パークホームズ千歳烏山 part3

[購入検討中さん]

現地建物の雰囲気も把握できる状況になってきました。

引き続き
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：5220万円-6980万円
間取：2LDK-4LDK
面積：66.77平米-89.47平米

part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44258/

[366: 関西系匿名さん]

誰が何を言おうが、外観がショボいのは事実なんだが。きつきつのギュウギュウ計画であることも事実。駅から異常に遠いこともまた事実。　　　　　　　　　　
事実は事実として受けとめてポジポイントを見いだそうよ(^O^)／

[367: 匿名さん]

子供じゃあるまいし「きつきつ、ギュウギュウ」はないでしょう。
できればマンション間が◯◯メートルでせまいなどと世間一般がわかる表現にしてほしいです。

[368: 匿名さん]

きつきつギュウギュウだからフォレストリエがいいよ。フォレストリエは最高だよ。みんなフォレストリエにおいでよ！

[369: 匿名さん]

３６６さん

ど〜せ、君はどの物件も購入しないんだから、ど〜でも良いじゃん。

って、言っちゃダメ？？

[370: 検討中]

真剣にこの物件の購入を検討しています。すごく魅力的な物件だと思います。昨日、現地に出向き、マンション外観を見てきました。とても素敵な仕上がり具合でしたよ。駅からは徒歩で約15分くらいかかりましたが、坂もなく、それほど遠く感じませんでした。あとバスも1時間に2、3本ですがしっかり走ってますね。また小学校と中学校もすぐそばにあり教育環境もまずまずではないでしょうか。駅前商店街は下町の雰囲気があり、気軽にショッピングが楽しめそうです。大規模な公園も徒歩圏内にあり、みどりも豊かで高台に建つ低層大規模マンション。地盤も強固で水害の心配はなし（ハザードマップ確認済）。新宿、渋谷、吉祥寺に20分以内。それでいて70平方mで5000万円台はやっぱり魅力的な物件だと思います。この物件の批判をする人は、そもそも購入するつもりがさらさらない人だと思いますね。他の三井不動産の物件と比較しても、サラリーマンでも頑張れば手が届く数少ない物件だと感じました。現地に行った率直な感想です。

[371: 匿名さん]

>新宿、渋谷、吉祥寺に20分以内
これに徒歩15分をちゃんと足してください。誤解を与えます。

今日、砧のパークハウスのDMがきた。
駅から遠い世田谷物件・・まだまだでてくるのかなあ。
DMを見た感じではフォレストリエより高級な感じでよさそうだったけど
値段も高いのかな。

[372: 匿名さん]

フォレストリエがいいってば！三菱が最高だよ！みんなお願い来て…

[373: 匿名さん]

烏山で括った場合、グローリオは非常識な価格の上にトラブっているみたいだし、
給田のライオンズは吉祥寺通り沿いだし、消去法でここしか残らないって感じだね。
あとは財閥系デべで安心を買うってところか。

まあ帯と襷ですな。

[374: 匿名さん]

フォレストリエの売り込みが入ってきましたね。

ところで、フォレストリエって、何で掲示板が賑わってないのだろう？？

[375: 匿名さん]

世田谷×新築×大手デベ×低層×幹線道路から十分に離れていること（徒歩で十分程度以上）
が条件で探しているので、ここは有力候補です。
ここは更に、水はけと風通しのよさそうな高台であることと
徒歩圏に大きな公園があることがプラスポイントだと思います。
一方、駅徒歩１４分は許容範囲ですが（今住んでるのが１６分なので）
近隣の商業施設が貧弱なのは残念（住宅街なので仕方ないですが）。

このご時世だし、予算がギリギリ６０００万しか出せないので
無駄金を使うことになるのは避けるべく慎重に検討中です。
竣工前後に値下げで安く買える可能性を見極めてから購入したいです。

ここのレスを見て外観の趣味は本当に人それぞれだなぁと思いました。
私は落ち着いた感じが好きなので割と良いかもと思っています。

[376: 匿名さん]

みなさ〜ん、フォレストリエに来て下さーい。買ってくださーい

[377: 匿名さん]

