パークホームズ千歳烏山 part3

[購入検討中さん]

現地建物の雰囲気も把握できる状況になってきました。

引き続き
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：5220万円-6980万円
間取：2LDK-4LDK
面積：66.77平米-89.47平米

part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44258/

[601: 匿名さん]

600さん

ネットでさがせば・・・
山ほどあるよ

[602: 匿名さん]

東京テラスを月３０万で貸してますが、すぐ借り手がつきましたよ。分かる方もいらっしゃると思いますが、烏山地域が本当に好きな人はいますから、借り手には困らないと思います。こちらの物件の方が近いので、より借り手がつくのでは？ガーデンが美しく完成する数年後がいいのではないでしょうか。

[603: 匿名さん]

＞６００さん

だから、同等程度の環境で、同等程度の価格で、駅から近い物件はどこですか？
見つかりませんよ。

すぐに、逃げないで下さい。

[604: 匿名さん]

テラスで30万なんだから
30万だす気ならいくらでもあるよ

他人にたよらずいちにちかけてさがしたら・・・

[605: 匿名さん]

話の流れからすると立証しなきゃね。
逃げちゃダメダメ。

[606: 匿名さん]

？横からだけど（>>601ではない）
なんで立証しないといけないの？
知りたかったら不動産屋に聞いたらいいのでは？
購入するときは、賃貸の相場を知っておくことも大事よ。

それにしても・・テラスって30万で借り手がつくんだ！
ちょっと驚きました。
分譲はかなり安かったはずなので、投資用物件としてはいい利回りじゃないですか？
買っておけばよかった・・・
ちなみにどのくらいの広さなんですか？
駐車場込みとかじゃないですよね？

[607: 匿名さん]

↑持たざる者の悲痛な叫び

[608: 匿名さん]

605さんへ

にげちゃだめよ　とか　立証しなさいとか
ずいぶんしぶといひとですね、案件を紹介してもいいですが
どうせ　ああでもないこうでもないと　いちゃもんつけるのがまるみえだから
保留しときます。
だけどあなたのようにしつこい性格だと職場でも奥さんにも
相当嫌われてるんじゃない？

ま、よのなかさまざまなお人いますからネ

[609: 匿名さん]

あらら、逃げちゃった。

言うに困って『しつこい性格』と言い放って。
本当に、答えられたら、しつこくなる前に答えられるでしょうが。

[610: 匿名さん]

ネガに少し煽られると、異様な粘着ぶりで食いつく人が本当に疲れるんですけど。

放置しておけば良いのに、相手すればするほど、面白がられるの分かりませんか？
幼稚な書き方している事に気付きませんか？

[611: 匿名さん]

本当に賃貸物件探す気ならいつまでもここに
へばりついていないでネットで探してごらん

当方暇だからときどき書き込んでいるけどカリカリしながら
反論するのを見ていると楽しくてしかたがない。

もしかして売り手の不動産屋？

[612: 匿名さん]

自分でも探してみましたが、そんな賃貸物件ありませんでした、ごめんなさい。

[613: 匿名さん]

逃げて誤魔化さないで、無いなら無いで最初から謝れば良かったのに。

[614: 匿名さん]

賃貸物件
インザパーク荻窪　築４年
　82平米　　25万円

ここでどうだ　　　　最初から烏山近辺にこだわるなと言ったはずだ

[615: 匿名さん]

三井のリハウスの賃貸物件で探せば
いくらでもあるぞ。

[616: 匿名さん]

へっ、徒歩１７分となっていて、ここより駅から遠いじゃないですか？？

もっと近くであるって言ってたんじゃなかったですっけ？？？

[617: 匿名さん]

14分と17分・・・それこそ目くそ鼻くそというのでは？
>>616さんはなんでそんなに吠えてるの？ここ買ったの？

[618: 匿名さん]

そもそも25万の家賃払えないじゃないか

5000万マンション買えるのは　親から2000万貰うか
年配者が中古住宅売ってマンションにするかしかないんだよ。

85000円の家賃でやっとこさの生活者ではここの掲示板で
うろうろしてても仕方がないとおもうよ。

あと　徒歩7分以内で探したかったら三井のリハウスで大泉あたりを検索してみたら。
健闘を祈ってるよ。

[619: 匿名さん]

