東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その７

[しののめ色]

東雲キャナルコートのタワーマンション。
有楽町線・りんかい線利用で銀座・お台場へアクセス至便。
全４１５戸販売終了。
マンションギャラリーは、３月３１日（土）でクローズ。
　入居まで、あと１年となりました。
ご近所の方々も含め、建設的なご意見を引き続き宜しくお願いします。
　

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44800/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43761/

[405: ビギナーさん]

エアコンってBオプションに入ってましたっけ？

[407: 匿名さん]

エアコンはオプションにはないはずです

[408: 契約済みさん]

みなさんの意見を参考にしたくて。またまた食器棚の件なのですが、
オプションにされるのか、違うならどこのメーカーのものをどこで購入するかなど、
決定されている方々がいたら教えてください。
私は主婦業初心者でどういう機能が便利なのかなど決めてのポイントがつかめなくて
途方に暮れています。みなさまの家族構成、年齢、住まい方、予算などによって選び方の
基準はさまざまだと思いますが、何かヒントを得られればと考えています。

[409: 匿名さん]

406の店ってふしぎ…というかよく分からない。
ショールームでは割引の件を口外するなというのは、
ショールームはここの会社のモノではないって事なの？
メーカーのショールームで実物を確認して、
購入するのはこの業者から、ってゆう事ですか？

[410: 匿名さん]

商品不明、住所不明、人数制限、カード利用不可・・・・怪しすぎる・・・・

[411: 匿名さん]

何処から迷い込むんですかね、こういうの。
クリックしたら感染、という悪質なものよりはましですがね。

[412: 匿名さん]

しかも市外局番が"04"って・・・松戸/柏あたり？？
携帯番号が書いてあるのも、家具の通販サイトとしては相当違和感があります。。

[413: 匿名さん]

>>412
「柏市布施新町」だってハッキリ書いてあるやん。

[414: 匿名さん]

ショールームは中央区やな。
闇業者っぽくて、申し込むのは相当度胸がいるな。怖すぎ。

[416: 契約済みさん]

ところで　の質問ですいませんが、
我が家はフラット３５を利用しようかと考えております（仮承認済）が、丸紅からの書類によると1月に契約になっていますが、新築ってこんなもんなのでしょうか？融資時の金利適用の商品において２ヶ月も前に正式決定しなければならないのでしょうか。普通のフラット３５だと、融資実行日の一週間か10日前でＯｋのはずだったので、直前に有利なものを選べばいいやと思ってました。２ヶ月前だと幾つかのローンを天秤に掛けるには厳しいですね。

[417: 契約済みさん]

バイク駐輪場の台数って少ないですよね。申し込み倍率が高いのではないかと心配です。抽選にはずれたら、バイクを降りるはめに・・・。自動車の駐車場は外部で借りることはできてもバイクはなかなかないですねー。雨ざらしもいやだし。
バイクの駐輪場の抽選が、いつごろあるか、ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

[418: 契約者]

他のマンションの掲示板見てて、ふと思ったのですが、ゴミって各階で２４時間出せるんでしたっけ？ディスポーザーがあるから、すぐに捨てなくてもいいかもしれませんが便利ですよね。

[419: 契約済みさん]

---- 今週の作業予定 ----
5/28(月)
高層棟：躯体工事 39F 1工区 CON打設 仕上工事
5/29(火)
高層棟：躯体工事 39F 2工区 CON打設 仕上工事
5/30(水)
高層棟：躯体工事 39F 3工区 CON打設 仕上工事
5/31(木)
高層棟：躯体工事 40F 1工区 CON打設 仕上工事
6/1(金)
高層棟：躯体工事 40F 2工区 CON打設 仕上工事
6/2(土)
高層棟：躯体工事 40F 3工区 CON打設 仕上工事
6/3(日)
全休日

いよいよ40F突入です。
すでに、お隣のアップルタワーと同じ高さに見えます。(若干誇張アリ)

相模運輸倉庫跡地の「相模東雲ビル」に設計変更が入ったようです。
階数：5F→4F
完了予定日：→平成20年4月19日
用途は「遊技場・駐車場」のままです。
豊洲ビバホームのように空中権取引でしょうかね？

[420: 契約済みさん]

