお年寄りのイメージは、子供と仲良く楽しげに遊ぶ姿。
う〜ん自分勝手な老人が増えたと嘆くべきか、
これがまさに、これからの日本（高齢化）の姿なのか・・。

[966: 匿名さん]

ボッタク○で有名な三井デザインですね。やめた方が良いですよ。表札なんて安くてデザインの優れたものたくさんあるからゆっくり選んで大丈夫だと思います。PCTでも嫌われてましたｗ

引越しは３月中いっぱい（４月も）料金設定高いです。土日はさらにUPです。またデべ指定の幹事会社はもっと高いです。幹事会社とのスケジュール調整の手間はありますが早めに安い引越し会社見つけて見積もり打ち合わせするのが良いでしょう。

[968: 以下、荒らしはスルーで]

>>966さん
確かに諸々高かったです・・・
カーテン、ブラインドなど特に高い印象でした。
入居後で良ければ、もっと安くて良い所がありそうな気がしますが、まだ探せてません。
どこかいいとこないですかね？

[969: 契約済みさん]

９６４さん
表札は近所のホームセンターでも充分安くて良い物が作れるはずです
試しにヨーカドーとかビバなどで見積もってみてはいかがでしょう？

デザインに凝りたいのであれば、ネットで検索すると色々出て来ますよ！

[970: 契約済みさん]

964です
966さん　969さん
表札の件、アドバイスありがとうございます。私も近くのホームセンターなどからカタログなどを集め見ているのですが、マンション用といってもサイズ等色々ありますよね。ＣＦＴの玄関用にあうサイズをご存知な方おられますか？　やはり内覧会のタイミングとか、実際に入居してからでないとわからないのでしょうか？

[971: 入居予定さん]

うちはやはり実際に部屋を見てからいろいろ揃えたいと思い、とりあえず資料集めをしています。

ＣＦＴのサイズを確認するなら、一度インテリア相談会で見積もりを取ってもらうのもいいと思います。

カーテンや食器棚など、自分の部屋のサイズにあったもので見積もりを出してもらいましたよ。そこで表札の大きさなども聞けるのではないでしょうか。

[972: 入居予定さん]

すみません。前の話ですが、うちはたぶんキッズルームを使うと思います。
８１１さんは、実際いるかどうか分からないですが、日本に住んでたら、高速道路に乗らなくても、公園を使わなくても、図書館を使わなくても、公立学校に行かなくても、全然病院にかからない健康体でも、税金を払ったり、将来戻ってこないかもしれない年金を払わなきゃいけないように、管理費に含まれてるのはそんな理屈の物だろうと思います。

ところで、たぶんキッズルームって解放時間がたぶん６時とか長くても７時くらいですよね？
夜の時間を大人でも利用できる何かに利用するっていうのもいいかと思ったのですが。曜日ごとにカルチャー教室みたいなのをするレンタルルームとか、やりたい人が発案＆先生になり、利用したい人がするとか。

[973: 匿名さん]

表札ですが、フロアによって取り付け部位の
サイズや部材が違う事があるそうです。
三井デザインテックに発注した場合でも完成後に
各戸別に採寸すると聞きました。
内覧会で自分で採寸し、近くのビバに発注予定です。
色々と見積もってもらいましたが、戸境壁への
取り付けが可能になったオーダーミラーだけが
外注より三井さんに頼んだ方が安い金額でした。

[974: 匿名さん]

そういえば戸境壁へのエコカラットってどうなったのでしょうか？
自分がオプション会に行った時には付けられるか分からない・・・とのことでしたが。

[975: 匿名さん]

ＯＫとのことです。うちは、三井ではなくほかで頼むことにしましたけど。

[976: 契約済みさん]

アンケートを返送して大分経ちますが、
結局引渡時期はどうなったのでしょうか。

[977: 匿名さん]

>975さん
974です。ありがとうございます。

[978: 契約済みさん]

958は無視するとして、811さんはこんな騒動を巻き起こすつもりで
書いたわけではないと思います。
僕自身としては、ちょっと大人げないな、とは思いましたが。

何人かの方が言うように、使用状況をみてから、子供以外でも
使えるように規約改正するのがいいと思います。
おそらく維持費って大したことないので、実費負担する必要が
ないと思いますが（手間の方が大きい）、本筋から言えば、
子供以外の使用者からはお金を取ってもいいかな、と思います。

僕が危惧するのは、現時点でキッズルームを使用することは
当然の権利なのに、こんな議論のせいでキッズルームを使用
しづらい雰囲気が出ることです。

[979: 匿名さん]

そう言えば、三井デザインテックから
何も言って来ませんね。
いつ申し込めば良いんだろう？

[980: 周辺住民さん]

Ｂ−ＯＰなら、１２月末頃までじゃない。ＧＷのオプション相談会以降いろいろショップ回ってきたけど、なんか高安まちまちって感じで、いろんなところに頼むくらいななら、三井デザインテックに頼んじゃおうかなと気持ちが傾いてきます。年度末の仕事の忙しい時期に、入居手続き、引っ越しとやらないといけないので、すこしでも手間を省きたいというのもあります。

[981: 匿名さん]

なるほど・・・確かにそれもシンプルでいいですね〜
うちは、どうしても入居前に済ませておきたいものと、入居後でもいいものに分けて考える事にしようかと思ってます

[982: 匿名さん]

うちでは、内覧会の時にリフォーム業者に立ち会ってもらい採寸、
入居までに工事を終わらせてもらう予定です。

[983: 契約済みさん]

