豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾弐(十二)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾(十)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾壱(十一)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43852/

[256: 匿名さん]

第一生命の本社が来るとか、NTTデータの本社があると言って喜んでる人って
要するにそれら以下（それらが憧れの存在となっている）レベルの会社にお勤めってことなんでしょ。
なるほどね。

[257: 匿名さん]

NTTデータもIBMもITドカタばかり。

豊洲の飲食店の質、タバコ人口の多さ、マナーの悪さを見れば、
企業の格の低さも分かるでしょう。

[258: 匿名さん]

豊洲の顔はなんといっても、ＩＨＩ＝石川島播磨重工だ。
これまで、数々の船舶を豊洲の造船所から世に送り続けてきた。(土壌汚染も多少引はき起こしたらしいが）
今も隆々たる超大企業として日本経済に君臨している、豊洲の誇りと言えるだろう。。

[259: 匿名さん]

IHIも最近は粉飾決算して管理ポスト逝きになったり、
少し業績悪いと豊洲の土地を売って日銭稼いだり、
誇りと言うには落ちぶれた企業になってしまったね。

海外事業も失敗を続け、
そろそろ東芝辺りに吸収合併されるんじゃないか？

[260: 匿名さん]

ＩＴドカタって勝ち組じゃない？
憧れるな～

[261: 匿名さん]

てかNTT-DATAやIBMより格上のIT企業ってどこ？

[262: 匿名さん]

まさか楽天・ライブドアとか？（ｗ

[263: 匿名さん]

もういいでしょ。
要するに豊洲エリアのことよく知らない人が、豊洲を叩こうとしてたんだから。

[264: 匿名さん]

どんだけ・・ネガ隊ｗ　〇〇ばっか！　頑張れよ！

[265: 匿名さん]

ITドカタってホワイトカラーでしょ？ドカタって無理ありすぎじゃない？

必死なのはよくわかったけどもう少し推敲して

[266: 匿名さん]

ITドカタって言っても軽く一本超えてる人ばかりなんだが・・・
たぶん脳内では勝ってるつもりなんだろうけど空しいね

[267: 匿名さん]

ITドカタ（笑）は一番将来性あるからね。
ヘッジファンドも規制かかってもうダメだろう。

渋谷DVで殺されたあたりがピーク

[268: 匿名さん]

過去も今も将来も、底辺産業、底辺職業だよ。常識的に考えて。

丸の内あたりの本社IT企画部門の言いなりになって仕えるだけ。
何か提案して価値を生み出しているつもりでも、誰も聞いてないから。

[269: 匿名さん]

なりたい職業に入ってますが？

http://ranking.tomrock.biz/2006/10/post_80.html

[270: 匿名さん]

IT職も、勤め人は年収500万以下の3K職ですよ。
1本オーバーなんて氷山の一角のそのまた一角。
知ったかしないでね。

[271: 匿名さん]

NTTデータの人だって世間の平均年収よりは高いかもしれませんが、年収1000万超えてないですよ。

[272: 匿名さん]

このスレ、どんだけ世間知らずなんだよ。
IT業界が華やかなものと勘違いしてる奴が多いんだな。

[273: 匿名さん]

職業に貴賎なし。

ニートのアンチには正社員は花形

[274: 匿名さん]

>>272
労働生産に参加した経験が無い人が買い煽ってるスレですからw

[275: 匿名さん]

NTTデータで１０００万超えるのは３５歳主査（いわゆる係長）になってから。
課長になってすぐは残業代なくなり多少へる。
課長は忙しい割には給料すくないので損な役回りだと思うよ。部長になると役職手当もぐっと増えるが、なれる人はすくない。

[276: 匿名さん]

30代IT系ですが1本超えてますが何か？
しかも毎日余裕のネットサーフィンです。

[277: 匿名さん]

出たよ一人芝居w

[278: 匿名さん]

NTTDに主査って無いな･･･
しかも元公務員だから出世する人は早いよ

[279: 匿名さん]

データは出世しなくてもNTTグループの中ではダントツにボーナス多いから、十分にマンション買える人は多いと思うよ。しかも安定してる会社ですね。仕事も良いところ押さえてる。

