豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾弐(十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾(十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾壱(十一)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43852/

[717: 匿名さん]

タワーマンションさえつくればそれなりに
高く売れると勘違いしているのはデベロッパーですよ。
ＡＨＯですね。

[718: 匿名さん]

人気地区ですからね

[719: 匿名さん]

うーん、ちょっと違うような。
豊洲の良さっていうのは、郊外にあるような便利なニュータウンが、通勤に便利な場所にあるって所なんだと思うんですよね。

だから、高級っていうのはたしかにちょっと違うとは思う。
でも、よしのやとか、マックっていうのともちょっと違うとは思う。
近所のファミレスって感じじゃないでしょうか。

[720: 匿名さん]

でも、タワーに憧れるのも事実。
高いんだよねー。ネガして安くしてくれるならネガするんだが。。。

[721: 匿名さん]

埋立地じゃなきゃいいのにね＾＾
でもそうすると今住んでいるほとんどの住民が住めない価格になるけど。。。

[722: 匿名さん]

広々とした開発できるのは埋め立て地か、郊外しか無理でしょ。
通勤な便利で広々とした開発された街だと、どうしても埋め立て地になっちゃう。

[723: 匿名さん]

まあ何事も身の丈です。

[724: 匿名さん]

埋立地というのは低層住宅地としては無価値。まあ舞浜にそういう場所もあるがね。
あんなに土地が広いんだから高層化する必要もないと思うが、支持層が深いから
バンバン杭うって超高層にして容積率を目いっぱい消化するしかない。
デベにとってはタワーがもっとも経済効率がいい。というかタワーしか建てようが
ない地域です。それを買わせるための誘導（夜景だの眺望だの）に引っかかっている
やつが多かったが坪２５０万超えるとさすがに無理。
ユニクロは品質の割りに安いから売れた。ユニクロが１万円のシャツなどつくっても
誰も買わんよ。

[725: 匿名さん]

高層化して、公開空地たくさんあったほうが広々とした町並みになって良いと思いますけどね。
豊洲は開発としては大成功でしょ。
他のところも同じように開発してほしいです。できればもっと安く。

[726: 匿名さん]

>>725

どこまでデベと一体化してんだよ。
公開空き地という概念はル・コルビュジエが提唱した概念でパリを高層化せよなんていっていたのだが
当然ヨーロッパでは相手にされなくて実現したのはブラジルだのインドだの新興国の都市なのだよ。
そういう田舎臭い都市計画は千葉県とかでやっておくれよ

[727: 匿名さん]

計画都市なんつーものは完成した瞬間からほころびていくもんです。
ましてタワーマンションなんて巨大なものを区分所有で売っちゃった
日にはおそらく５０年後も建て替えなんでできないから、街は建物
と住民ともに古びていく一方で熟成なんてしないのです。
今流行の言葉でいえば「サスティナブルでない」。新宿西口の高層
ビル街が殺風景な理由はブロックが人間に対してでかすぎるから。
計画外のものが入り込む隙がない。街の面白さが育っていく余地がない。

まあ街の新しさが残るのは１５年程度だろうから１０年程度住んで
ソフトはともかくハードとしての価値が残っている売り逃げるのが吉
であろう。

[728: 匿名さん]

買いたくない人は　わざわざ買いたくないと騒ぐ必要はありませんｗ

[729: 匿名さん]

千葉の郊外だと通勤に不便ですよ。
東京に作ってほしいです。できれば安く。
今の豊洲の値段じゃ買えないです。
苦し紛れにネガするのが精一杯です。。。すみません。

[730: 匿名さん]

どうせ豊洲に住んでるのって東西線の川向こうか田園都市線の川向こうの住人ばっかりだろw

[731: 匿名さん]

>>729

心配しなくても安くなるから大丈夫だよ。
豊洲以外にも東京駅までの直線距離５キロ以内の埋立地はたくさんあるから

[732: 匿名さん]

>>729
自演もここまでだと酷いね。
豊洲も買えないようじゃ都心・城南・城西・城東内陸一部・武蔵野・三鷹・小金井に住めないね。
そのくらいの資金なら無理して東京に住まなくてもよいと思うが。

[733: 匿名さん]

いいじゃないですか、豊洲。そこそこです。

[734: 匿名さん]

ほんと安くしてほしいよ。
これからの開発に期待ですね。

[735: 匿名さん]

東電さん期待してます！

[736: 匿名さん]