各階にごみ捨て場あったと記憶してますが、違いましたっけ？
自信ないです。なんせ契約時から時間たってて…。

[421: 匿名さん]

一昨日東雲行ってきました。辰巳駅降りた時点から、潮のにおいが強くてびっくりしました。
購入したのは冬場だったので、全然気がつきませんでしたが、やっぱり今頃から夏にかけては
かなり匂うんですかね。ちょっと心配です。

[422: 匿名さん]

各階にゴミ捨て場あって、普通のゴミなら２４時間ＯＫです

[423: 入居予定さん]

潮のにおいってっていうと、いいにおいを連想しますが・・・・
ドブくさいのは、嫌ですが、４２１さんが感じたのはいいにおいじゃなくて？？　嫌なにおいですか？

[424: 匿名さん]

潮の匂いに関しては過去スレで散々既出のような。
日によって（天気や風向き、季節）匂う日はもちろんありますが、
この辺りはそんなでもないという結論でした。
ただ、感じ方は個人差ありますからね。
過去スレをごらんになったら？

[425: 匿名さん]

今年３月入居されたマンションの方のローン話を聞いていると、２月に決定されていた
ように思います。
ここは１月なんでしょうかね？
うちは金利に左右されない商品を選ぶ予定なので気にしていませんが・・・

[426: 匿名さん]

ウチは春〜夏にかけてMRに通った口ですが、まったく気になりませんでした。＞潮
海に面しているので多少は覚悟だと思います。

[427: 匿名さん]

となりに住むものです。今朝、ｗコン前、橋のちょっとゴミのたまってるところで少しだけ運河のにおいが気になりました・・。

[428: ビギナーさん]

>425さん
金利に左右されない商品というのはどんなローンでしょうか？
ぜひ参考とさせていただきたいです。

[429: 匿名さん]

現在近隣タワー高層階、賃貸住民です。
匂いは気になった事無いです。敏感な方には気になるのですね。
匂いより、強風とホコリ、粉塵が気になります。
建築ラッシュが終わり、多少はマシになればと祈ってます。
窓、網戸、ベランダの手摺の掃除が大変です。
建築ラッシュではなくトラックなのかも知れませんが。

[430: 匿名さん]

>>428さん
425さんでは有りませんが、申し込み時の金利が確定している住宅金融公庫では。

[431: 契約済みさん]

フラットと公庫、どっちがいいんでしょう？

[432: 匿名はん]

今日午後９時頃、辰巳駅から辰巳桜橋をサイクリングで通ってきました。夜景にアップルの広い窓が圧巻でした。入居されている方の部屋の灯りや家具の陰影がきれいでした。一見の価値ありです。

[433: 契約済みさん]

>>425　さんへ
　契約時にもらった資料によるとローン契約（つまり、金銭消費貸借契約会）は、来年１月となっています。契約者施用サイトの「ご入居までのスケジュール」でも同様の案内となっていますよ。今のところ予定通り進んでいるようですので、日程が後ろへズレることはないかと思います。
>>441 さんへ
フラットと住宅金融公庫の違いですが、住宅金融公庫は、契約時に、多分、手続きされていると思いますので、その時点で金利は確定されていますよね。とすると、契約時の金利と現在のフラット３５の金利を比較（正しくは、来年の引渡し時期の３月か４月の金利として少し上乗せ予想しても）したら、フラット３５かなぁ　と我が家は考えています。また、フラット３５Ｓで、少し、優遇されますしね。もうひとつ、提携フラット３５だと、つなぎ融資費用も不要になりますね。
これ以上については、住宅ローンのスレか、住宅ローンについて書かれている本もありますので、そちらを参考にしてみては如何でしょうか？

[434: 契約済みさん]

433です。
訂正します。
>>441 さんへ　は
>>431 さんへ　の誤りでした。

[435: 匿名さん]

>428ｓ
おもしろい、かわった、独自のローン商品を扱っているところは『全国に』あります。
公庫やフラットなどメジャーな商品以外にも色々調べてお勉強すると楽しいですよ。
我が家も、つなぎ融資を要しても１千万近く総返済額が変わってくる商品にめぐり合いました。
あまり書くと、そこの回し者みたいに思われるので具体的には避けますね。
頭金を支払った後の残現金や資産、ローンの年数、借り入れ金額、その他諸々の条件は
個々によって違うので自分にあったローンがみつかるといいですよね。