[280: 匿名さん]

NTTデータで1000万超えなんて部長級以下では聞いたことない。
官僚と密通して、バレたら真っ先に切り落とされる役回りの営業職の特殊部隊長だけ。

[281: 匿名さん]

どうでもいいが、
NTTデータのビルのなかは協力会社と言われる下請けだらけ、
つまり豊洲の勤め人はそういった層ばかりだよ。

[282: 匿名さん]

俺の周りにはいるけど…。
まぁ、死ぬほど働いて残業代いっぱい付いてだったみたいだから、
このご時世でどうなってるかは判らんし、あんまし羨ましくもない
けどな。

[283: 匿名さん]

http://doda.jp/guide/heikin/topics.html
この平均年収ランキングでは、IT系は平均で500万超えてますね。正社員ならだいたいこれくらいじゃないでしょうか。
PMやPLは数億から数十億のプロジェクトを管理するので、一千万以上の収入も少なくありません。以前IBMの人と仕事をしましたが、その方は年収二千万越えてたと聞きました。すごいですね。

[284: 匿名さん]

結局ホワイトカラーってことね

アンチさんの言うブルーカラーはどこにいるの？

[285: 匿名さん]

いい時期のデータ持ってきて話すなよニートw

[286: 匿名さん]

あと、アンチやってるような輩には、一生実感できないかもしらんが、
１０００万超えるか超えないかぐらいの層は、それよりちょっと下の層と
大して可処分所得は変わらんよ。
児童手当は所得制限で貰えないし、所得税、住民税は累進課税で、
急激に高くなるし。
いいことと言えば、ローン減税の上限ぎりぎりまで使えることぐらい。
生活レベルは大して変わりません。余程ダブルインカムや独身の方が
可処分所得は多いです。

[287: 匿名さん]

ユニシス高いね

http://nensyu-labo.com/gyousyu_jyoho.htm

[288: 匿名さん]

どうでもいいが。
年収増えたらなおさら豊洲なんか選ぶ理由がないだろうな。

[289: 匿名さん]

豊洲で働く社員の質が高いといいたい自慢？！でしょうか。
私もIT業界にいたもので、ある程度事情は把握していますが、その方々のほとんどは豊洲にお住まいではないと思いますよ。
豊洲にオフィスが移るってのは彼らにとって嬉しいわけではないので、感違いしないほうが。。。
とは言え、ITドカタの場合はいろんな所に常駐する宿命があるのと、毎日遅いので、どこに通っても同じなんですが。
コンサル系になると、丸の内近辺のお勤めも多くなりますね。
とは言え、晴海トリトン、汐止めあたりは喜んでいる移る方が多いですが、豊洲はポジション的には全く違いますよ。
住民に嬉しい庶民型大型店の存在も働く身には意味はなく、区画の大きい風の強い通りや飲食店、銀行の数などははっきり言って、まだまだ不便ですよ。

[290: 匿名さん]

豊洲は日本のシリコンバレーになる！

[291: 匿名さん]

銀行なんて駅前にくさるほどある。もう要らん。

[292: 匿名さん]

ITドカタにずいぶんとお詳しい様子ですが、ドカタ業界の方ですか？

[293: 匿名さん]

豊洲にＮＴＴビルがあるのは馬鹿みたいに地代が安かったから。
心臓部は武蔵野だよ。
ユニシスは三井系だから。

[294: 匿名さん]

289
短い文なのに誤字大杉

[295: 匿名さん]

住民層はかなり期待できますね

[296: 匿名さん]

シュールなネタだな。

[297: 匿名さん]

>>289さん
IT業界の人が豊洲に住んでいるかという話は>>288で突然出てきたものです。
また、豊洲で働く社員の質と、社員への利便性は無関係です。
一時でもIT業界に身を置かれた方なら、問題点の分析と切り分けは正しく行いましょう。

[298: 匿名さん]

2ちゃんねるの賃貸不動産カテ・・

【タダでも】豊洲の魅力２【イラネ】のNO.829を参照のこと。

豊洲を買い煽ってる人物像がよくわかる。

[299: 匿名さん]

埋立地関連はどこも2ちゃん化ですね。

[300: 匿名さん]