もともと７分以内にこのような町並みがあり緑に恵まれた物があるかと言うことで始まったのですが、いつの間にかこんなことになってしまいました。

低層マンションはもともと戸建住宅地域ですので規制が厳しく都心に近づけば近づくほどなくなるのが常識なんです。

世田谷区の基準では公道６Mないと建蔽率４０%容積率８０％と言う取り決めがあるので大規模な低層マンションは稀少性があるのは当然かもしれません。

世田谷区でも上野毛などに行けば風致などより厳しい制限がありますので大規模低層マンションはより困難になるでしょう。

[620: 匿名さん]

そうだねえ　ここはいい環境かもしれないね〜
資金繰りがつけば検討にあたいするかも。

わたしの勘だが　あと半年か一年様子見がいいとおもうよ。

当方4年まえに買ったけど（テラスじゃないよ）　その当時まで下がるとおもうよ。

[621: 匿名さん]

杉並の変な物件を無理やり引き合いに出されましたが、結局、こういう結論になりましたな。

[622: 匿名さん]

杉並の変な物件

そことはちがうんだな〜

もうすこし様子見したらいいよ　アドバイスしてあげてるのに
どうしてひねくれた書き込みになるんだろう？

[623: 匿名さん]

同じ世田谷区の赤堤（もしかしたら松原かも）のテラス松原は？
もっと便利で（豪徳寺から13分・松原4分）25万くらいで借りられるみたいですよ〜

探してあげたけど、借りるの？

[624: 匿名さん]

テラス松原とはコーポラティブでしょうか。

ところでなぜ賃貸になっているのでしょうか。

問われているのはこの千歳烏山の物件に見合う購入に値する物件のはずですが？

[625: 匿名さん]

ここは世帯年収でどのくらいの方が住むマンションなのでしょうか。1000万円ぐらいですか。

[626: 匿名さん]

テラス松原は高級（ｗ）賃貸マンションみたいですよ。

[627: 匿名さん]

パークホームズ吉祥寺グランテラスが、（ＣＧでみるかぎり）かなり良く見えるのですが。
なぜ同じパークホームズシリーズでここまで外観に差をつけるのでしょうか？
ちょっと頭にきました。

[628: 匿名]

え、そうは思わないけど。

[629: 匿名さん]

吉祥寺…どうみても団地にはみえない

烏山…どうみても団地にしかみえない

という点では僅かながら違いがあるね。

[630: 匿名]

でも、練馬区ですよ。吉祥寺って言わなくても…

[631: 吉祥寺住民]

あそこは、立野町です。吉祥寺ではありません!!

[632: 匿名さん]

「今度のパークホームズ吉祥寺は烏山のコンセプトを継承したいと思うが、皆どうだろう？」
「お言葉ですが、コストカット至上主義は烏山で終にすべきではないでしょうか？
三井のブランド力をこれ以上落としたくはありません。お客様は見抜いています。何より、我々自身、誇りのもてる仕事をしたい！良質なマンションを是非つくろうではありませんか！」
一同拍手。。
という感じの会議を経て吉祥寺の方はグレードアップ致しました。ほぼ実話です。

[633: 匿名さん]

まあ吉祥寺のパークホームズは結局練馬区だし敷地内に
高圧鉄塔がありますからね。
価格帯は似ているけど暮らしやすさはこっちのほうが良いかも。
グレードはどちらも良いと思いますよ。

[634: 匿名さん]

でも、三井はパークホームズ吉祥寺はかなり気合いが入っていると思います。だって、住所は練馬だし、吉祥寺通りにも面してないし、

[635: 吉祥寺住民]

長谷工の物体とくらべてもここは吉祥寺から遠いのに。なのに、平気でマンション名に吉祥寺って、安易すぎ。

[636: 匿名]

どー見ても吉祥寺じゃないし

[637: 匿名さん]