[436: ４３５です]

そのめぐり合った商品も、「実質的には」金利上下に左右されない商品といえると思います。

[437: 契約済みさん]

４３１です。
４３３さん
今更ながらお恥ずかしい質問にちゃんとお答え下さいましてありがとうございました。
とても参考になりました。我が家も提携フラット３５Ｓで考えたいと思います。
本を買って勉強致します。

[438: 匿名さん]

バイクは駐輪場と一緒の抽選でしょうね。

[439: 契約済みさん]

>４３３さん
　３５Sは期間限定申し込みなので気を気を付けてください。
＞４２０さん
　ごみ集積所は各階にあります。我が家は２４時間各フロアーでのごみ捨ても重要なポイントでした。またごみ箱の位置と形状も気にしました。CFTは廊下から直接ではなく　周り込む感じでえいないから、しかもどの部屋にも正対しｔいいですよ。PCTなんかごみ箱のドアは廊下に面していましたから、ごみの前を通過することになります。しかも、我が家が申し込もうとした部屋、玄関の斜め前がゴミ箱！！だからやめました。

＞４３８さん
駐輪場って一戸に2台は確保されてはいないのでしたっけ。勝手に思い込んでました。

[440: 匿名さん]

ローンの契約って内覧会のあとではないんですね・・・

[441: 入居予定さん]

1戸に2台は確保されていたと思います。

[442: 契約者]

２４時間ゴミ出しの件、お答えいただきましてありがとうございました。無事できるという事で安心しました。あとは、ゴミ捨て場だからといって、住民のみんなできちんと守って綺麗に出していきたいですね。マンション内ですし。

[443: 匿名さん]

駐輪場は、１世帯に必ず２台ついてくるということではなく希望すれば２台までは大丈夫と
いうことであって、家庭によっては不要（０台）または１台でいいという家庭もあり、
その分を３台目希望の方に抽選でまわすという話でした。
また、上段と下段では使用料も違いますので、そういう点での抽選はあると聞いています。

[444: 契約済みさん]

４３５さん
差し支えなければ、そのめぐり会えた商品を教えて頂けないでしょうか？
我が家もいろいろ情報を集めていますが、これ！というものに出会えていません。

[445: 匿名さん]

我が家は借り入れ額と同額の預金をつんで金利０％で借りる予定です。
なので金利の動向は気にしていません。
この形のローンは全国にいくつかの銀行が扱っていますよ。
手元に現金がある人にはお勧めです。
逆に手元に現金があまり残らない人には、他より金利が高くつくのでお勧めしません。

[446: 匿名さん]

うちは何も考えずに社内融資だな〜。でもビックリするくらい低金利だぜ。ほとんどタダ同然。
給料ははっきりいって安いけど、大企業はこういうところは強いとつくづく思う。

[447: 契約済みさん]

話は変わりますが昨日丸紅に今後の引越しなどの詳細について電話しました。電話対応した男性があまりくわしくなかった（しかも感じよくなかった）ので、くわしいことはわかりませんでしたが、この調子でいけば来年３月下旬の引越しで、引越しの幹事会社は日通だそうです。幹事会社を使うと割高なのでしょうか？時期も時期ですし・・・また40強世帯いれば何日くらいで引越しが完了するのでしょうか？我が家では３月末までの引越しを希望しております

[448: 契約済みさん]

447です
訂正・・・40強世帯→400強世帯。すみません。

[449: 匿名さん]

日○ですか
個人的経験から言えば、ただでさえ無駄に高い上にあまり印象の良くない会社です
どうしたものか・・・・・

[450: 匿名さん]

日通ですか。。
印象としてはこの手のマンションの幹事会社やってるってイメージは無いんですけど、どうなんでしょうね。
もっともウチはGW前くらいまでに引っ越せればいいので、あまり拘らずにゆっくり考えたいと思います。
金額的にはどこに頼むかよりも、時期的な方が影響が大きいかもしれませんね。

[451: 匿名さん]