370みたいなめでたいヤシが買えばいいんじゃない？一時間2〜3本て今どんな田舎にお住まいで(笑)？

[378: 匿名さん]

377さんはここよりもフォレストリエ派なんですね！一緒に買いましょう！

[379: 匿名さん]

ここまで、騒いであげてもスレが伸びないフォレストリエって？？？

フォレストリエのデベさん、
ここをけなしているだけじゃなくて、自分の物件のスレを活況にしなきゃ！！

[380: 契約済み]

うちも>>375さんと似た条件で物件を選んでいました。（世田谷区限定ではなかったんですけどね。）
考え方が似ている人がいて嬉しかったので、書き込みをさせて下さい。

近隣とはいえませんが、祖師ヶ谷大蔵と千歳烏山の商店街は割りと便利ですよ。こちらに住むことを決めてから自転車でよく散策しに行っています。どちらもマンションから自転車で10分位で着きますよ。
一番近くのスーパーだと東京テラスのサミットが深夜1時まで開いているので便利です。

竣工前後に値引きはあるでしょうか？
購入者としては値引きの話しは残念ですが、交渉が上手くいくと良いですね。
同じマンションになった際には宜しくお願いします。

[381: 匿名さん]

テレビで放送されている駒大グラウンドとはもしや近くの野球場では。

[382: 購入検討中さん]

外観も確認できるようになってきました。
団地っぽいとの印象もあるようですが、
私は良い感じだと思いました。

駅からのアプローチも道路からの引きがあって
第一種低層住居専用地域に馴染む佇まいだと
感じております。

[383: 匿名さん]

そうかも。
気が早いですが、借金のかたに抵当権実行されたら何ができるでしょうね。
川沿いの低い土地だからマンションができたら
高台のこちらから見下ろす感じになりますね。
できれば商業施設を併設した開発を希望だけど
そうしたら道路がもっと混むかな。

[384: 匿名さん]

ありゃ。
>>383は>>381さんへのレスです。

[385: 匿名さん]

駒大グランドの件は何でしょう？
TV見てなかったのでわかりませんでした。

[386: 匿名さん]

工事も順調に進んでいるようです

[387: 購入検討中さん]

ガーデンサイドから臨む
サニーサイドの距離は気にならないものでしょうか？

[388: 匿名さん]

団地っぽいじゃなくてどう見ても団地。

[389: 匿名さん]

団地の定義を求む

[391: 購入検討中さん]

ホント団地っぽいって何でしょう

[392: 匿名さん]

もともとマンションて団地と変わらないんだから、そもそも討論の余地なし。もっと違う情報が欲しい〜

[393: 購入検討中さん]

昨日は何戸位の登録があったのでしょう？

[394: 匿名さん]

住まいがたてものの外観で判断するところがあまりに素人。いったいどんなところに住んできたのやら。デザイナーズマンションの維持は経費がかかるんですよね。相当所得が高いところじゃないと維持はできないでしょう。そして数十年するとデザインが廃れることも多い。よって永住には向かないんですよね。
　マンションで求めるのは生活することで感じる満足感ではないかと思います。室内の設備はどこも似たようなものではないかと思います。食洗器など今は充実しています。次に求めるものは庭などでその敷地に彩を添えられるかだと思います。あとは交通の便や生活用品の充実さも大切ですね。
　シンプルな箱型のほうが修繕費を安くなりその分だけ維持ができる言う点やこれからも変わりつづけるニーズに対応しやすい点でもいいと思います。

[395: 匿名さん]

おっしゃる通り

[396: 匿名さん]

ここは修繕積立安いの？

[397: 購入検討中さん]

全貌が見えてきました

[398: 物件比較中さん]

この地域で探すと、ここも含めて色々見比べて検討されると思いますが、

千歳烏山、芦花公園、祖師ケ谷大蔵、千歳船橋、経堂、駅のバリヤフリーや商店街、歩道の整備、等の駅周りを含めて地元の方から見ると、どういう地域の違いが有りますか？

地元の方、この辺りに詳しい方教えて下さい。
よろしくお願いします。

[399: 匿名さん]