吉祥寺の話しはこれくらいで・・・
しかし慣れは怖いもんで、最初パークホームズ千歳烏山を見たとき、
団地みたいで地味だなぁと思ったんですが、二回目に行った時には、なんか落ち着いてていいかもと思いました。

[638: 匿名さん]

タクシーで一回行ったら運転手さんが「ああ、あの新しくできた団地のところですね。」と。
ねーねー？今、「団地」って言った？
でも、気にしすぎかな、この年代の人だからマンションも団地もきっと同じなのね。分かってないんだわ。
降りる時には「私は榎の方からしか見たことなかったもので…。すみませんでした、これはマンションですね。」
・・・。・・・なんだ、なんだ分かってんじゃん。
あーそーですか、榎から見たら団地ですか。余計なお世話だっつーの。謝ってもらわなくて結構！
それでも「いえ、買うのは私じゃないんですけどね」と咄嗟についてしまった浅はかな嘘に自己嫌悪。
その夜は泣いた。

[639: 匿名さん]

しょうがないよ。客観的にみて団地にしか見えないし。

[640: 匿名さん]

また始まった。

[641: 匿名さん]

春になって緑が青々してきたらよさそうですね。
コンセプトの経年優化に期待したいです。
来週は内覧会のようですが、売れ行きはいかがなのでしょうか？

[642: 匿名さん]

緑豊かになると良い雰囲気になると思います。
棟内モデルルームで、実物をみる事が出来るようになって盛りあがって来たようですね。
週末伺った時、賑わっていました。

[643: 匿名さん]

５０：５０を使い、答えは２つに絞られました。

６３８さんは、

Ａ．売れ行きを焦っている、フォレストリエのデベさん

Ｂ．時間だけはたっぷりあるネット住人

ファイナルアンサー？？

[644: 匿名さん]

＞642さん

低層というだけあって、緑との調和がよさそうですよね。
棟内はモデルルーム以外でも見せていただけるのでしょうか？
実際のお部屋をみて検討してみたいです。

[645: 匿名さん]

状況、部屋にもよりますが、原則見学出来るようです。

[646: 匿名さん]

６４４さん
実際のお部屋も見学できましたよ。
私は意外にガーデンサイドコートから見える中庭の印象が
良かったです。
ここの掲示板ではいろんなことが書かれていますが、
実際の中身はエントランスもホテルライクで好印象でした。
あの広大な中庭は魅力的ですね。

[647: 匿名さん]

実際の部屋を見て初めてわかることってありますよね。
うちは初めガーデンズコートの3階以上を検討してたんですが、
実際入ってみると窓からは空と建物しか見えず、
なんか物足りなさを感じました。
その後、1階、２階をみせてもらったら、こちらの方が窓からの景色がよかったので今は下の階を検討しています。

[648: 匿名さん]

ホテルライクって

あれが？？？？？？

[649: 匿名さん]

やはり私が思ったとおりこの不景気でもこの物件は売れているようですね。

でも、このような場所を購入するのは都心好みの人ではないでしょう。

皆さんは子供と野菜づくりをしますか？たしか区民農園の申し込みは１１月だったかな。

[651: 匿名さん]

緑が多いと蚊が多いです。

それなりに対策はしてください。

[652: 匿名さん]

そもそもホテルライクってどんなものをいうのかわかりませんし、それぞれ感じればいいと思います。
ここのエントランスはガラスごしに中庭の緑を取り込んだ雰囲気がいいと思います。
緑が多いので蚊や虫の対策は必要そうですね。

[653: 匿名さん]

ここに似たような団地があれば教えてください。

[654: 匿名さん]

ビジネスホテルライクの間違いでした。

[655: 匿名さん]

団地ライクとか書いてた書き込みが削除されてる。
少なくともホテルライクとか書くよりは、ずっと正確な表現と思うけどなあ。

[656: 匿名さん]

サブエントランスは吹き抜けでかなり良いよ。
低層の順梁りでバルコニーが格子だから団地って言われているのかな？
実際には風通し・日光も良く入ってくるから住み心地は良さそう。