日通ですか。あまり良いイメージは無いですね。
今は賃貸に住んでいるので、無駄な出費を抑える為にも早々に引っ越したいのですが
1日に何組くらい引っ越せるのでしょうね。

そういえば、ららぽーと内のインテリアショップでオーダーカーテンの見積もりを
頼んだ所、三井さんの見積もりと比較出来ないくらい安くて驚きました。

[452: 匿名]

たぶん、幹事会社って決まっていてもそこに頼まなきゃいけない、というワケではないのでは？

最近、近くに引っ越ししてきて一斉入居で幹事会社ってありましたが
そこに頼まなくてもＯＫで色々な引っ越し業者が入ってました。

[453: 匿名さん]

幹事と販売会社との契約にもよりますが、幹事を使ったほうが引越しを希望日・時間に
してもらいやすい、優先という場合もありますよ。ここがどうかわかりませんが。
値段は、幹事だから高いということは無いはずです。いくつか見積もって幹事が一番
高くなる場合もあれば、一番安くなる場合もあります。（過去の経験より）

うちも賃貸なので更新料の関係で３月末希望ですが、学校の関係で子供のいらっしゃる
家庭などが優先の可能性もあるようですね。
３月〜４月上旬までは、どこの引越し会社もボッタ○り状態で高いし、繁忙期だけの
【引越しバイト初めてです〜】みたいな学生も多く、家具や廊下や壁の傷確率が高くなるので
嫌なんですよね。更新料や家賃を払ってでも遅らせるべきか迷います。

[454: 入居予定さん]

451さんへ
ららぽーと内のインテリアショップでのカーテン見積もりは、図面持参して見積もりしていただいたのでしょうか？　
我が家も、三井さんのは高すぎるので他のところ探しています。
直接、お店へ行こうにも地方に住んでいるので、みなさんの情報ありがたく拝見させていただいてます。

[455: 匿名さん]

購入時に私が聞いた話では、
３月末というのはかなりゆとりをもって
設定してあるため、おそらく早まると言っていました。
このまま長雨等がなければ、早まるのではないでしょうか。

引越し期間の幅は２週間程度でしょうかね、
金払って住めないなんてあほらしい感じです。

[456: 入居予定さん]

なんか、入居がだんだん近くなってきて、考えなきゃいけないことが多くなり、少し気持ちが後ろ向きになってる自分がいます。
引越しのこと、ローンのこと、オプションのこと、家具のこと・・・などなど・
結婚前のマリッジブルーみたい？かな？
みなさん、どうですか？

[457: 周辺住民さん]

今年の３月末に引き渡しのあった、豊洲の某団地風マンション住民です(笑)
うちの場合、やはり幹事会社はけっこう高い見積もりを出してきたので、他の引っ越し会社に
当たってみましたけど、幹事会社のいる引っ越しは引き受けませんと大手に関しては全滅でした。
そんなわけで結局、幹事会社に引っ越しをお願いして高い金を払わされました。
ただ、名前も聞いたことのないような中小引っ越し屋ならば、繁忙期の幹事会社ありという条件でも
引き受けてはくれるようですよ。

引っ越し時期も似ているということでご参考までに。

[458: 匿名さん]

>>457さん
情報ありがとうございます
ちなみに幹事会社はドラエモンでしたっけ？
希望の会社で引っ越しできるといいなぁ…

>>456さん
お気持ち、よ〜く分かります
私も時々ブルーな気持ちが襲って来ます
なるべく前向きに考えるようにしてるんですが、やっぱり…ね（笑）

[459: 匿名さん]

>>454さん
451です。私は直接、店頭で現物を見ながら相談してきましたが、
見積もって頂いたお店は、インターネットでも購入出来る様ですよ。
ただ、微妙な色合いは素材感は現物を見ないと分かり辛いと思います。

食器棚回りのコンセント移設を、検討されていた方が居たと思います。
一カ所につき、5万円くらいと言われました。悩みますねぇ。
戸境壁への取り付けや、コンセントの位置など分からない事が多く
私もブルーになりそうです。

引っ越し会社も、過去に取引の有る会社に頼みたいのですが、無理っぽいですね。

[460: 契約済みさん]