初めの４つはともかく経堂に比較対象になるような新築ある？

[400: 匿名さん]

芦花公園→なにもない（特徴ない）
千歳烏山→庶民派代表・オオム施設問題未解決・急行が便利
祖師ヶ谷大蔵→庶民派（代表は烏山に譲っておく）・ウルトラマン・商店街の充実
千歳船橋→庶民派・商店街が寂れている
経堂→上４駅に比べれば庶民派感がない（赤堤あたりは高級？）・ランチの場所には困らない


京王線より小田急のほうがバリアフリー化は進んでいると思うが
同じ新宿に行くとして、電車賃は京王のほうが安くてお得。（バスも京王のほうが安い）
東京メトロを通勤に使うなら小田急が吉？
イメージは・・人それぞれだと思うけど、やはり小田急沿線のほうが良いのでは？・・と私見。
（でも、区画整理は小田急の2駅はビミョウだと思う）

[401: 匿名さん]

千歳烏山、祖師ケ谷大蔵は商店街が充実で便利。
庶民的で住みやすい。

八幡山〜千歳船橋あたりカンパチ方面は同じような感じ(成城除く)ですが、経堂はちょっと違うかもしれませんね。

[402: 匿名さん]

千歳烏山の商店街は、庶民派で充実していると思います。
ただ駅前のチャリ天国とも言える自転車の多さ、
また他駅と比較して屋内待合室の無い狭いプラットフォームをどう感じるかだと思います。
私は庶民派として許容範囲ですが……

[403: 匿名さん]

商店街の充実度は祖師ヶ谷大蔵＞千歳烏山＞＞千歳船橋じゃない？
やっぱりウルトラマン商店街にはかなわないよね。

[404: 匿名さん]

商店街は楽しいですね、最近は大型ショッピングセンター流行ですが、入っている店は同じようなチェーン店ばかりで個性も無いし。
祖師ケ谷大蔵や千歳烏山等の商店街は貴重かもしれないですね。

[405: 匿名さん]

経堂には南側の農大近くの築2年近くのプラウド桜丘があるが地下だけが中古ででているぐらいですね。
再開発の豪徳寺へ行く線路沿いマンションは賃貸になるのかな？

[406: 購入検討中さん]

来週で、現在のモデルルームが閉鎖されますね。
年明けから建物内モデルルームがオープンするとか。

[407: 匿名さん]

大量に売れ残ったまま年越しか…
来年は売れるといいね。現地販売だとますます厳しくなりそうですが(涙)

[408: 匿名]

噂では8割は売れたらしいよ

[409: 購入検討中さん]

最近みた価格表だと
「販売済」の表示が７割弱だったと記憶してます

建物内モデルルームが一月下旬からオープンするらしいので
ここでの印象が売れ行きを左右するでしょう。

[410: 匿名さん]

パークシティ浜田山いいねぇ

[411: 匿名さん]

今日初めて現地を見に行ってきました。
駅からの距離はまあ許容範囲かなと。
途中の商店街も好きな雰囲気。

しかし実物を見つけて唖然。
一緒に連れてきた旦那が、「おい、なんか手前にでかい団地ができてるぞ」と。
「…違うよ…。それが今日見に来たパークホームズだよ…」と私。
あんなにひどいなんて本当にがっかりです。

[412: 購入検討中さん]

そうなんですよね
近所で検討していたんですが
成城９丁目に建て替え中の公団と同レベル
残念。

[413: 匿名]

411さん
なかなかおもしろい、コント仕立てですね。いいんじゃないですかー。夫婦漫才。私は駅からの距離が気になるので、ネックなんですが。

[414: ４１１]

413さん
御褒め頂きありがとうございます。
でも期待していただけにショックが大きいです。
はー、私にとってはグローリオよりずっといい場所だったんですが。。
ま、グローリオは買えませんけど。

[415: 匿名]

大丈夫ですよ。日当たりとか考えなければグローリア芦花ならあると思いますよ。

[416: 匿名さん]