都心・城南・城西に住めない事ないけど、狭い部屋になっちゃうじゃない。
豊洲で広い部屋に住みたいんだよね。できれば１００平米くらいの。
街も広々としてるし。奇麗だし。
ほんと、豊洲に住みたいけど、高すぎて無理。
安くしてほしいよ。
安くしてくれないからずーっとネガやってます。

[737: ビギナーさん]

オリンピックを希望していた住人の方たちは残念な結果に。

また迎賓館で麻生首相の暴言でロシア出身のIOCの評価委員の不評を買ってしまいました。

次回頑張りましょう。

[738: 匿名さん]

>>736
買い煽り、飽きちゃった。

[739: 匿名さん]

＞買いたくても買えない　未練たらたら
＞豊洲を絶賛レスを読む度に腹立だしく思う
＞難癖を付けこんなところに住みたいなんてやつは普通いないと
＞自分を慰めるためにネガレスするしかないのだと思う。

こう思ってる（思いたい）人って豊洲買っちゃった人だけなんだよね。
買わなかった人はいまホントに「買わなくて良かった・・・」と胸を撫で下ろしてるよ。
マスコミの提灯報道が終わって、いま改めて豊洲を見ると、ただのニュータウンだったってこと、
価格も、坪３００だ４００だ、というのがいかに現実と乖離したものであったかということとか、
例えるなら、キラキラの包装紙に包まれた商品の中身が普通にスーパーで買えるものだったって感じかな。

[740: 匿名さん]

頑張ってネガ増やしてくれないと安くなりません。
私が買える価格になるまでネガ頑張ってください、応援してます。

[741: 匿名さん]

豊洲をはじめとした湾岸のタワマンは区分所有で一棟に数百戸も入ってるので、入居者の意見を纏めて立替をするのは事実上不可能ですね。
今はまだ新しくてきれいですが、30年以上経つとだんだん古ぼけてきます。高島平の団地を見ればわかるでしょう。
そうなっても新しくはできないわけですので、年を経るほどにみすぼらしくなり、所得の高い人はどんどん逃げていき、低所得者の住む街になるのは明白です。古いタワマンなんてかなり安く買い叩けますので。
将来の豊洲の姿を想像したければ今の高島平を見ればいいですよ。
そんなところにバラ色の将来なんてあるとは思えませんね。
デベは買ってもらえばそれで終わりですので、いくらでも調子のいいことをいいますが、それに騙される田舎者はかわいそうです。

[742: 匿名さん]

>>741
豊洲を高値で買っちゃった人はほんと悲惨だけど
そんなこと言ったら他の地区のタワマンも一緒だろ
安く買い叩ける古いタワマンって具体的にどこ？
ど田舎の例の物件とか出すなよｗ

バラ色の将来？君の頭の中ですか？

[743: 匿名さん]

741はバラ色の将来を夢想して騙されちゃった哀れな人なんでしょ

[744: 匿名さん]

買い煽りは平日・土日・昼夜問わず書き込んでいるから流石だと思う。
おまけに周辺地域の写真を撮ってネットにアップすることも忘れない！

[745: 匿名さん]

>>742
日本語がわかない人ですか？
30年経てば古くなるから、そんな設備も旧式で古ぼけたタワマンなんか誰も買わないってことですよ。
誰も買わないから安く買い叩けるわけです。

[746: 匿名さん]

10年くらい早い佃の変化を参考に考えるよ。

[747: 匿名さん]

>>745
やっぱり日本語わからないんだ
そんなこと言ったら他の全てのマンションも一緒だろ
むしろ高耐久で管理もしっかりしてるタワマンの方が資産価値を長く維持できるし
まったく。脳内バラ色のおめでたい奴だｗ

[748: 匿名さん]

個別のマンションが古ぼけでも地域全体の新陳代謝があれば問題なし。

地域全体が一斉に古ぼけたら終わるね。

[749: 匿名さん]

佃のセンチュリーパークタワー見たことある？
ものすごい値段がついているけど専有部、共有部ともにさすがに
古臭いぜー。豪華といえば豪華だけどね。
オープンハウスよくやっているから見といたほうがいいよ。
唯一の違いは住民層、分譲価格坪３５０万超えているから普通の
サラリーマンはほとんどいない。

[750: 匿名さん]

749に同感。中を見たことがあるよ。

ＣＭに良く使われるから、素晴らしいように思われてるが古い。

[751: 匿名さん]

↑で？　
築２０年以上経つけど、結局安く買い叩けるてるわけなの？

[752: 匿名さん]