契約者です。
>>454 さんへ　私は451ではないですが…　　
カーテンのサイズですが、実際のサイズは内覧会以降に実際に採寸しないと正確には注文できないと思います。（１センチでも長かったり短かったりしたら嫌ですからね）
ただ、三井デザインテックにカーテンの見積依頼すると”おおよその”サイズがわかりますよ。

あと、家はベッドの購入を考えていますが、家電量販店の○○○カメラで少なくとも、三井が扱っているブランドのものが最大３０％ｏｆｆで購入（他に＋ポイント５％つき）できることを知りました。どなたか、ベッドが三井デザインテック経由で購入するとどれぐらいの割引となるのかご存知の方、おられますか？

[461: 入居予定さん]

おわかりになる方教えて下さい。
インターネット接続は光が入っているような記憶があるのですが、
現在のプロバイダーなどはそのままで使えるのでしょうか？
現在はソネットのフレッツ光タイプなのですが、このままで使えますか？
それとも専用のプロバイダ等に入らなければダメですか？

[462: 契約済みさん]

>>461さん
ＣＦＴは入居と同時に「つなぐネット」のプロバイダ加入になると思います。（月額１２６０円　強制か否かは不明です）　家は、現在、ＡＤＳＬでよくある大手プロバイダに加入していますが、入居時にＡＤＳＬ契約は解除しますが、ダイヤルアップ等の最低限（月額数百円程度）の契約に落とし、メールアカウントだけは当面残しておこうと考えています。（Ｗｅｂメールで参照し、順次、新アカウントへ切り替えていこうとしています）また、つなぐネットのＨＰを参照すれば、どのようなサービスが提供されるかある程度参考になると思いますよ。

[463: 匿名さん]

カーテンですが、三井さんで見積もり頼んだサイズは”おおよその”なんですか？
もし注文の際はそのサイズのままの注文と聞いたので、”確実な”サイズだと
思っていました。
ですので、他でお願いする場合も、そのサイズで見積もりをとりました。
三井さんで頼んでもおおよそサイズならオプションの意味がないのではないでしょうか。
三井さんに確認してみますが・・・

[464: 契約済みさん]

>>463さん
460です。
463さんが仰るとおり三井デザインテックにカーテンのオプションを頼むと責任をもって、採寸して取り付けてもらえるものと私も思っています。ただ、”おおよその”サイズといったのは、多分、三井デザインテック側も見積段階では、間取り図情報だけを参照しているのでないかと推測しています。我が家もカーテンの見積回答を既に受け取っているのですが、サイズはW3000×H2150とか、W1500×H1600と記入されています。こんなキッチリとしたサイズでは実際にない（特に高さは大事ですよね）と思いまして、おおよそ…といってしまいました。誤解を招いてすみません。

本日も家具屋めぐりをしてきたのですが、我が家のカーテン選択には、家内より①防炎、②遮光、③ウォッシャブルの３条件のリクエストがあります。すべてを満足するものは、中々、市場に出ていないし、あっても色とかデザインが？？？のもあって、探すのに苦労しています。

[465: 匿名さん]

重説にも明記されていますが、カーテンの防炎は必須事項ですよね。
４００世帯以上もあると、重要説明をしっかり隅々まで読んでいない適当な家庭がありそう
ですし、お値段などの関係でいい加減に防炎性能をけずる家庭もありそうで怖いです。

[466: 契約済みさん]

---- 今週の作業予定 ----
6/4(月)
高層棟：躯体工事 41F 1工区 CON打設 仕上工事
6/5(火)
高層棟：躯体工事 41F 2工区 CON打設 仕上工事
6/6(水)
高層棟：躯体工事 41F 3工区 CON打設 仕上工事
6/7(木)
高層棟：躯体工事 42F 1工区 CON打設 仕上工事
6/8(金)
高層棟：躯体工事 42F 2工区 CON打設 仕上工事
6/9(土)
高層棟：躯体工事 仕上工事
6/10(日)
全休日

今週は、いよいよ最上階(塔屋除く)の工事に入ります。
もうじきCFTも棟上ですね。

[467: 匿名さん]