2ちゃんの情報ってネガさんが貼ってるのばかり。。。

[301: 匿名さん]

擁護派に不都合な書込みしかないからでしょ。

[302: 匿名さん]

アンチ＝2chレベル脳

謀らずも証明されたようだ

[303: 匿名さん]

２ちゃんなんて人付き合いの苦手なニートしかいないからな
ネガの相手してたら同類になるってことか、気をつけないと

[304: 匿名さん]

ちょっと１本とか書かれただけでこの騒ぎ（笑）
どれだけコンプレックスあるのかって話ですよね。
知人の話を鵜呑みにしてるのか、ITとは名ばかりの底辺企業の方なんでしょうが
だいたい、中の人は、妬みを買いたくないから実社会では本当の年収なんて
話さず低め低めに話しますからね。

まあ、豊洲には住みたくないって点だけは同意します。

[305: 匿名さん]

就労人口考えてもホワイトカラーが多いから、街は自由闊達だね。
こんなところで育ってみたかった。

[306: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

http://www.youtube.com/watch?v=KLZFlnND0hA

http://www.youtube.com/watch?v=a-8_wEm7t8k&feature=PlayList&p=...

液状化、津波って怖いですね。

[307: 匿名さん]

なんか、年収１０００万超えても狭い部屋しか買えない気がするんですが、、、、

[308: 匿名さん]

>>306
こんな映像を煽りのために使えるなんて最低だね。

[309: 匿名さん]

>>308
自然の脅威を知ることは購入検討者にとって大切ですよ。
マンション業者は隠したがるからね。

映像も一般公開されているものですし。
あなたはなぜ煽りと感じたの？

[310: 匿名さん]

必死に2ちゃん罵倒するね。
あっちは真実ばかりでキレイ事書いてないもんね。
買い煽りの人柄もよくわかるし。

[311: 匿名さん]

自然の驚異ねぇ…。東京湾のど真ん中で地震が起きない限り、湾岸に津波を
襲う危険はありませんが。ここにわざわざ貼る理由はなんでしょう？

> 自然の脅威を知ることは購入検討者にとって大切ですよ。

という親切心からとはとても思えませんが、あなたも同じメンタルの
持ち主ですか？
あの映像をここに貼るのが適切だと。
恥ずべきことだとはまったく思いませんか？

[312: 匿名さん]

>>311
>東京湾のど真ん中で地震が起きない限り、湾岸に津波を襲う危険はありません
知りませんでした。
ソースはありますか？

以前、テレビの液状化実験で屈強なスタントマンが
底無し沼のような地面に飲み込まれていく話をしたら
埋立地住民の方から「そんなのあるわけないだろ」「液状化は地中が空洞化するだけ？知らないの？」「すぐマスコミを鵜呑みにする○○」
等散々叩かれましたが、>>306を見る限り間違ってますね。
埋立地住民の方は知らずに購入してるのでしょうか？それともデベの情報操作ですか？

[313: 匿名さん]

>>312さん
中央防災会議の資料がありますよ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf
この資料によると、東京湾内で発生する津波の最大級ケースは東京湾直下型地震ですが、それでも予測される津波は50センチ未満になってます。また、東京湾は入り口が狭く内部が広いため、湾外で発生した津波は湾内に入るとエネルギーが拡散しほとんど影響はありません。
検索すればわりとすぐ出てくる情報ですが、確認されませんでしたか？

[314: 匿名さん]

お医者さんにしては初歩的な理科知識にも洞察力も乏しいですね。爆笑

山手線内側が水浸しで埋立地は無事なんですか？


山手線内側の2．6倍浸水＝大型台風襲来で東京湾沿岸－国交省試算
4月2日20時46分配信 時事通信
国土交通省は2日、大型台風襲来時の東京湾沿岸の浸水想定を初めて公表した。
試算では、200～1000年に1度とされる室戸台風（1934年）級が上陸した場合、高潮の
発生により、最悪のケースではJR山手線内側の2．6倍に当たる約166平方キロメート
ルが浸水するとしている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000199-jij-pol

[315: 匿名さん]

