パークホームズ千歳烏山 part3

[購入検討中さん]

現地建物の雰囲気も把握できる状況になってきました。

引き続き
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：5220万円-6980万円
間取：2LDK-4LDK
面積：66.77平米-89.47平米

part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44258/

[201: 匿名さん]

199さん
教育環境、中庭、値段です。
いまこのあたりで5000万円で3LDKは買えないと思います。
環境は公園にも隣接してるし、学校も近い。
それに、設備はマイナス意見が多いけど、二重床二重天井でディスポーザ−も食器棚も食器洗器もついてる。
エアコンも標準だし、テラスも広い。スーパーは遠いけど烏山駅の回りは買物に便利。
成城にも自転車ですぐ。
マイナスは駅から徒歩14分ということくらいでしょう。
プラウドより8分遠いけど2000万安いのは大きいよ。

[202: 匿名さん]

なんだか200怖いね…
こんな人が近所だと困る(´・ω・｀)

[203: 匿名さん]

>>201さん
一番高いときの価格だから、来年の今頃にはもっとお手頃価格になっていると思いますよ。

[204: 匿名さん]

駅から遠いなら一戸建てでいいような
世田谷で５０００万円台でかなり出てきてるよね

[205: 購入検討中さん]

200さん、まさにその通りでしょう。おかげですっかり整理ができました。とにかく悪意あるカキコミには惑わされないようにします。

[206: 匿名さん]

199です。
201さん、ご丁寧な説明ありがとうございました。
非常に腹落ち感のある説明で私も真剣に検討したくなりました。

[207: 通りすがり]

ただの通りすがりですが、世田谷にこんなお値打ちな物件があるんですね。
しかも三井不動産なのに・・・　正直驚きました。
私は北千住（足立区）のとある物件を検討中の者ですが、そこよりもこちらの物件の方が坪単価が安く(しかもエアコンやバックカウンター、食洗機も付いている)、住宅情報で価格を見て、一瞬自分の目を疑いました。
利便性は北千住よりも落ちますが、やはり世田谷というブランドと子供の教育環境を考えると、魅力的な土地ですよね。
北千住とは全く場所も違いますが、予算的にも合いそうですので、一度MRに足を運びたいと思います。
ちなみにこちらに備え付けのエアコンはリビングに一台付いてくるという解釈で宜しかったでしょうか？
ご教示頂ければ幸いです。

[208: 匿名さん]

203さん
そうでしょうか？
デベが高値で仕入れて塩漬にされてた土地がたくさんあり、これからマンションになります。
建築コストもどんどんあがっています。
ですから体力のあるデベはおいそれとは値段をさげないで、仕様をさげることにより利益を確保するでしょう。
一方で体力のないデベはキャッシュフローに追われて投げ売りするかもしれませんが、破産リスクを考えると怖いのではないでしょうか。
確かに大手でも完成後の売れ残りは値段をさげるかもしれませんが、それはあくまで今までの値段で売れなかった物件です。
そう考えると、今回は三年ほど前までの不動産デフレ時代とは事情が異なるように思えます。

[210: 匿名さん]

209さんへ
北千住の方が通勤に長けてるのはわかってるって書いてあるよ？それよりも環境重視の方がいるってだけなのだから、無理矢理否定しなくていいでしょ？それが悪口って言われてるんだからやめればいいのに…。それにそもそもここを検討してないんでしょ？

[211: 匿名さん]

ここを買った人は世田谷という名前と価格の安さに惹かれたんだろうから
北千住がいくら便利であろうとも、全く興味ないと思う・・・
憧れの地（笑）と値段が折り合うには、このくらいのマイナス要素は仕方ないと思う。
潤沢な予算があれば別だけど、そうでなかったら一番の目的以外は
妥協しないと買えないんじゃない？
5000万じゃ、まともな駅が近い小田急・京王沿線の物件だと
川向こうの地でも買えないよ。

[212: 匿名さん]

>>209の反応とか見ると
>>200さんの予想は図星だったかもね。

[213: 匿名さん]

２０９の言う悪質な推察能力って…別に悪質じゃないと思うが。近隣デベと指摘されると何か困るのかな？

[214: 購入検討中さん]

207さん
そうです。エアコンは１台ついています。

→209
断言してません。よく読んでください。
今日は祝日なんだからあんまり遅くまで起きてると営業に支障が出ますよ。
あ、だから1時19分で切り上げたのか。

[215: 匿名さん]

ここは粘着契約者がまだ張り付いているのか…
懲りないねヽ(´ー｀)ノ

[216: 匿名さん]

どんなに物件がしょぼくてもアドレスや車ナンバー(注釈;設置6割・バス2本/時間)にこだわる性質を勘案しますと、一つでもネガ要素が出たら火消しにかかりたいという粘着契約者が多いのも推定可能。
なお営業職でありませんので念のため。

[218: 匿名さん]

だから216は検討中なの？荒らし中なの？ちょっとでも前向きな意見が出ると悪口で潰しにかかるのはなぜ？
これを近隣デベ以外なにと考える？妬んでもいいことないって…自分とこのマンションを早く売ることに注力した方がいいと思います。