[657: 匿名さん]

時間帯と地域性から、656と同一人物と思われる書き込み。

①パークハウス砧レジデンスの17
②パークハウス世田谷千歳台の21
③グランドメゾン千歳烏山の16

パークホームズ千歳烏山だけ褒め、あとの３物件にはネガレス。
分かりやすいですね。

[658: 匿名さん]

657>>
別にいいんじゃない？
掲示板は主観的な意見で十分。それをまとめて客観的にみるのは各自がやればいい。
みつけて嬉しかったのはわかるけど。

[659: 匿名さん]

建物一棟の全面にあのバルコニーを使ったマンションは、他にあるのでしょうか？

色々言われるので、気になって他のマンションを調べてみても、５千万以上で最近の物件では自分ではみつけられませんでした。

確かに、高級物件でも部分的には使っています。でも、ここみたく全部（建物の右端から左端まで）格子手摺りにしているのはないようです。あくまでアクセントのように使っています。

また、ここより安いファミリー物件だと、中層階以上は一列全てにこの手摺りというマンションもありました。ただし、そこでも下層階は乳白色のガラス手摺りを使っていました。変化をつける意味合いと、プライバシー確保の意味合いがあるのだと思います。また、バルコニーの深さも２Ｍでした。

手摺りなんかどうでもいいじゃん、みたいなレスはいらないので、知っている方いたら是非教えて下さい。営業の方でも結構です。真剣に検討しています。

[660: 匿名さん]

全部同じ手摺りの方が、後ほどの管理で、費用が安く済むのでは。
そう考えると、管理費抑えられて、メリットあるのでは？？

詳しい方、どういう手摺りが管理が楽か、お教え下さい。

[661: 匿名さん]

>>659様
全面という事であれば、近くのパークハウス世田谷千歳台もそうだと記憶しております。建物のグレード、縦格子の間隔、手摺の形状等違う箇所も有る為、単純な比較は難しいですが。

[662: 匿名さん]

この建物の、この佇まいには、緑や風や光を通す、格子の手すりがいいのでは？と個人的には感じてます。
間隔も通常より狭くなっていますし、支柱も格子に合わせた細さにしてありますし、気を使ってある意匠だと思います。
最終的には、個人の趣向によると思いますが、私は好きです。玄人好みと思ってみてはいかがでしょう。

[663: 匿名さん]

デザインについては好き嫌いは個人の主観ですから、ご自分が好きかどうか、それだけだと思います。
気にいらなければ、気に入るものを探せばいいし、個人宅を好きなように建てればよいと思います。

又、仕上げはいいものを使えばそれはよくなりますか゛、その分売値も管理費も高くなります。
ご自分の生活とのバランスが大切ですね。

[664: 匿名さん]

>>659です。
>>661様ありがとうございました。パークハウス千歳台は確かにそうですね

他の皆様もご意見ありがとうございました。

ただ、私としましては、あの手摺りの長所も理解できましたし、またデザインの好みなど人それぞれであることも充分踏まえた上で、他のマンションでの採用例をご存知であれば教えて頂きたく、質問させて頂きました。

良いものであれば、他でも採用例があってもよさそうな気がしています。

「他に行け」と言われそうですが、気に入っている点も沢山あり、真剣に検討しています。

[665: 匿名さん]

最近、こことパークハウス千歳台を同じ日に見に行って、>>662さんとは逆の印象を持った。

メジャーで正確に計った訳ではなく、自分のこぶしで適当にアルミ格子の幅を計ってみたが、明らかにパークホームズは、パークハウスと比べて広い。また、外から角度を変えながら何度も見てみたが、パークハウスは少し角度があれば住戸中はほとんど見えないが、パークホームズは同じぐらいの角度だと丸見えだった。
確かに、採光・通風は良いのだろうけど、プライバシー確保は不十分と感じたな。
とはいえデザインはどちらが上って程ではなく、どっちもどっちとしか言いようがないな。

[666: 匿名さん]