だったら、買うのあきらめれば。外観は個人の価値観ですよね。気に入らなければ別の物件探せば？

[417: 匿名さん]

ここの団地は決して、みすぼらしくなんかありませんよ。
さすが一流デベロッパ三井の団地だと唸らせてくれる、素晴らしい団地です。
特に団地南側のファサードは本当にシンプルで良いですね。

[418: 匿名さん]

＞ここの団地は決して、みすぼらしくなんかありませんよ。
どっちにしろ団地の世界での話だろ。しょせんは団地なんだから、たかが知れてる。

[419: 匿名さん]

外観の印象はひとそれぞれとは言っても…。
三井の人間も実際には思ってんじゃねーの、「いくらコスト削減って言ってもやり過ぎたかな？」って。
まあ正式名称は三井烏山団地で決定したようだな。

[420: 匿名さん]

団地って何ですか？

[421: 匿名さん]

団地とは、このパークホームズ千歳烏山のように極めてシンプルな、箱を積み重ねただけの集合住宅をいいます。
みすぼらしい、哀しいなどの意見も中にはありますが、生活に必要十分な機能性さえ備えていればよい、という思想の下に建てられており、決して悪いものではありませんよ。

[422: 匿名さん]

団地は悪いとは思いません。
ただ積み重ねた集合住宅が団地ではないですよね。

皆さん団地の定義が違うのかと感じます。

[423: 匿名さん]

今日見てきました。なかなか良かったような。外壁のアイボリーが落ち着き感がありよかったですよ。全部見えませんでしたが落葉樹が多いのでしょうかそれとも緑地面積が少ないのでしょうか。この時期ですので殺風景に感じましたが木と外壁が調和した趣でした。

[424: 匿名さん]

低層マンションは高さがない分、みんな団地とゆうことでしょうかね？そうすると世田谷区は団地だらけとゆうこと？

[425: 匿名さん]

うーん。団地というと、都営住宅とか、テレビでみた高島平の団地をイメージするけど
団地という名の戸建ての街も地方にはあるみたいなので・・
団地の定義は難しいね。

でも、ここが団地っぽいと言っている人は
まさに都営住宅などのシンプルな外観の建物と言いたいんだよね？

[426: 匿名さん]

横浜の方ではマンションのことを団地と呼ぶので、キレイなマンションも団地ですよ。

[427: 匿名さん]

私も最近の新築マンションをかなり回って見たのですが、他と較べるとやはりここは外観はかなり寂しいですよね。
総合的にはそんなに悪いマンションとは思っていないのですが、見た目は？？？って感じでした。
住みやすそうですけどね。

[428: 匿名さん]

まあ、住む所に外観を求める人は、ここを買わなきゃいいんじゃないの。
日当たりや、居住空間など、外面の良さをより内面重視の人が買えば。

どちらを選ぶかは、人それぞれ。

せっかく、三井は、東西に長い土地を手に入れられたんだから、団地風にするのが当たり前じゃない？？（東西に長い土地なんて、そう手に入らない。）
ほとんどの住戸が南向きにできて、日当たり重視の家になるんだからさ。
奇抜な形にして、日当たり悪い家を作る必要なし。

グローリオみたいに南北に長い土地だと、団地風にすると南向きがほとんど無くなるから、少しでも南向き住戸を増やすために、ああいう形にするんだろうね。

世の中、新しいと言われる物って、良くない部分を補完するために産まれるものだから。

南向きと、そうじゃない家の差は、好き好きだけど、住んでみれば分かるよ。

[429: 匿名さん]

建物の構造は実用的だったとしても
（確かに４２８さんのおっしゃるとおり、この形が一番効率よいと思う）
もうちょっと外壁素材を高級にするとか
庭の造りにもう少し力を入れれば団地風とは言われなかったのでは？
高くなっちゃうけど、団地風といわれるよりは良かったかも。
あと、狭い空間を間仕切りしすぎじゃない？
70平米台で３LDKは暮らしにくいよ。
３LDKならせめて80平米はないと。
60平米で３LDKなんて問題外。リビングにソファを置けないよ。
４畳程度の部屋には、家具が殆ど入らないだろうし。
一生住むなら、売却の心配しなくてもいいけど
そうじゃない場合、いつか売るときに使いにくい間取りで売れるのかな？