[219: 匿名さん]

どっちかというと、お金もないのに見栄で世田谷を求めてしまうタイプの
人々を笑いたい気持ちなのでは？
どこに住んでるの？と聞かれて「うーん。成城と烏山の間」とか答えそう。
成城は全く関係ないから！
荒らしているのは（荒らしてるか？）デベとかいう人多いけど
近隣競合の物件の営業さんだったら、同じ穴の狢じゃないの？
ここをけなしたら自分のところの物件も＝ダメ物件ってことになるよね。

[220: 匿名さん]

じゃあ調布とか狛江とか世田谷以外の営業なのかな？
でもここを安っぽい、しょぼいと言ってるから、成城あたりの高級物件担当なのかな？
219さんもノリツッコミがうまいですね。ひとりよがりなブランド信奉者みたい。

[221: 匿名さん]

自分のところの物件が悪くならないようにうまくカキコしてるよね。

[222: 物件比較中さん]

＞人々を笑いたい気持ちなのでは？

笑いたいレベルを超えて嘲笑もしくは失笑なんじゃん。
4LDKの7000数百万とかありえないよ。どの部屋も買った瞬間に2割ダウン確定！！！！！！！

[223: 匿名さん]

217
能無し丸出し(-.-)Zzz

[225: 匿名さん]

無特徴という割には買いたくて仕方ない様子ですね。値下げを期待してるなら２３区外に出た方がいいのではないでしょうか？
建設コストが上がってる今は値下げは期待できないよ…本格的な値下げはあと数年後だね

[226: 匿名さん]

ここ一応23区なんだね。
あまりに不便過ぎて多摩の奥みたいでよいね。
仕事が忙しくない人に向いているね。忙しいと通勤が困難だろうね。

[227: 匿名さん]

外野から失礼しますが、ここがなぜ荒れるかといえば、ライバル物件のデベさんが常駐しているからというよりも、単に契約者（あるいは検討者）が「相手をしてくれる」からでしょう。

荒らしている人はおそらくこの物件を検討しているわけではなくて、契約者をからかいたいだけ。だから、その対策としては、荒らしの正体を探るのではなく（そういうことをすると余計に荒らしは喜びます）、無視するしかありません。

ご自分の契約した、あるいは真剣に検討している物件をけなされるのは正直、気分が悪いものですし、反論したくなる気持ちもよくわかります。けれども、いちいち反論していると、荒らしは余計に面白がって物件や契約者の中傷を繰り返すだけです。逆に放置されると、荒らしても面白くともなんともなくなってしまうので、しばらくすると荒らしはいなくなります。

この場で真剣に情報交換をなさりたい方は、過度に攻撃的なコメントには返答をせず、真摯なコメントにのみレスを返すことをお勧めいたします。

[228: 匿名さん]

以上、荒らしからの釣りでした。

[229: 匿名さん]

>>226
でも、高速の出口が比較的近いので
タクシー通勤には向いているかも。
毎日タクシーで帰宅する人には悪くない。
でも、3号の用賀は深夜でも混むから使わないほうがいいよ。
高井戸で降りて帰ってくるのが吉。

[230: 買いたいけど買えない人]

ここの物件のテラス住戸とか検討している人いますか？
実際、皆さんとは検討している価格が違うと思うのですが、
検討している半地下本当に大丈夫が心配です。
最近のゲリラ豪雨とか、ガビとか、、、緑のコケのテラスになると思うと怖い。
営業さんは、過去の２倍の雨は計算して作ってますし、
三井はへんなの売りません。って言っていましたが、　
半地下にお住まいのお友達とかいたら、なにか情報ありましたら教えてください。

[231: 匿名さん]

テラスの使用料金はどのくらい？

[232: 買いたいけど買えない人]

テラス使用料というのは、おそらくなかったような気がしますよ。。

[233: 匿名さん]

そりゃ大変

[234: 購入検討中さん]

駅から少し遠いですが静かそうでいい環境ではないかと思います。ところで新補助５４ですが事業計画もOKということで計画通りとはいかなくても数年後には完成すると思うのですが、何処を通るのでしょうか。SWには隣接してしまうのでしょうか？そこそこ交通量はあるようですので影響が気になります。新道ができるとリビングがそちらに対面する形になりますし、排ガス騒音等少し気になります。どなたか公図とか確認された方おしえてください。

[235: 匿名さん]

計画道路が通っても隣接とまではいかないようです。
一度モデルルームに行ってみてはいかがでしょうか。道路が通る略図を見せてくれますよ。

[236: 匿名さん]

歩行者の声とか車の音とか気になるかも？

[237: 匿名さん]

それ気にしてたら住めるとこなくなっちゃいますよ〜。せめて歩行者の声くらいはどうか許してあげてください

[238: 匿名さん]

外からの歩行者の声と同じくらい、部屋の中の声って外に聞こえると思いますか？

[239: 匿名さん]

何を心配しているの？

[240: 匿名さん]

奥さん声大きい？ｗ

[241: 匿名さん]

普段は窓閉めて生活してるものでしょ。

[242: 匿名さん]