パークハウスのつくりは駅が近い場所でするやり方で駅が遠い場所ではあのような建て方はよくないのでは。むしろ戸建にしたほうが良かったと思います。

[667: 匿名]

パークコート成城の手すりもそうかと思いますが。まあ、格子の幅などは違うと思いますが。

[668: 匿名さん]

いっしょにしちゃマズイだろ。

[669: 物件比較中さん]

先日、棟内モデルルームに行き実際の部屋を見せてもらいました。
ヒルサイドコートの４階・５階からの眺望はとてもいいですよ。
天気が良かったせいもあると思いますが、周りに高い建物がないので
富士山や手前の丹沢の山々までがクッキリと綺麗に見えました。
気持ちのいい眺めでした。
中で生活するぶんには格子の手摺も特に気にはならないように感じましたよ。

[670: 匿名さん]

≻664さん

良いものであれば、他でも採用例があってもよさそうな気がしています。

＞そうですね。確かに。
ただ、逆梁だと、コンクリートにならざるを得ないし（重厚ですが、閉鎖的にもなる）、
高層だと、風の音鳴り問題がある（眺望を考えるとガラスなどがよい）などで、
選択できないものもあると思います。

今回は、フレームを生かしたデザインや、周囲とも穏やかに「つなぐ」という意味で
デザイナーが好んで使われたのではないかと私は思っていますし
あの環境には似合っていると思います。

ところで、内覧会もそろそろのようですが、賑わってきているのでしょうか？

[671: 匿名さん]

個人的にはコンクリートより格子の手すりが好きです。
どちらも経験がありますが、風通しや採光など機能を考えると
格子の手すりが明らかによかったです。
たしかにコンクリートの方が重厚感はありますが、
東向や西向きの部屋だとベランダが乾きづらいです。
あとベランダが広ければコンクリートでも
閉塞感や暗さを感じることは少ないかも知れませんが、
このマンションのベランダの広さだとやや窮屈に感じる気がします。

ベランダの広さ、コンセプト、機能、コストを総合的に考慮して格子の手すりにしたのでしょう。
他のマンションでは部屋によって手すりのタイプがちがったりするものもあり、格子の手すりも良く使われてますよ。

[672: 匿名さん]

みんないろいろ不安なんだね。
必要以上に高級感を求めなければ、総合的にいいマンションだと思うけどね。

[673: 匿名さん]

ここの購入者はこんなに駅から遠いことは気にならないのだろうか？
三井は値引き０だから確実に高値掴みになるよ。

[674: 契約済みさん]

遠い、近いは人それぞれじゃないかな？
ただここは近くはないけど。
私の感覚では遠い。
そう、三井は値引きしてくれない。

[675: 匿名さん]

釣りにきましたね・・・

[676: 匿名さん]

烏山は世田谷の中の不人気エリアです。
特に、ここ十数年は下落を続け、調布市である仙川に完全に抜かれてしまいました。
人気エリアで駅から徒歩１５分ならセーフと思いますけどね。
烏山でこの距離じゃ危険すぎますね。

[677: 匿名さん]

不人気エリアは北側ね・・・この辺は下落もしてないよ。
この辺あまり知らない？

[678: 匿名さん]

>>677
世田谷で人気がないのは、喜多見・宇奈根エリア、次が烏山エリア。
ここは動かないと思いますが。

不人気エリアの中で、北烏山よりは南烏山、それより粕谷、上祖師谷１というように序列があるのは当然ですが、そんなのは八王子でも、甲府でもどこでもありますから。

[679: 匿名さん]

この辺りエリアで価値をくくれるほど単純じゃないよ。
678さんもおそらく知っているんだろうけど、喜多見は不人気エリアだけど九丁目だと成城つづくほど地価が高い住宅街。
知らない人が書いているのかと思い、ついつい。

[680: 匿名さん]

南烏山や粕谷は高級住宅地。地価坪２５０万はくだらないでしょう。
価格では
　南烏山＞粕谷＞上祖師谷１〉北烏山
仙川と千歳烏山だけで乗降客数それぞれ７万ほど。
世田谷で７万いくところはそんなに多くないと思いますけど