＞466さんいつもありがとうございます。
もう最上階まで出来上がってしまうんですね♪鍵の引き渡しまであと9ヶ月もあるというのに！！
内装にじっくり時間をかけていただけるんでしょうかね？インテリアなどの悩みはありますが、
本当に楽しみになってきました。
＞465さんの言うように規約はみんなで守って気持ちのいいマンションにしていきたいですね。

[468: 匿名さん]

いよいよ上棟間近ですね。楽しみです。

[469: 匿名さん]

今週末から来週末にかけて、購入者がたくさん見学に訪れそう（笑）
かくいう自分も再来週末くらいに見に行こうかな。

[470: 周辺住民さん]

ご入居予定の皆様、晴天と小雨の日に辰巳駅からマンションまでの道を歩いてみることをおすすめします。
小雨の日ですら、強風、砂塵に加えて雨が横殴りに降ってきます。通常の傘は間違いなく、骨が折れてしまいます。人口増加で税収増加の区に何らかの対策を講じてもらう動きを周辺住民から起こしましょう！

[471: 匿名さん]

小雨でも全身ずぶぬれはここでも何度も話題になってましたよ。辰巳桜橋。
傘が散乱しているのも何度も見ました。
数年住んでいる知人は傘の骨が折れたことは１度もないということで、コンビニなどの安いビニール傘はアウトかも、といわれました。
景観が悪くなるけど、橋にフードをつけてもらうか。
または地下道を通してもらえると有難いですね。

[472: 周辺住民さん]

橋にフードは必須です。いつか大きな事故が起こる前に。雨の日に駅まで歩いて行く途中、強風に煽られてしまい、滑って転んで一週間の捻挫をしてしまいました。暴風雨の後、マンションゴミ捨て場には無残にも骨が折れてしまった傘が１〜２本捨ててあります。
又、先週末運河に重油のようなものが黒く流れ出ており、環境汚染への懸念も否めません。

[473: 匿名さん]

パモウナの実物が猿江の島忠にあったという過去レスを拝見しましたが、
他にご存知の方いらっしゃいますか？
当方、現在西側住人のため、城南か城西のお店で情報があると大変助かります。
上棟されたら現地を見がてら猿江に行っても良いのですが＾＾；

[474: 匿名はん]

都心の方からは、エレベーター側の白い壁面が正面に見えるのがちょっとカッコ悪いな。
北側にエレベーターを配置したからだろうけど、見えたと思うとほとんど白壁が正面になってて残念。

[475: 周辺住民さん]

カーテン購入は可能な限り洗える物がいいと思います。繰り返し話題に出ているように、数センチの隙間でも窓を開けると首都高の騒音砂埃に突風なので、数ヶ月の使用で黒ずんできます。

[476: 匿名さん]

>462さん
つなぐネットの月額1260円は強制だと思います。マンション全体としての契約なので、個別に解約することはできないと重説に書いてあったと思います。

[477: 匿名さん]

＞473さん
葛西のHOMESにもパモウナおいてありましたよ。HOMESは島忠系です。
今西葛西に住んでますが、東雲からR375にのって20分くらいです。

[478: 477]

あっ、でも逆方向ですね・・・すみません。

[479: 契約済みさん]

>>473 さんへ
パモウナのＨＰより販売店検索すると良いですよ。展示している商品のラインナップも見れます。

ぜんぜん違う話ですが、みなさん、他の人のコメントに対してレスする場合は、>> と半角文字の>を２つにして下さいね。

[480: 匿名さん]

私も建設の進行具合を見がてら、葛西のホームズを見に行きました。
パモウナの他、綾野等、各社のカップボードが見れて参考になりました。
汐留の松下のショールームも覗いて見た所、オプションのカップボードと
同じくらいの金額で、オーダーメイドが可能と聞き、見積もり中です。
建材は揃えられませんが、似た建材を使用し、蒸気対策も含めお願いしています。
また、三井デザインテックさんに頼まなくても、内覧会に立ち会ってもらい採寸し
入居までに施工して下さる様です。幾らになるのかドキドキです。

[481: 入居予定さん]

>>480
汐留の松下ですね。値段変わらないならいいですね。
貴重な情報ありがとうございます。
その後も是非　教えてください。

[482: 匿名さん]

亀レスでいくつも遡らなきゃならないような遠いレスじゃない限り>>であろうとなかろうと
気にならないな。すぐ上にあるのに>>しても、そこから飛ばないし。

[483: 入居予定さん]