えっ？生活している方が窓は開けるでしょう。
留守にする時や就寝中は閉めるでしょうが。
ただ、外からの音ほど内からの音はもれないものですよ、多分外には外の雑音があるからだと思います。

[243: 匿名さん]

24時間換気が今はあるはず。

[244: 匿名さん]

物件に見合う品位の会話が交わされているね。
やはり廉価物件の宿命かな。

[246: 匿名さん]

この金額ならローンも楽々だし見方によっては良い選択かもよ。ローン以外にたくさん資金使える。

[249: 匿名さん]

プラウドもグローリオも高過ぎで手が出なかったですが、
ここなら格安で憧れの世田谷の新築マンションが手に入るんですね♪
確かにお買い得感あります。

[250: 匿名さん]

将来性はどう？

[251: 匿名さん]

ビンテージ間違いなし！

[252: 匿名さん]

だからこの物件は世田谷とはいえないって。
駅激遠、バス皆無同然、買い物施設皆無、共有施設皆無、セキュリティー貧弱、田の字&地下室、駐車場駐輪場激少、などが特徴。
よい点は、無知な人に差し出すアドレスと車のナンバー。見かけ重視=中身軽視ならどうぞ。

[253: 匿名さん]

共用エリアは都内でも最低ランクだといえます。サロンもラウンジもゲストハウスもない大規模マンションって・・・ありえんだろ

[254: 匿名さん]

うそつくなよ。
ゲストハウスあるよ。

[255: 購入検討中さん]

屋内共用施設が
ゲストルームのみ・・・

現実的で好感が持てます。
気持ち良いですね、潔さが。

管理費の掛かる
見た目重視の共用施設は不要だと思っていますので。

[256: 匿名さん]

ここは大気汚染は大丈夫でしょうか？

当方幼児がいるので環八喘息というものが心配で購入を悩んでいます。

どなたかご存じないでしょうか。

[258: 匿名さん]

自転車の貸し出しがあるじゃないですか！（笑）

[259: 匿名さん]

荒らしはシカトしましょうね〜

[260: 匿名さん]

>>256
ここは環８からも甲州街道からも１km以上離れているし、
仙川から坂を上がった高台の縁に建っているから風の通りも良い方でしょう。

ここで喘息になるのだったら、ここより500mくらい環８寄りの大規模とか
千歳台あたりのマンションなんて喘息の子供だらけになっちゃいますよ。

[261: 匿名さん]

たった1km

[262: 買いたいけど買えない人]

わたくし自身もホコリとか、アレルギー体質だったりして、
子供などの喘息も気になるのですが、今回この物件も見に行って、
それ程、道路からなどのホコリは気にならないと思います。
他の道路沿いの物件に比べると、その点は大丈夫かと。

また管理費の無駄が嫌なので、ゲストルームぐらいというシンプルなのも
とても気に入ってます。むしろそれも別になくてもいいぐらいです。

あとは距離がひっかかっていますが、、、
そろそろ埋まってきつつあるので悩み中

[263: 匿名さん]

塚戸小学校が生徒であふれそうで心配です。

[264: 匿名さん]

>>261
幹線道路から1km以上も離れてるのにダメだったら
23区内で住めるところなんてほとんどなくなっちゃうんですけどw
どんな田舎者なんだよ。

[265: 匿名さん]

たしかに　都心は有る程度はうるさいよ。

[266: 匿名さん]

田舎なのに煩いのがあほらしい。
264も265もそんなことも分からず偉そうなコメントして恥ずかしい。
恥を知りなさい。

[267: 匿名さん]

264は田舎者だから分からないんだよね〜
ここを都会と勘違いするおサルさんだものね。

ウキー！

[268: 匿名さん]

買えないものの僻みですか。
ここのマンションは金融資産と買う場所柄ではないですが、好きな人にはいいのかもしれません。
しかしどこでもそうですが今は無理して買うのもどうかと思います。

[269: 匿名さん]

すぐ買えない人が…という短絡思考はどうやったら身につくの？

[270: 匿名さん]

実際にローンなしで家を購入したからそう感じるのかも。
満足していれば他人の物を批判する気になりません。
どこを買おうとも祝福する気持ちが出てくると思います。
ライフスタイルがそれぞれ違いますので。

[271: 匿名さん]

270の通り！
不安定な時代だからこそ家は妥協してローンかかえずに済む田舎格安物件にして手を打つのも、最悪はあり！
住めないレベルではないとおもうよ

[272: 匿名さん]

生活に不便でしたら困りますが、便利でしたら田舎でもいいと思いますよ。
そういえば近くで北京金メダルの人を見かけましたが近くに住んでいるのかな。

[273: 匿名さん]

「生活に不便」で「田舎」だから終わっていることが致命的物件といわれ続けている所以でしょう。いよいよ貧相な外観が見えてきました。現地へGO〜

[274: 匿名さん]

ここも田舎なんだろうか？

[275: 匿名さん]

田舎暮らしも悪くないよ

[276: 匿名さん]