[681: 匿名さん]

マンションで価値があるのは駅近と決めつけるのは間違い。
たしかに平均すると駅近は下がりづらいのは事実。
要は需要と供給。
今は利回りが良い駅近タワーマンションエリアも供給過多になればいずれ価値は急激にさがる。
このエリアは急に上がることもないが下がることもない安定したエリア。

[682: 匿名さん]

釣りだと思えば勝手にどうぞ。
現実を話してるだけ。
数年後に売る時に分かりますから。

[683: 匿名さん]

この辺はもう大規模なマンション計画ないよね。

[684: 近所をよく知る人]

益からこんなに遠くて
７０㎡未満で伍千萬円オーバーだと？

戸建ての、１５０％の値付け（延べ床あたり）
信じられない…

[685: 近所をよく知る人]

知ったかぶりする人いるんですね(笑)

[686: 匿名さん]

知ったかぶりだらけですよ
そこがまた楽しいんですが

[687: 匿名さん]

このエリアの新築マンションは平米数×100万円が相場だから、ここのマンションはかなり割安だと思います。

[688: 匿名さん]

>687
んなばかな!
この立地で坪単価いくらの計算よ!?

[689: 688]

すまん、つい取り乱してしまつた
どのエリアを指すか知らんが、同じ世田谷のいわゆる城南とは比較にならんと思うが。

[690: 近所をよく知る人]

平米×１００万円は粕谷のほうでありここは７０㎡で５千万円くらいでしたら高くはないと思います。しかし今の経済状況から安いとも感じませんが。

[691: 匿名さん]

千歳烏山駅の北側(不人気エリア)にあるグランドメゾンやライオンズより割安。

[692: 匿名さん]

世田谷のこのエリアは平均坪３００万円だよね。
フォレストリエもなんだかんだ言って環八超えても坪２９０万円だし。

[693: 買い換え検討中]

三井が値引きしないってこの掲示板でみましたが、
なーんとなく、値引きを匂わせてきましたよ！！
欲しい人は粘ってみれば？
電話での話だったので、私の勘違いと言われればそれまでですが・・・。
がんばってみる価値はあると思います！

[694: 匿名さん]

６９３の方の書き込みを見て、挑戦してきました！が値引き交渉、、やっぱりダメでした。
本当に値引きしてくれない・・・
だったらまよわず、気に入った間取りを購入しておけばよかったと後悔。
この世の中に、強気ですよね・・・
最初の販売時期に購入された方に損が発生しないように、との取り計らいとも言っていたので、そういう点がいいですよね。
売れ残りは考えていないんだなぁとも感じました。

[695: 匿名さん]

694さんと全く同様。
先月末よりずいぶん未契約部屋が減ってました。
値引き狙いだったが、甘く見てました。

[696: 匿名さん]

人と部屋によるんじゃないでしょうか。先週行きましたが、匂わされましたよ。ただし、行くなり値引きしてくれと交渉しても、ハイとは言わないでしょ。
金額の話は向こうから持ちかけるまでしないほうがよいかと。
あの盛況ぶりを見ると大幅値引きは期待出来ませんが、割安とはいえ、部屋が狭いのでやっぱり高いですよ。

[697: 匿名さん]

全く売れてないなら値引き交渉も有効かもしれませんが、まだ客が絶え間無く訪れてるため、まだまだ値引き交渉できないでしょうね…。ラスト５戸くらいになれば値引きしてくれるとかそんな雰囲気ですね。はぁ〜…

[698: 匿名さん]

値引きを期待してのタイミング、難しいですよね。
棟内モデルや販売事務所に使われた最後の数戸は
さすがに安くなるか、家具つきかになるとは思いますが、
間取りを選べなくなりますし。家具も好みにあうかわかりませんし。
ギリギリまで待つべきか、迷います。

[699: 匿名さん]

高い買い物なのに間取りを妥協するのもねぇ・・・
やはりタイミングてすね。

[700: 匿名さん]

マンションは高いものですので後悔はしたくありません。
もうそろそろ桜が咲く季節に‥‥