うちもリフォームをしてから入居の予定です。
契約前には、三井デザインテックさんを通してやると
図面があるから、事前に色々とできるとのことで、
スムースに工事をすませられるという説明を
受けていました。
（デザインテック確認済み）

契約後に詳細を聞くと、丸紅の担当の方からは
連絡先の紙切れ1枚しか渡されず、正式な見積もりは
「引き渡し後」ということになっていて、
かなり適当な印象で、意気消沈してしまいました。
リフォームそのものを迷うようになり、連絡もしてません。
皆さんは順調ですか？

[984: 匿名さん]

三井デザインは高いと聞いていましたが　うちは、ＢーＯＰでも　ミラーとかカーテン他いろいろ頼む予定です。きちんと相談にも乗ってくれましたし、経験とセンスを感じさせるアドバイスもたくさんいただきました。

インテリアコンサル料金含みということで三井に頼みます。　金額的にもめちゃくちゃ高いという感じは、しませんでした。

・エコは高いです　外部に見積もりしたら３割は安かったです。
・ミラーは、三井も案外安いです。
・カーテンは、ものにもよるでしょうが外部ともそれほど変わらない金額　でした。
・あと、家具、照明も目下のとこ検討中です。

ちなみに、ＢーＯＰが１２月までのというのは、特定の割引の締め切りという意味ではないでしょうか？　
たとえば、カーテン、照明の配送・取り付けが無料になるという意味だと思います。

年明けても、申し込みは可能だと思います。　家具なんかも完成後も購入できると思いますよ。

[985: 契約済みさん]

うちはパモウナの家具が40％引きというのに惹かれ、早々に注文しました。他にもミラーや相談会の時に座ったソファが気になっています。

ところで、みなさんはフッ素コートやフロアマニキュアは頼みますか？
私はまめに掃除をする方ではないので、できればお願いしたいと思ってるんですが、家具や家電の購入を優先するとそこまで予算がとれそうにありません（泣）。
やるのとやらないのとでは、どのくらい違うんでしょうね。

[986: 匿名さん]

我が家は現在の家でフッ素コートもフロアマニキュアもやっていますが
掃除は確かに楽だと思いました。
○年以上経過したのではげてきまして（苦笑）違いを実感しています。
今回引越しするので再度今の家ではやりませんが、新しい家でも
やるつもりでいます。

[987: 匿名さん]

フロアマニキュアって引き渡し後の施行なんですね。

[988: 契約済みさん]

やっぱりフッ素コートもフロアマニキュアも効果あるんですね〜。
なんとか予算を捻出してお願いしようか・・・前向きに検討してみます！

でも引渡し後に施工なんですか〜。知りませんでした(^o^)ヾ
それじゃ引越し時期も遅れちゃうってことですよね。たぶん。

[989: 匿名さん]

引き渡し後の施工、気になりますよね。
仮に100世帯で申し込みが有ったらと思うと
怖くて申し込めません。
引き渡し前の施工なら、安心して申し込むの
ですが。

[990: 契約済みさん]

契約者サイトの現地レポートが更新されましたよ。

[991: 契約済みさん]

屋上の写真、思ったより広く見えますね。
手前に吹き抜けがあるはずなので。

拡大すると日付がおかしな事になってますよ＞丸紅さん

[992: 入居予定さん]

意外と屋上の手すりって低いのですね・・・
乗り越えたりできるようではちょっとこわいですね。

[993: 契約済みさん]

屋上の柵は契約時は２ｍときいていましたが、どうなんでしょ

[994: 契約済みさん]

>>992さん、>>993さん、

実際に住民が屋上に上がれるのは、スカイデッキになりますね。
http://www.shinonome-tower.com/commonuse/images/land_photo03.jpg

そこの柵が2mなのではないのでしょうか？
CGでは高さまで分かりませんが、
http://www.shinonome-tower.com/commonuse/images/view_photo03.jpg

[995: 入居予定さん]

PLAN BOOKのPH1階図面に（H=180）って表示がありますが、これは高さでしょうか？このくらいあれば安心でしょうか。

[996: 契約済みさん]

本日、ローン説明会行ってきました。
数字の世界なので、どこがお得かすぐわかってしまう世界ですね。
結局提携ローンでないところが、お得でした。

意外と相談者は少なかった。どう見ても１００組以内がいいところ。
前回開催分を考慮しても、来ていない方も多数いらっしゃるのでしょうね。

あと圧倒的に３０代のおしゃれっぽい方が多かったです。

[997: 匿名さん]

うちは最初から提携外の予定なので相談会には最初から行く
つもりはなかったので行っていません。
996さんの来場者の数字を見て、私は意外に多いんだな〜と
思いました。
でも、フラット３５を使う方は提携がお得かもですね。
ローン期間が短かったり、前レスにも出た預金連動などの
人は提携外がお得でしょうね。

[998: 入居予定さん]

オプションの食器棚だとヘルシオが置けないと言われました。
三井さんを通すと、パモウナが40％引きと聞きましたが、元々パモウナの価格自体はどうなんですか？実物をあまり見れないというのが引っかかります。
この前大塚家具で見たらオプションより7万円くらい高くなってしまったし・・・

家電や家具、コーティングなど計算していくと、けっこうな金額になりますよねぇ・・・

ローンも決めないといけないし、家具もと年内は大忙しですよね。

[999: 匿名さん]

パモウナの商品ですが、ホームセンターなどにも何点か置いてあるところがありますよ。私はたまに島忠とかHomesとかいきます。
40％引きはやはりお得でしょうかねぇ。締め切りいつでしたっけ？

[1000: 匿名さん]

優待販売の締め切りは年内だと思います。
ちなみに、パモウナは量販店でも4割引してくれました。