田舎だからこんなに格安なんでしょ？だから共用施設の充実度の低さや、居室のインテリア内装仕様レベルが低いのもしかたがないと思います。
そこは割り切りましょうよ。こんな格安で世田谷区住所が手に入るわけですからｗ

[277: 匿名さん]

他のとこと比べてですが、インテリア内装仕様はかなり充実してましたよ？
個人的には食器棚が標準でついてることが評価高いですね。

[278: 匿名さん]

今日は祖師谷公園のそばの神社がお祭りだったそうです。

[279: 匿名さん]

格安物件だと棚たかだか50万相当でも喜ばれるのか

[280: 匿名さん]

>>277さん
他のどこと比べたのですか？よろしければ具体的に教えてください。

[281: 匿名さん]

見てきたのは三井に限らず港区周辺タワーマンションが多く、最近では三鷹にあるタワーも見てきました。三井に限るとパークホームズとかいろんなブランド名があるようで、個人的にここは同じパークホームズの中でもグレードはやや上に感じました。あとは欲を言えばエアコンが埋め込み式だとよりよかったかなと思います。
まぁでも各々好き嫌いあると思うので、一意見として聞いてもらうとありがたいです。

[282: 匿名さん]

パークホームズはパークホームズであって、それ以上でもそれ以下でもない。

[283: 匿名さん]

281さんへ

港区周辺タワーを検討してきた方が、三鷹タワーは100歩譲って興味本位を理解するとしても、幾らなんでもここってのはありえないと思うのですが・・・
怖いものみたさで見にきたとかかな？

[284: 匿名さん]

価値観の違いじゃない。
「港区」ときくと尻込みをするなんとも言えない人が批判をしにくる。
港区だってそんなに住めない場所じゃないのに。
家を金融商品と考えている人が多いことが原因でしょうか。
家とは家族が幸せに暮らすための一つの選択肢であり投資目的の道具ではないようにかんじるのですが。

[285: 匿名さん]

芝浦、港南も港区だからな

[286: 持田ゆきさん]

先々々々々週号のマンションズによれば２０５戸中７戸が売れ残り。
こちらの千歳烏山物件は反応が大きいですね。
来年３月下旬の完成時までに完売しちゃいそうな売れ行きだし。

[287: 匿名さん]

でもその数って本当でしょうか？

[288: 購入検討中さん]

この７戸という数字は、残り戸数では無いですよ、たぶん。

この物件は、決まったタイミング毎で
①購入予定者の希望間取りの受付
②販売住戸が決定（希望が出た間取りだけを販売住戸に）
③正式申し込み
④抽選（重なっていれば）
⑤契約
という流れです。

なので、通常の流れで販売されている分は、『販売住戸数未定』か『○期○次販売住戸８戸』というかたちで表示されています。
マンションズに出ている数字は、これとは別で、申し込み順販売住戸じゃないかなと思います。
これは、申込者が③以降に銀行審査が降りず契約できなかった住戸と契約(⑤)後キャンセルされた住戸の数字です。

実際の残住戸は３割ってところだったと思います。
先々週にモデルルーム行って確認したところでは。

まぁ昨今の状況からすると良い方でしょう。
（すぐ誰かに、『ここ売れてない』って書かれるのでしょうがね、
　彼らにかかれば上位１割くらいに入ってないと、欠格物件にされちゃいますから）

[289: 匿名さん]

286
無知もいいところですね。
マンションズのいう残り戸数の表記が実際の売れ残っている戸数だと本気で思っているのだろうか．．．．．めでたい人です（笑）。
業界のしくみや習わしを少しお勉強をされてから書き込みをされてはいかがでしょうか？
ここの居室内の内装デザインと内装グレードは、都内新築マンションにしては近年稀にみる最低ランクだと専門家も言っていることからもわかるように、ロビーだけ豪華にして取り繕っても本質が惨憺たるありさまでは本末転倒というもの。事務所ビルの一室みたいな内装グレードなのは事実です。
よく反芻してから検討しましょう。

[290: 匿名さん]

ちなみに売れ残っている戸数は９月末日時点では約束70戸です。販売関係者情報ですので実際のデータと大きくは乖離していないと考えられます。

[291: 匿名さん]

失礼、約束70戸ではなく、約70戸です

[292: 匿名さん]

２８９　
えらそうに・・・
マンションなんて、どこもケチつけるのは簡単ですが、では
完璧な物件教えてください。ご存知のはずですよね？

[294: 物件比較中さん]

286さん

＞来年３月下旬の完成時までに完売しちゃいそうな売れ行きだし。

ここ大苦戦物件ですよ？ご自身でMRにいらしてみては？？

[295: 匿名さん]

ほとんどのマンションが苦戦中!!
売主が倒れる可能性が低いだけまし。

[296: 匿名さん]

売主の重要性　実感してきました。

[297: 匿名さん]

そりゃーそうでしょ！！！
三井じゃなかったら買わないでしょ？
契約した人も三井だから場所や仕様を妥協できたんだと思うよ。

ここまで不景気になった今、マンションを「今」買うなんて？？？だけど
どうしても買うならネームバリューがある物件に限るよね。
でも、すでに契約しているならまだしも、これから新たに検討する気にはとてもなれないだす。
このマンションに限らずどこも。
少なくとも、株の損が戻らないと頭金にできる金額が・・・