やはり住民層が重要ってことね。

[753: 匿名さん]

1999年3月竣工。まだ、築１０年。
建前上は分譲価格以上での転売。
だけど実際は値引きもあると地元不動産屋が言ってた。

[754: 匿名さん]

センチュリーパークタワーって単なる湾岸タワーの走りだから高くうれただけでしょ。今となっては林立の一つでしかない。

交通の便もそんなに良くないし、世界で最も好きな道は、帰り道っていわれても10分も歩いてればそう思うかもしれないけど、数分しかあるかない我が家では楽しんでるひまもなく家に着いちゃうしね。

そんなことより管理費が異常に高いでしょ　70平米で3万ぐらいするんだよね。価格も安くしないと売れないでしょ、だんだん売主さんも現実わかるんじゃない。

[755: 匿名さん]

物件の価値を決める要素のうち、住民層のレベルは重要ということか。
それなりの住民層がいる物件のスレは住民板でも上がることがないからな。

[756: 旧帝一校]

住民層で一番は公務員か上場企業のサラリーマンだけどね。

Rは外側は綺麗、中は少し古い。
タワマンの走り、CMはかっこいいです。

[757: 匿名さん]

>>754
日本語でＯＫ
たかだか３万の管理費が高いって言うようなクラスの人間が住む街じゃない事は確か。
管理費は君みたいな脳内バラ色の輩を寄り付けないためにも役立ってる。

[758: 匿名さん]

＞　３万の管理費が高いって言うようなクラスの人間が住む街じゃない

確かに、中央区佃レベルだと、管理3万円が、払えない人を寄り付けないため役立つでしょうね。

[759: 匿名さん]

実例を出すと「それは例外」って言うんだよね
自分に都合のいいデータしか信じないから、脳内バラ色なんだろうな

[760: 匿名さん]

実際にはセンチュリーパークタワーは湾岸タワマンの走りではない。
リバーシティにはもっと早くからスカイライトタワーなどのタワマンが建ってた。
結局、「イメージ」が中古価格形成に重要なんだね。

[761: 匿名さん]

＞住民層で一番は公務員か上場企業のサラリーマン

これなんかデータがあるんですか？、興味深いです。

都心のマンションでは、公務員が購入可能な価格帯の物件ってすくないですよね。上場企業でも重役とか親の補助とかのない人だと正直厳しい。結果的に都心のマンションって公務員とか上場企業のサラリーマン少ないでしょ。逆に上場企業のサラリーマンで都心のマンション買える人って重役かマスコミ系とかいわゆいる一般的な上場企業のサラリーマンのイメージと違って、住民層を上げるような人と思えないし。

湾岸価格帯だと確かに公務員か上場企業のサラリーマンが一般購入者に入ってくるから、湾岸都心に引っ越しましたみたいな下　衆　なのと比べると相対的にそういう評価になるって意味ですか？

[762: 匿名さん]

イメージっていうより＜思い込み＞じゃない。中古は所詮素人の希望だからね。

[763: マンコミュファンさん]

センチュリーはもう古いからスラブが薄くて、天井が低くてね、、、。まあ、築10年だもん悪くはいえないか。
当時はよかったんだろうけど。スラブ200mmとかいまありえない数字ですよね。LDのサッシも235でしょ、我が家より30ｃｍ低いと思うとどんなとこか想像もできません。

[764: 匿名さん]

うわ〜管理費３万円もするの？
それに加えて積立修繕費・固定資産税・住宅ローン・・・
教育費もあるし老後資産も必要だよね。
とても無理だわ・・・
湾岸って本当にそんな人ばっか住んでるの？

[765: 匿名さん]

アジア系住民だらけの江東区埋立地がどんなに逆立ちしても佃にはかなわないから安心してください。

[766: 匿名さん]

> 江東区埋立地がどんなに逆立ちしても佃にはかなわない

こういうの面白いですよね。都心から見ると同じですよ。豊洲も佃もどこも単なる湾岸、川沿い。直線距離で1.5キロぐらいでしょ。

プライドなんだろうね、なんか根拠がわからんが。

ニコタマの人も川崎のことを川向うって呼ぶみたいだけど、都心から見るとひと駅違うだけで隣町じゃんって感じ。

私も佃あたりは川向うって呼んでみようかな、事実だし。

[767: 匿名さん]