隣のアパのスレを見ました。入居後のトラブルでもめているようです。
それは５っつほどあり、１つは引越し時に粗大ごみを持ってきて１階のごみ置き場に
無断でクーラーとかファンヒーターを捨てた住民がいるそうです。
２つめはペットのことで本来は荷物用のエレベーターを使うべきところを一般のエレベーターを使ってしまっているようです。ペットアレルギーの人からクレームが出ています。
３っつめはベランダの手すりに布団を干している人がいて危険でしかも見苦しいともめています。
４っつめはベランダでタバコを吸う人のクレームでした。最後に夜中に大きな音がする事で、どうやらそれは駐車場のドアの音だったようです。
これらの問題は確実に私たちの問題にもなると思います。
入居前にわかっていれば解決できるマナーの問題だと思いますがどう思いますか？

[484: 入居予定さん]

②ウチはペット専用とかのエレベーターは特にないって営業の人が言ってましたよ。抱いて乗ってくださいと・・・。①ゴミはどうなるんでしょうかね？粗大ゴミは引越し前に片付けられるものは置いて来て欲しいですね。とりあえず運びこんで仕分けしてるのでしょうか？③は禁止でしたよね？手すり内側の、手すりより低いところならOKと聞いた気がしますが。④は気になりますね。。。ウチは禁煙はなので。せっかくのオール電化で火の扱いがかなり押さえられるのに、タバコで火事にでもなったら嫌ですからね。愛煙家VS禁煙家の対立は平行線になりそうですが。

[485: 契約済みさん]

愛煙家です。ベランダで吸うのがなぜ悪いことなのでしょうか。

[486: 匿名さん]

>>485さん
ご存知だとは思いますが、タバコの煙というのは「有害な粒子」です
湯気などと違い、空気中に溶けて無くなってしまうようなものではありません
必ず隣のお宅に流れて行き、洗濯物に付着したり、部屋の中に入り込んだりします
タバコを吸う方にとってはさほど気にならないと思いますが、それ以外の人間にとっては
非常に迷惑なものなのです

・・・・という事に、タバコをやめてから気づきました


お願いですからわざわざ外界と接するベランダではなく、室内で喫煙してください

[487: 契約済みさん]

吸うのは自分だけだし、子供もいるし、有害なのがわかっているからわざわざ外界で吸うのですよ。

[488: 匿名さん]

ああ、やはりその理屈ですね・・・・
非常に残念です

[489: 契約済みさん]

残念なのは愛煙者です。どんどん吸える場所がなくなってきてて、これで
家までつべこべ言われたんじゃ、吸う場所なんて皆無になってしまう。
家にいるときくらい部屋の中でＴＶでも見ながらゆっくり吸いたいし、
それができないからベランダなんぞで肩身狭く吸うんです。他に吸う
場所が家にはないからです。別に隣近所に迷惑かける気なんてないのに、
ちょっと煙が流れてきたって被害者意識もたれても困る。今のうちに
言っとく。オレは入居後ベランダで吸います。

[490: 匿名はん]

自分の子供に有害なら、お隣の人にも有害なのです。
ベランダで吸うということは、そういうことですよ。
自分の子供には駄目でお隣に有害なのはいいということですか？
また、洗濯物などに火の粉がかかり火災になりかねません。
某マンションでもタバコの火が階下の洗濯物に落ち、ボヤになったことも
ありますしね。
喫煙部屋をつくるなどして家の中で吸うのがマナーです。
ご自身の家族を説得できないならおやめください。
宣言しようとマナー違反です。

[491: 匿名さん]

迷惑をかける気はなくてもかけているのが事実ですからね。
ちょっと煙が流れてきたって・・・という発想はありえませんね。
本当にお子さんの居る大人の親の意見でしょうか？
だから今の親は。。といわれるのです。

禁断症状がでるほど中毒で、家に居るときどうしても吸いたいなら
ここは屋上OKなんだから屋上にでも行ってみるのもいいかもね。
でも最上階の人からクレームくるかな。

[492: 契約済みさん]