[298: 匿名さん]

ここの購入者って、都心を選ばないところからも、大きく株をやっている人というより地道なサラリーマンだと思いますよ。
不景気だから買わないとか、株の損が戻らないとなんて言っている、投機目的の人とは購入層が違うのでは？と思うのですが、いかがでしょう。

そんなことより、

２８９さん＞

あなたの発言があっていたとしても、相手に敬意を払って書いた方が良いですよ。
皆さん初めは初心者からスタートするのですから。
あなたの方が知識もあって先輩なのですから、もっと大きな気持ちで接してあげてください。

ところで、あなたの記載した
『“ここの居室内の内装デザインと内装グレードは、都内新築マンションにしては近年稀にみる最低ランクだ”と専門家も言っている』
が気になります。
掲示板内でこのようなことが書かれたのを見たことはありますが、専門家が記載しているのを私は見たことがありません。
その記事／書き込み等ありましたら、その専門家の名前と記事の記載場所をお教えください。

[299: 匿名さん]

>>298
今時、普通の地味なサラリーマンも株投資くらいしますよ。
そして投資に成功したら、頭金が増えてワンランク上のマンションを買うのです。
（ここがそのワンランク上のマンションかどうかの検証はやめましょう。荒れますから（笑）
ここを投機目的に買う人はまさかいるわけないでしょうが
株で増えた頭金をつぎ込んで購入する人は、存在すると言うわけです。
大きく投資するの「大きく」はその人の総資産や収入によるのではないでしょうか。
それに株で損し始めたら、購買意欲がなくなるし・・

[300: 匿名さん]

＞２９９さん

そうなんですね。
時代は、そんな流れになってるのですね。
私の会社は、メーカーですが一般的には一流企業と言われてますが、周りには投資をしている人が少なく。。。。
やはりメーカーに来る人間は、一歩遅れてるのかも。。。

[301: 匿名さん]

仙川に島忠ホームセンターが着工し始めたようです。完成は夏ごろでしょうか。
朗報です。

[302: 匿名さん]

301さん

場所はどの辺りでしょうか。

[303: 匿名さん]

湯けむりの里のところです。
皆さんが込むといっていた通りをキューピーの工場のほうにむかえば簡単にいけます。
学園の向かいでしょうか。

[304: 匿名さん]

これまで近くに大きなホームセンターがなかったので，土日は周辺道路が混雑しそうですね。

[305: 匿名さん]

狛江にセキチュー、
砧に東宝がありますが。

[306: 匿名さん]

ついでに千歳船橋〜経堂の線路下にドイトもありますよ。
環八にはドンキも。

少し規模が小さいから使えないのでしょうか…

[307: 匿名さん]

ドイトなくなっちゃったよ。

[308: 匿名さん]

ドイトなくなったんですか！
希望ヶ丘のクイーンズもなくなっちゃったしショックです。

[309: 棟に、レス伸びないねココ。しかし外]

にしても、レス伸びないねココ。


すっかり淋しくなりましたね

[310: 匿名さん]

売れてるみたいですからね〜

[311: 匿名さん]

こんなみすぼらしい物件買う人いるわけないでしょう。
恥ずかしくて都内に住んでいる知人など呼べるわけがない。

[312: 契約済みさん]

今朝現地へ行ってきました。なんか建物が道路に切迫していてちょっとショックでした。もう少しセットバックしている印象だったのですが。
しかし外壁の色が当初のCGメージと全然ちがいますね。こんなのアリですか？
他の人は気にならないのですか？

[313: チョリース]

＞312さん
あなたは施工関係の人ですか？セットバックなんて使ってさ。

先々週みにいきました。
５階といっても実質４階、想像以上に低く感じました。
正直、団地ぽい感じがちょっと残念。

しかしながら、まだまだ外観らしさもまだまだだし、
中庭など楽しみはあるので、そこに期待です。

[314: 匿名さん]

外装安っぽいですね。分譲住宅ではなくて公団か社宅みたいです。分譲価格からすれば割りにあわないかも。。

[315: 匿名さん]

セットバック・・知らないほうが問題では？
所詮この程度なんですね。

[316: 匿名さん]

＞なんか建物が道路に切迫していてちょっとショックでした
＞外装安っぽいですね。分譲住宅ではなくて公団か社宅みたいです。

だから以前から指摘しているじゃないですか。
駅遠、割高、間取り最低、ちゃちい、バス便無、共用施設貧弱、自転車置場激少・・・など語り尽くすことが困難なくらい酷い物件なのに、世田谷区のアドレスだけが欲しい輩がたかるから今更ショック受けるんですよ。
そういうのに限って過大な期待するんですね。最初から分かりきっていたことなのに甘い。

[317: 匿名]

そんな世田谷区の住所欲しさにここをたかる人がいたんですね。

[318: 匿名]