[430: 匿名さん]

確かに、棟の配置が団地っぽいとは誰も言ってないよね。
のっぺりした建物に安っぽいバルコニー、質感の低いタイル。
タイルは色や風合いなどは当然好みが分かれるものだけど、あからさまに低価格品だからなあ。

[431: 匿名さん]

＞４２９さん

確かに、外壁とか庭とか、もっと良いもの使っても良いかもね。
でも壁なんて、どんな良いもの使ったって、数年したら薄汚れちゃうから、物件金額が上がるくらいなら、ここにお金を使わないという考えもあるよね。

３ＬＤＫで８０m2以上、世田谷、、、うちの家計では、夢のまた夢です。。。


＞４３０さん

『誰も言ってない』って、、、、別に裁判をしてるわけじゃないんだから、無理やり相手の発言を全否定しなくても。。。
『箱を積み重ねただけの集合住宅』っていう書き込みがチラホラありましたよね。。。
普通に会話しませんか？

[432: 匿名さん]

>>４３１さん
どんな外壁も薄汚れちゃう・・確かに（笑）！
でも安っぽいのが薄汚れちゃうと、なんだかさらに悲しくなっちゃうかも？
建物の管理が期待できるのかな、三井は。頑張って欲しいですね。

[433: 匿名さん]

良いものを使えば、むしろ数年経ってから違いが鮮明にでてくるよ。

でも仕方ないんじゃないかな。
土地も建築資材も一番高い時に仕入れたわけだから。
それでいて時代が一気に悪くなって、仕入れの高さを価格に転嫁できないとなれば、色々とコストカットするしかないよね。
確かにパークホームズの中でも、これだけ素っ気ない外観は記憶にないけどね。
構造とか大事な部分で手を抜いていなければそれで良いのでは。

[434: 匿名さん]

じゃあ、もうちょっと待ったほうがいいじゃん。

[435: 匿名さん]

外観がのっぺりした印象というのは、タイルもありますが、私はバルコニーの奥行きが浅すぎるのも大きな要因と思います。
バルコニーを深くとると実用性もさることながら、ＬＤに解放感が生まれますし、外観にもぐっと表情がでます。
その点では東京テラスはここよりずっと良いですね。バルコニー面積は平均でここの倍くらいありますから。
ここがたちあがる前は、この板でも、「東京テラスは団地っぽい、ここはかなり期待できそう。」といった書きこみがありました。
しかし、出来上がってみると、ちょっと東京テラスとは勝負にならない感じです。
ただ確かに、バルコニーをあれだけ浅くすればコストは削減できるでしょうね。

[436: 匿名さん]

結露など質を意識するより何でもかんでも売れと言っていたテラスの時代と質を重視しろと言っていた時代の物を価格と言うベクトルだけで判断するのはどうかな。
テラスのような1000世帯だからこそ充実した共用施設を提供できると言う利点はたしかにありますね。しかしマンション自体はもって2世代まで。それ以降は厳しい。

[437: 匿名さん]

ここを団地と言っている方々、やっぱりお近くの三菱地所分譲のフォレストリエへおいでください！団地じゃないですから！

[438: 匿名さん]

あそこはいいと思う。私も。

・・だけど場所がなあ。もうちょっと学校が近かったらなあ。
近くに団地（！）がなかったらなあ。

[439: 匿名さん]

でも、フォレストリエって、販売状況が悪く１／３くらいしか売れてないんでしょ。
小田急線沿いだし、
団地っぽくないし、
ここより良い条件の気がするけど、何がダメなんだろう。
教えて！！

まぁ、とはいっても、ここもまだ販売数２／３くらいだけど。
（この状況では、検討中の方？？）

[440: 匿名さん]

ここより高いからじゃない？

[441: 匿名さん]

環八越えはつらい

[442: ご近所さん]