たばこ以外にも迷惑かける気はなくてもかけているというものもあるはず。
子供がいたって、たばこは吸いたい。でも、害を与えないように外で吸う。
それを非とする根拠はないだろ。
じゃ、敢えて言う。ベランダで吸っててそれが隣に流れて、例えとなりが迷惑
したとしてもそれは許容してくれ。文句があるなら言いにこい。
今の親はって言うけど、昔は今みたくたばこにうるさくなかったから、
公共機関だって、交通機関だって吸えたんだ。子供の前で堂々と吸ってたろ、昭和の
親たちは。

[493: 匿名さん]

なんで489みたいなやつがこの世に存在してしまうのだろうか？

ちなみにこのマンションは、ベランダでの喫煙はOKなんですか？
多くのマンションでは、ベランダでの火気使用厳禁とか、ベランダでの喫煙は厳禁という
ルールを設けていると思いますが。
たぶん489みたいなやつはルールなんで無視して喫煙するんでしょうね。

[494: 入居予定さん]

昔、愛煙家だったから、きもちはよくわかる、デモね、禁煙って簡単にできるよ、一日４０本３０年吸ってたけど、肺がんだとわかってすぐやめた。タバコなんてその程度のものだよ

[495: 匿名さん]

吸わない人から見れば、
タバコはこの世からなくなればいいって事ですよね。
私も変に反感買いたくないのでベランダでは吸いませんが、、、
正直寂しいですよね、昨今のタバコに対する冷たい世間の目は。
純粋にタバコが嗜好品として好きなだけなんですがね。
あと20年くらい早く生まれりゃ良かった。

[496: 匿名さん]

文句があるなら言いに来い・・・
言いに言ったら辞めるのか？ｗ
なら、今もうここで言われてるんだから辞めるべきだね。
家の中で吸って、肺がんになって死ぬのはそちらの家族だけでお願いします。

[497: 匿名さん]

喫煙者です。
が、さすがに489さんの意見が極端に思えます。
確かに喫煙者にとってこのマンションだけでなく、色々肩身は狭くなってきています。
それはタバコが百害あって一利無しだからと考えていますし、最低限のマナーは守るべきと思います。
ここのマンションの規約がどうか確認していませんが、我が家ではすでにベランダでも喫煙禁止令が出ており、入居後は禁煙もしくはレンジフードの下で吸う予定です。
（さすがに排気くらいは勘弁してくれませんかね？）

[498: 匿名さん]

いやー、さすがにこの話題になると、一気にスレが伸びますねー
ま、皆さんそれぞれ言いたい事はたくさんあると思いますが、ここは一つ、管理組合が発足してから、リアル世界でじっくり話し合うという事でいかがでしょうか？

[499: 匿名さん]

明確なルールは規約集に載ってますか？大抵のマンション（特に高層）は４９３さんの
いうようにベランダは火気厳禁になっていますが、ここはどうでしょう？
もし、なっていないなら組合で明確にルールにして守ってもらうようにしたらいいです。
健康被害だけでなく、やはり高層では火災が怖いです。
貰い火でうちが火災なんて絶対嫌ですからね。

[500: 匿名はん]

色んなスレを覗いては煽る常連が、この話題にはすぐ飛びつきますから煽りのレスの
気がしますが、いつかは通る道ですから組合でちゃんと話合いましょう！
ペット、飼ってらっしゃる方って結構いらっしゃるのでしょうか？
私はアレルギーはありませんが、マンション内ではきちんと抱いていて欲しいですし、
シモの粗相があった場合の始末などきちんとやって頂きたいな〜と思います。
港南の某マンションでエレベーター内に尿がそのまま放置で臭かった＞＜と
書いてあるのをみました。
やはり自分達のマンションは自分達で保っていきたいですね

[501: 契約済みさん]

ベランダの方が家の中より燃えるものが多いだろ。レンジフードの
下で吸ってたって排気としてベランダに流れるならベランダで吸った
って同じ。つーか、ベランダで吸っててそんなに隣の家に流れてくもんか。

[502: 匿名さん]

はいはい。
煽りは結構です。
そのうち（既に？）管理規約で決まって、吸えなくなるだけです。

[503: 匿名さん]

>>501 それは絶対に流れます。

[504: 契約済みさん]

既に管理規約で決まってるんですか？