>316
確かに、おっしゃる通り。アドレスだけのためにここを選ぶなんて考えの人は、最初の計画から見てもわかるようにショックを受けるでしょうね。
そして、アドレスを気にしたり、友人を招く事ができないようなここの物件は止めといた方がいいですよね。こんなご時世だし。 他を探しましょう。

[319: 匿名さん]

このスレには、そういう人を叩きたい人がたかっていますね。
長期にわたる粘着お疲れ様です。

[320: 匿名さん]

>>319
そういう下品な書き込み辞めませんか？

[321: 匿名さん]

＞３１５

あなたはどの程度なんで笑
あなたのスペックは？

多分、そのくらいの程度なんで笑

下世話な意見は控えていただきたい。

[322: 匿名さん]

購入者以外は立ち去るがよろし。

話は変わりまして、近隣のお薦めなお店を教えてほしいです。

[323: 匿名さん]

たちばな

[324: 契約済みさん]

意外と見た目を気にする人が多いんですね。
例えば
・友達を呼べない
・外観がしょぼい
・団地っぽい
・世田谷アドレス
とか、、、。

駅から遠いとかの議論なら分かるのですが、私には到底理解が。

私には、住みやすいかどうかが重要なのですが、違う人も多いのですね。
南向きで効率良く立った団地風の方が、変なデザインに凝ったマンションよりも、使い勝手が良いと思うのですが、みなさん見た目が大事なんですね。

地方出身者や成り上がった人は、余裕が無いのか見栄を張りたがるらしいけど、このあたりを買う人は地元に近い人しか居ないので、見た目重視じゃないと思っていたのですが、、、。
（豊洲あたりのタワーマンションなどは、地方出身者や成り上がった人が多いみたいですね）

見た目や世間体重視の人は、このマンションには来ないと良いなぁ。

それとも、ネットの中で生活している人が多いから、現実生活で必要なことを考えてないのかな？

[325: 匿名さん]

皆さんも是非見に行かれるとわかりますよ。
あまりのみすぼらしい外見をまじかに見れますよ。
見てきましたが契約して大正解だったと思いました。
駅遠云々は当たり前すぎて、何とかネガ要因をそれだけに留めようとする悲しい努力ですね。

[326: 契約済み]

団地っぽくても維持しやすくて良いじゃない。と思って契約しました。嫌な方もいるんですね。価値観は人それぞれ違うから仕方ないんでしょうね。

この付近で環線道路から離れている新築マンションで中庭付きってだけでも我が家にはポイント高かったのですが、外観がそんなに評判悪くなるとは思いませんでした。
最近ホロが外れたらしいので観に行ってみようっと。

ところで>>323さんが書いた「たちばな」って食べ物屋ですか？
烏山近くの和菓子屋さんのことでしょうか？

[327: 匿名はん]

人が住む家にまで、外観や見た目重視の、自信が無い男がまた一人。
内面磨けよ！！
あぼ〜ん。

[328: 匿名さん]

現実的に、買った人も、これから買う人も全て満足いくものなんてないと思います。わたしは少なくともそうでした。

ようは、自分が置かれている家族環境で、買う価値があって、住んで自己の価値が具現化になればいいと思います。

機能や見てくれだけでなく、情緒的な満足があるんですよ。

[329: 匿名さん]

タチバナわたしも知りたいです。
マールとかいうcafeはどうなんでしょうか？

外観話になってますが、わたしは高層は嫌なので、住みやすいあの場所は気に入りそうです。

[330: 購入検討中さん]

色々と外観のことが書き込まれていますが、是非ご近所の方、最近の写真のＵＰをお願いします。

[331: 近所をよく知る人]

購入検討中さんということはまだ契約していないのですね。不幸中の幸いですね。こんな物件買う人のきがしれませんので。
外観みたらご自身の決断にあんどしますよ

[332: 匿名さん]

あのね、人って着る洋服で印象がかわるんだよね。
わかる？　
マンションも同じ。
残念ながら、その印象とやらも資産価値を左右する要因のひとつなんだ。
だから外観はとても重要。高級感が出せるか出せないか。
いま他板でも同じ話題。

[333: 匿名さん]

人の印象は見た目で9割決まる。　
マンションも同じ。

[334: 匿名さん]

見た目で判断することが大損につながるんですけど。
これからの時代で必要なこと
　生活用品が手軽に手に入る
　潤せる公園などの施設がある
　自治体の財政力がある
この３つは見逃せない。これらがあるところは生活に不便さがない。
交通の利便性も必要ですがそれはあくまでも単身向けマンションでのこと。
これから２３区でも財政的に苦しいところが出てくるでしょう。無駄な再開発をやりすぎたところがありますからね。

[335: 匿名さん]

最近、現地を伺う機会が無いのですが、
団地っぽいとは、
具体的にどの様な箇所・雰囲気を差しているのでしょう？

[336: 匿名さん]

資産価値？？
見た目？？

そんなのを家族団欒の場にも求めるとは(笑)。

ホリエモンと同じ、成り上がり発想！！

外観が良くなきゃ、呼べない友達って、、、ホントに友達？？
外見が良くなきゃ、友達になれない友達って、あなたの魅力大丈夫？？

ココロに余裕が無いですね〜。

[337: 匿名さん]