やっぱり豊洲だと負い目があるんだね。
そりゃ誰が見たって佃と豊洲は比較対象になんかならないわな。イメージアップ作戦もものの見事にこけたし。

[768: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

佃もこういうのあるぞ

[769: 匿名さん]

こんなのもあるぞ。坪２０７万　築１２年

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[770: 匿名さん]

佃って結構開発失敗な感じじゃないっすか？
豊洲のほうが開発事例としては成功事例なんじゃないでしょうか。

[771: 匿名さん]

個人の感覚論じゃあね。もっとロジックで具体的に示して、世の中の評価はまるで逆なので。

[772: 匿名さん]

スラブ200mmとか、LDのサッシ235って結構あるんじゃないかなぁ。
イマドキあり得ないような数字なの？これ。

[773: 匿名さん]

この地域の人は「お題」を与えると休日返上で回答してくれるねw

佃のことをよー調べてくれたわ。
しかも煽り文句付きでw

[774: 匿名さん]

ネガさんもお疲れさん。頑張っておれが買えるくらいまで値段落としてくださいね。
いつも助かってます。

[775: 匿名さん]

できればあんまり頭の悪そうなネガはやめてほしいですね。
擁護派に笑われてスルーされても困るので。
思わずデベが価格を下げてしまいそうなのをお願いします。

[776: 匿名さん]

豊洲は元の二束三文から比べれば大成功。
もうピークは過ぎたけどね。

[777: 匿名さん]

まだ安いと思いますけどね。
そのうち高くなるんじゃないでしょうか。

[778: 匿名さん]

買い煽り、飽きました。

[779: 匿名さん]

でも、まだまだ伸びしろありそうですよ。
山手線の内側なんて、普通に３００超えてますし。

[782: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲は道を渡れば、すぐそこは枝川です。

[783: 匿名さん]

でも、渡ってすぐのところなんて、奇麗なもんでしたよ。
問題の地域探したのですが、さっぱり見当たりませんでした。

なんか、CTTって枝川が近いから安いのかもしれないですね。
枝川が開発されてきたら、CTTの値上がり余地もまだまだあるって事でしょうか。

[785: 匿名さん]

>>779
埋立地に山手線の内側は別世界だから関係ないよ。

[786: 匿名さん]

結局豊洲の値段って高いままですねぇ。景気がよくなったらどうなるんでしょうか。
楽しみです。

[787: 匿名]

都心から見ると枝川、豊洲、有明、佃、晴海なんかは同じに見えますよ。

みんな自分より下探して満足するのやめて、上を見ようよ上を。

[788: 匿名さん]

枝川と豊洲も別世界ですねぇ。

[789: 匿名さん]

ワンルームですが都心に住んでるものです。
私はこんなイメージもってます。

豊洲：　湾岸であか抜けた雰囲気。便利なニュータウンが都心にあるって感じ。
枝川：　不遇な地域。豊洲にネガするために利用されてしまってる。歩いてみるとほとんど問題なさそうな雰囲気でした。
有明：　２、３年は生活大変だろうけど、化けそうな雰囲気。病院できたので多少は安心かな。
佃：　よく分からん。昔の開発地域なんだろうけど、失敗なんじゃないの？
晴海：　まだ開発途上で不安。でも今買っておけば値上がりするんだろうな。

[790: 匿名さん]

買い煽りが連投しているということは枝川ネタは泣き所なのか？

[791: 匿名さん]

どうだろうね。
逆にいうと他地域である枝川ネタ使わないと攻撃できない地域って事かも。
ネガやるんだったら、豊洲に関するネガでやらないと、デベも値下げできないんじゃない？

おれが買えるくらいまでネガしてくれよ。

[792: 匿名さん]

>>789
yahoo知恵袋に枝川の情報があるので参考にどうぞ。

東京都江東区枝川はどんな所ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104457720

江東区枝川の治安について教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212617607

[793: 匿名さん]

枝川スレでやってくれや。僕ちゃん。

[794: 匿名さん]

>>789

こらこら
佃を知らない人間が失敗とか言っちゃ駄目だ
佃は都心部再開発住宅地の成功事例だと思うぞ
あそこは金持ってる人が生活するのには便利な場所だと思う
リンコスはマルエツ傘下になったが未だに品揃えは高級だし
医療モールや託児所も多い

良い面も悪い面も佃に学ぶところは多い
豊洲はどちらかというと佃のような住宅地ではなくオフィスと住まいと商業をミクスチュアした
21世紀型のくらしの在り方を目指したケースだな
以前幕張で同じことをやったが都心から離れてたので
今度は都心からも近い豊洲がこのケースを牽引している感じ
成功するか失敗するかはまだ途中なので未知数