まあ、被害予想の面積からして考えにくいですよね？

豊洲って高台でしたっけ？

[316: 匿名さん]

たしか、防災には優れた立地だよね。

[317: 匿名さん]

笑わすよ。

[318: 匿名さん]

ウメタテーゼは高潮と津波の違いもわからないバ、カみたいですね。

[319: 匿名さん]

東京湾でも、超大型台風が直撃したら高潮が発生する可能性はありますよ。
埋立地はすべて水没します。

[320: 匿名さん]

東海地震などが来ても湾岸は水害にも強いし、液状化もしないってこと？
マンション建てるときに穴を掘ったら結構水が出てくる地盤らしいけど…

[321: 匿名さん]

http://j-jis.com/data/tokyo/koutou.shtml

江東区の地域別危険度

[322: 匿名さん]

>>321
聞いてるのは水害と液状化では？

[323: 匿名さん]

>>322

ふ～ん　なら　地震に関しては危険性が一番低いって事の結論でいいのねｗ

[324: 匿名さん]

>>323
液状化と水害に関するデータはまだですか？

[325: 匿名さん]

>>324

そんなデータあるの？　ｗ

[326: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=ZIzq81UGAwg

これ強烈だな。
外なんか歩いてた日には砂の中に生き埋めになってしまう。

[327: 匿名さん]

Q2


豊洲は埋立地ですが、液状化現象は大丈夫ですか？

A2


当建設地は、東京都の液状化予想図によると、「液状化がほとんど発生しない地域」に指定されています。また、当建設地内のボーリング調査の結果においても、液状化のおそれなしを確認しています。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[328: 匿名さん]

液状化の発生する場所は砂丘地帯や三角州、港湾地域の埋め立て地などがほとんどであるが、近年の研究では、旧河川跡や池跡や水田跡なども発生しやすい地質であることがわかってきた。近年、都市化で該当地域が多いことで被害拡大の影響が懸念される。

[329: 匿名さん]

国や地方行政の言い分を素直に間に受けるのもちょっとねぇ。
年金、出生率、今後の道路情勢などの数字も信じてるのかしら。

ポストハーベストまみれの果物を安全だからって美味しそうに食べてそう。

[330: 匿名さん]

毎度同じネタでも寂しさ紛らわせるんだな

[331: 匿名さん]

水害や液状化の心配があるから「安い土地」「ほったらかしだった土地」なのは疑いもなく、今に始まったことではない。
それ以上でもそれ以下でもない地域。

[332: 匿名さん]

いやだから　こう言う地域だってｗ

http://j-jis.com/data/tokyo/koutou.shtml

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[333: 匿名さん]

単に木造住宅が少ないというだけだろ。
マンション同士の比較なら地盤のいいほうが倒壊、損傷の危険が少ないなはいうまでもない。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[334: 匿名さん]

中央防災会議の増田優一·政策統括官は以下のように答弁した―
　首都直下型地震は１８タイプを想定しており、甚大な被害を受けるであろう東京湾北部はマグニチュード７．３を想定している。液状化は震度５強で発生し、湾岸地域では液状化しやすい地域が広範に分布している。大きな被害が出る。
　中尾成邦·国土交通省港湾局長の答弁―
　液状化対策は一般的に構造物に対して行っており、地盤全体としてはやっていない。豊洲は部分的に液状化しやすい所が含まれている。
　最後に冬柴鉄三·国土交通大臣が「どの程度の広さでどの程度の液状化が起きるのか、知見がきちっと行われなければならない…」と答弁した。冬柴大臣は兵庫県が地盤であり、「阪神淡路大震災で発生した液状化を目の当たりにした」と語った。液状化には政府も打つ手なしといったところだ。
　日本環境学会の坂巻幸雄副会長（元通産省地質調査所主任研究官）は次のように指摘する。
　江戸時代に埋め立てられた築地と違って、晴海や豊洲は、主として昭和期に入ってから戦後まで埋立が行われていた。
（晴海や豊洲は）港や航路の浚渫をした時に出る土砂、特に砂質土が主体だったとの記録がある。東京湾北部地震の際、豊洲の予想震度は６強から７(阪神淡路大震災の最強震度)に達すると見込まれている。