332さん
333さん

あなたは表層、上っ面の価値観しかないですね。ある意味、可哀想。

生活として
衣食住+心や想いがあります。

家族のための想い

夫への想い

妻への想い

子供への想い

育児のための想い

わかんないかな？？

このマンションを買う人はそういう心を大切にした人が多いと思います。
資産価値とか数値では、はかれない価値で買う人がいるってことです。

[338: 匿名さん]

べらぼうに高い東京でマンションを買うってことは予算内で（時には無理して）ギリギリの選択をするわけだから
心に余裕なんてなくなって当たり前だと思いますが・・・。誰もお金で失敗したくないでしょう？
>>336-337さんは本当に都内で不動産を買ったことがあるのか、なんか不思議な書き込みですね。

[340: 購入検討中さん]

３３６です。

すみません、まもなく３つのうちのどれかを買う予定です。
検討対象は
・パークホームズ千歳烏山（このマンション）
・グローリオ芦花公園
・パークハウスフォレストリエ
まぁ、ここから私が重要視しているポイントは分かるかと思います。
（重要なポイントは人それぞれですが）

３３８さんは、どこを買う(買った)のですか？
また、重要なポイントはどこですか？
（たくさん挙げるのは無しで、全てを満たす物件となると、それこそ現実味を帯びないので。）

[341: 匿名さん]

３４０の重視ポイントは環八の外側(田舎側)であることなのでは？あとはそれら候補程度の予算しか無いだけでしょう。

[342: 購入検討中さん]

３３６＝３４０です。

３４１さんの皮肉たっぷりの考察、良いですね。
認めたくないけど、その通りです。
３４１さんは、もっと予算がありそうで羨ましいです。

・東京の西側で育っているので、京王線／小田急線沿線
・ある程度大型マンション
・ファミリー層が多い街
・できれば新築
・７５ｍ２は必要
・南向き
・候補のマンションが買える位しか予算は無い（ここくらいなら予算はある）
・半年以内に購入

上記条件で、もっと良いマンションがあったら教えてくださ〜い。

[343: 匿名さん]

京王線沿線上ならありそうだけどね。調布とか。

[344: 購入検討中さん]

３４３さん

具体的にマンション名をあげていただきたく、
宜しくお願いします。

※できれば調布駅より先に行きたくは無いです。
　電車の本数が減るので。
　小田急線だったら、多摩川を渡りたく無いです。

[347: 匿名さん]

↑
不毛かつ低レベルな書き込み。さすがここを検討してる連中だけのことはある。
経済状況がますます不透明感が増す中、大きな負債を抱える行為はやめた方が身のためでは？

[348: 匿名]

347

あなたは、さらに低レベル

[349: 匿名さん]

↑
しょせんその程度か。（笑
こんなスレわざわざ上げるなよ。

[350: 匿名]

↑
あなたが先にくだらない事、書き込んだんですよ(笑)
やはりレベル低し。

[351: 匿名さん]

３４７さん

「経済状況がますます不透明感が増す中」　→　あまりレベルの高い日本語ではないですね。

「経済状況の不透明感が増す中」でいいのでは。

[352: 匿名さん]

３４７はバイトでカキコミしてるだよ。許してあげて。

[353: 匿名さん]

このスレもういらないんじゃない？

[354: 匿名さん]

まったく同意。低レベルで金がないやつがあほな書き込みしてるだけ。
特に３５１はばか。後ろの「が」は、「を」と書き間違えたことぐらいすぐ解れ。
幼稚で読解力もないやつが。

[355: 匿名さん]

いや、だからそう言う書き込みがいらないと言っているんですよ。

[356: 匿名さん]

３５５さんに同感です。
だいたい、どんなマンションだったら満足されるんですかね？

[357: 匿名さん]

否定してる人ほど他にいいと思ってる具体的な物件名教えてほしいです。てか、結局そんな物件ないんでしょ？ここ結構いい検討候補に上がりますけどね。

[358: 契約済みさん]

だからそんなことどうでもいいって。。。
そんなに偉そうなこと言える物件でもないでしょ？駅だって遠いし、中途半端に田舎で地方都市みたい。
でも、地方出身の自分には居心地がよく、気に入ったから契約した。

煽るような発言はもうやめて。

[359: 匿名さん]

昨日は何戸の登録があったのでしょう？

[360: 匿名さん]

登録なんてあるわけないよ。建物のみすぼらしさがバレたいま、そんな奇特な人はいないはずだよ。ま、三井にとってもどうでもよい田舎物件だから売れなくてもよいのでしょう。

[361: 匿名さん]

自分の主観だけで否定的な意見を繰り返し垂れ流す人
いったい何の意味があってここに執着してるんだか。
貴重な人生の時間をもっと有意義なことに使ったらどうかね。

みすぼらしいとか田舎とかいう抽象的なあなたの主観なんて他の人には何の役にも立たん。
真剣に検討しているのを奇特とかいわれる筋合いないし、興味ないなら去ったら。
それともここに嫌がらせをせずにはいられない事情があるとか
単に他人を不快にするのが趣味の人？