ここでこう書くと「どう考えても失敗」と書く奴が出そうだけど
まだ出来上がったわけじゃないのであくまでも未知数だよ
あと5～10年はかかるだろうな

[795: 匿名さん]

７８９です。

すみません。よく知らずに書いてしまいました。
あまり候補に上がらなかったもので。

豊洲は交通以外は結構便利なところかと思います。
オフィスと住まいと商業をミックスしたってのはそのとおりですね。住宅用の土地ももう残り少ないらしく、ますます希少な場所になりそうです。

[796: 匿名さん]

770=789
豊洲にワンルームなんてあったっけ？都心じゃないし
キャラ作るならバレバレにならないようにしなきゃ（笑）

[797: 匿名さん]

豊洲じゃなくて、都心のワンルームって書いてないか？
豊洲は都心ではないぞ。一応江東区だ。

[798: 匿名さん]

埋立地じゃなきゃよかったね

[799: 匿名さん]

埋立地で江東区で。

[800: 匿名さん]

豊洲にもワンルームあるよ

[801: 匿名さん]

荒らしは豊洲のことよく知らないってのがバレバレ(笑)

[802: 匿名さん]

＞リンコスはマルエツ傘下になったが未だに品揃えは高級だし医療モールや託児所も多い

都心のわたしのとこは、成城石井とクイーンズ伊勢丹が車で数分、大学病院も3件車で数分ですが、なにか？

[803: 匿名さん]

ワンルームか何か知らないけど、どう見ても豊洲＊＊＊＊住民だろ
枝川隔離スレ（本人が言ってるし）まで作って
その人間性が染み出してますね。

[804: 匿名さん]

＊＊＊＊＝ マ＿ン＿セ＿ー

[805: いつか買いたいさん]

とりあえずさ、豊洲叩くならちゃんとしたデータで叩いてよ。脳内想像やら脳内変換でネガやっても意味ないし。
埋立地コピペも、見飽きたから新しいネタでお願い。
これで価格下がってくれれば、俺でも買えるから待ってるんだよ。

[806: 匿名さん]

↑わざとらしい擁護派の煽りがバレバレ

[807: 匿名さん]

>見飽きたから
ず〜とはりついてるからじゃない？
まわりはみんな新陳代謝してるよw
それでも出てくるフレーズがかわりばえしないように思えたら、
それは地域自体がかわっていないからなのでは？

[808: 匿名さん]

ネガのフレーズがいつも同じってことは、ネガがかわりばえしないワンパターンな
煽りしかできないってことか。

[809: 匿名さん]

ネガじゃなくただの事実。
事実がコロコロ変わったらそっちのほうが変では？

[810: 匿名さん]

事実であるネガティブな要素が指摘される事で、
価格が適正化して、あるべき低価格で買えるようになることを望んでいる方は、
黙ってみていたほうがいいのではないでしょうか。

事実が明らかになり、周知される事で、行き過ぎたバブル価格は是正されるのですから｡
無理にセンセーショナルな売り煽りをするまでもなくね。

[811: 匿名さん]

また脳内変換か。事実が変わったなんて誰が言ったのかな。
>>808は、いつも同じネタでしかネガできないのがワンパターンだって言ってるんでしょ。
あと、事実にこだわるなら下のリンクに書いてるような「嘘ついて荒らす」って行為してる時点でアウトですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43540/res/1178-1178

[812: 匿名さん]

豊洲の値下がりは期待してないです。まだ安いので値上がり余地ありそう。
都心は上がりすぎたので調整するんじゃない？もうだいぶ下がって来たけど。

[813: 匿名さん]

値下がりは期待してないけど、まだまだ下がりそう・・・
周辺の中古はかなり下がってきたようだし。

[814: 匿名さん]

812のような奇特な人が現われてくれないと困る。豊洲は売れ残りの山だから。おまけに賃貸はもっとひどいときてる。
完全にメッキが剥がれたね、ここ。

[815: 匿名さん]

なぜか豊洲は下がらんなー
東雲は下がった感があるが豊洲のタワーは本当に下がらん
豊洲で一時期より下がったのは長谷工3兄弟だけだ
それでも分譲時より上がってるから困る(新庄のは横ばい？)

[816: 匿名さん]

半年前と比べたらだいぶ下がってるぞ。