「数十年に一度起きる可能性がある」と政府の中央防災会議も指摘する東京湾北部大地震では、液状化が起きるのは必定というわけだ。

[335: 匿名さん]

液状化が起きる程の東京直下大地震が起きたら　どこに避難すればいい？

西の住宅密集地は　完全に火の海でしょ　電柱も倒壊し道路は人と車で身動きとれないだろうから
西に移動するには危険すぎる
東はどうか？　同じような気がする。
都心は　想像できないマヒ状態だろう

となると海や空から物資輸送が可能な
都心に近い埋立地有明が広域防災拠点地になるのは必然か

[336: 匿名さん]

液状化する地域と液状化しない地域では被害の度合いがまるで違うでしょうから、
液状化してない地域に非難すればいいのでは？
そのための選別でしょ。

[337: 匿名さん]

外歩いてて（マンションの中でも微妙だけど）液状化に直撃されたら、助からないんでない？

[338: 匿名さん]

液状化で人間が致命傷を受けることは少ないと思います。
マンションが簡単に倒壊することもないでしょう。
これは買い煽りさんや印象操作さんの言う通りだと思います。

問題は液状化してインフラ潰されたり、建物にクラックが発生したら、修復困難だということ。
耐震コンクリートはデリケートみたいですし。
元の強度には戻せない。

それと怖いのはエレベーター。
地震発生時には最寄階で止まる最新設計だそうですが。
前回の震度5弱では、最新設計のエレベーターに閉じ込みが多数出ました。
巨大地震ならどうなるのか？
電気が使えてもエレベーターが壊れればアウトですから。
大規模災害時に豊洲のエレベーターだけ優先して復旧するなんて現実的じゃないです。

様々な修復に、とてつもない巨額費用がかかることは容易に想像がつきます。

誰が払ってくれるんですか？

[341: 匿名さん]

巨大地震ですか。
それに不幸にも遭遇したら、修理より前に命があった事に感謝だな。

[342: 匿名さん]

>問題は液状化してインフラ潰されたり、建物にクラックが発生したら、修復困難だということ。

そのための免震装置だってことにようやく気づきましたか？

[343: 匿名さん]

人間が作ったものなんぞ、いかに脆いものか。
過信慢心君よ。

[344: 匿名さん]

はいはい、あなたはどこでどういう建物にお住まいなんですか？
それぐらい答えましょうね。

[345: 匿名さん]

＞そのための免震装置だってことにようやく気づきましたか？

免震構造はマンション内のことだけだろ。
液状化地域のインフラに対する危惧って、
地価を走ってるインフラ設備が甚大な損害を受けること。

[346: 匿名さん]

北朝鮮のミサイル問題について、枝川の学校でも日本が非難されているようですね。
変な方向に問題が噴出しなければいいんですが…

[347: 匿名さん]

日曜日夕方にビーコンの前通ったらビックリするほど全然明かりがついてなかった
ぱっと見て3～4戸だけ
まだ引き渡し終わってないの？

[348: 購入検討中さん]

液状化で人に対する被害が少ないとのことですが、実際はどうなんでしょう？

砂がゆるゆるのセメントみたいな状態になって飲み込まれないのでしょうか？
あと周りの地盤が底無し沼みたいな状態になり、ぽつんとマンションに残された住民はどうやって助けだされるのでしょうか？

[349: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですから。

[350: 匿名さん]

住民による反対運動が盛んですね。

[351: 匿名さん]

人気地域のはずなのになぜ平均坪単価が低いのか教えて下さい。

[352: 匿名さん]

今の時間帯に晴海通り下ると、トリトン過ぎてだんだん荒涼としてくるな。
寒々しいというか真っ暗。
新聞輸送とヤッチャ場行きのトラックしか走ってない。

相変わらず凸凹直ってないな。
直してからまた沈んだのか。

[354: 匿名さん]

みんながここに住みたいと思うんだから、人気地区なんでしょうねぇ。

[355: 匿名さん]

う、豊洲で安いと思う人いるんだ。
私は豊洲に住みたいけど高いので足立区にしようかと。。。
江東区っていつからこんなに高くなっちゃったんでしょうか。