↑↑↑
建物がよくても場所が悪いの
我が家はここも東京テラスの中古もフォレストリエも検討したけど
ここのパークホームズが一番でした。
少しでも環八から離れたいしね

[443: 匿名さん]

なるほどね。
でも、環八から奥まっているから、どこまで影響あるかはわからないけど。

あちらはちょっと高いよね。向きがいいとやっぱり仕様なりのお値段。
ここなら基本的に南向きだからね。
仕様・間取りはあちらがいいけど値段と環境ではこっちなのかな。
便利さは
パークホームズ≦フォレストリエかな。
まあ、どんぐりの背比べ程度なんじゃないのかな。

[444: 匿名さん]

5000万円以上する分譲マンションとは思えない概観です。カネがかかっていない賃貸住宅みたいで驚きました。

[445: 匿名さん]

そういえば、プラウド千歳烏山もひどい。予想通り敷地にギチギチに建ってるし、道路に面した
外観なんて賃貸住宅さながらの貧相さ。ちょっと驚いた！坪４００近くの物件とはとても思えない。
あのばかばかしい価格もさることながら、ほんと買わなくて良かったと思ったよ。
あそこでいいのは駅近なことだけ。まさに賃貸物件と同じか。

[446: 匿名さん]

あそこは内装がいいんじゃないの？オーダーメイドだったし。
ここと同じにするのはちょっと・・・・

[447: 匿名さん]

価格ばかりでけちを付けている人は入居しないほうがいいんじゃないのかな。
そういう人が多いところは必要な修繕費もケチりそうですし。

[448: 匿名さん]

広さ×価格で行けば一番安いんだからいいんでないか？外づらがどうとかごちゃごちゃ言ってるならフォレストリエ行けば？そこが買えないならお金貯めてから購入考えれば？とりあえず小物は２３区に来ても意味ないよ

[449: 匿名さん]

意味がわかりません

[450: 匿名さん]

三井は結構売れ残るけど、野村は何だかんだどこも売れちゃうね。
なんで？

[451: 匿名さん]

ま、外観は大事。
結局資産価値に影響しますので。
品のある、趣のあるファサードならリセールのときに大きなメリットになる。

[452: 匿名さん]

まったく同意。いくら内装がいいといったって第一印象は外観だからな。
話題の論点が理解できない輩は、ほっときましょう。

[453: 匿名さん]

>>450
野村は建ったとたんに値引き始めるからじゃないかと・・
売れ残りを持たないのが会社の方針なんじゃない？

[454: 匿名さん]

最近そうもいかないみたいよ。

[455: 匿名さん]

どこもそうだけど時間かけて売るんじゃない？

[456: 匿名さん]

本当に質の良いものはね。そうでなければ、値引きして処分する。

[457: 匿名さん]

生活するならやはり南向き。暑い夏は日差しをさえぎり、寒い冬は日差しが入って部屋を暖めてくれる。湿度の高い時期は風が入るのでカビが発生しにくい。

[458: 匿名さん]

ポークホームズなのでたしかに、物件はいいですね。

[459: 匿名さん]

パークホームズ千歳烏山

各項目１０点満点で評価してみました。

（立地面）
駅からの距離…３
周辺環境…７
利便性…２
（建物面）
地盤…８
構造…５
建物外観…１
エントランス・中庭…４
（その他）
内装・住戸内仕様…４
セキュリティ…３
共用施設の充実…３
駐車場・駐輪場…２

[460: 匿名さん]

ところで459さんは購入組でしょうか。
それとも購入願望組でしょうか。

[461: 匿名さん]

総合評価は何点になる？

[462: 匿名さん]

駅からの距離は2か3では？

[463: 匿名さん]

駅からの距離は1か2では？

[464: 匿名さん]

間違えました…3連投すみません

[465: 匿名さん]

459です。
総合評価は購入者・検討者によって違いすぎるかと思い、付けませんでした。何を重視するかですね。
駅からの距離は、もっと遠いところも沢山あるのでこんなものかと。

まあ、「最近検討を始めた方に、少し参考になるかなあ」と思って作ってみました。おおまかな評価です。