[362: 匿名さん]

この手の掲示板にはKitty Guyは付き物です。完全無視でほっとくのが一番の対処ですよ。どうせこんな掲示板の書き込みなんてポジもネガも販売状況の大勢にはこれっぽっちの影響もないんだから。住宅購入という人生の一大イベントに関する自己の決断をこんな掲示板の無責任な書き込みで左右される人なんていないでしょうよ。そんなことも分からない可哀そうな人ですよ。

[363: 匿名さん]

改行しないのはキティの基本ですよね。
読みづらくいよ。

[364: 匿名さん]

読みづらくいよ。⇒読みづらいよ

だったね。タイプミスで失礼した。

[365: 匿名さん]

景気が良くても、悪くても、
買い時と言われているときでも、買い時では無いと言われているときでも、
買わない(買う気が無い？買えない？)人が、
騒いで楽しんでいるだけ〜！！

掲示板なんて、そんなもの。

[366: 関西系匿名さん]

誰が何を言おうが、外観がショボいのは事実なんだが。きつきつのギュウギュウ計画であることも事実。駅から異常に遠いこともまた事実。　　　　　　　　　　
事実は事実として受けとめてポジポイントを見いだそうよ(^O^)／

[367: 匿名さん]

子供じゃあるまいし「きつきつ、ギュウギュウ」はないでしょう。
できればマンション間が◯◯メートルでせまいなどと世間一般がわかる表現にしてほしいです。

[368: 匿名さん]

きつきつギュウギュウだからフォレストリエがいいよ。フォレストリエは最高だよ。みんなフォレストリエにおいでよ！

[369: 匿名さん]

３６６さん

ど〜せ、君はどの物件も購入しないんだから、ど〜でも良いじゃん。

って、言っちゃダメ？？

[370: 検討中]

真剣にこの物件の購入を検討しています。すごく魅力的な物件だと思います。昨日、現地に出向き、マンション外観を見てきました。とても素敵な仕上がり具合でしたよ。駅からは徒歩で約15分くらいかかりましたが、坂もなく、それほど遠く感じませんでした。あとバスも1時間に2、3本ですがしっかり走ってますね。また小学校と中学校もすぐそばにあり教育環境もまずまずではないでしょうか。駅前商店街は下町の雰囲気があり、気軽にショッピングが楽しめそうです。大規模な公園も徒歩圏内にあり、みどりも豊かで高台に建つ低層大規模マンション。地盤も強固で水害の心配はなし（ハザードマップ確認済）。新宿、渋谷、吉祥寺に20分以内。それでいて70平方mで5000万円台はやっぱり魅力的な物件だと思います。この物件の批判をする人は、そもそも購入するつもりがさらさらない人だと思いますね。他の三井不動産の物件と比較しても、サラリーマンでも頑張れば手が届く数少ない物件だと感じました。現地に行った率直な感想です。

[371: 匿名さん]

>新宿、渋谷、吉祥寺に20分以内
これに徒歩15分をちゃんと足してください。誤解を与えます。

今日、砧のパークハウスのDMがきた。
駅から遠い世田谷物件・・まだまだでてくるのかなあ。
DMを見た感じではフォレストリエより高級な感じでよさそうだったけど
値段も高いのかな。

[372: 匿名さん]

フォレストリエがいいってば！三菱が最高だよ！みんなお願い来て…

[373: 匿名さん]

烏山で括った場合、グローリオは非常識な価格の上にトラブっているみたいだし、
給田のライオンズは吉祥寺通り沿いだし、消去法でここしか残らないって感じだね。
あとは財閥系デべで安心を買うってところか。

まあ帯と襷ですな。

[374: 匿名さん]

フォレストリエの売り込みが入ってきましたね。

ところで、フォレストリエって、何で掲示板が賑わってないのだろう？？

[375: 匿名さん]

世田谷×新築×大手デベ×低層×幹線道路から十分に離れていること（徒歩で十分程度以上）
が条件で探しているので、ここは有力候補です。
ここは更に、水はけと風通しのよさそうな高台であることと
徒歩圏に大きな公園があることがプラスポイントだと思います。
一方、駅徒歩１４分は許容範囲ですが（今住んでるのが１６分なので）
近隣の商業施設が貧弱なのは残念（住宅街なので仕方ないですが）。

このご時世だし、予算がギリギリ６０００万しか出せないので
無駄金を使うことになるのは避けるべく慎重に検討中です。
竣工前後に値下げで安く買える可能性を見極めてから購入したいです。

ここのレスを見て外観の趣味は本当に人それぞれだなぁと思いました。
私は落ち着いた感じが好きなので割と良いかもと思っています。

[376: 匿名さん]

みなさ〜ん、フォレストリエに来て下さーい。買ってくださーい

[377: 匿名さん]

370みたいなめでたいヤシが買えばいいんじゃない？一時間2〜3本て今どんな田舎にお住まいで(笑)？

[378: 匿名さん]

377さんはここよりもフォレストリエ派なんですね！一緒に買いましょう！

[379: 匿名さん]

ここまで、騒いであげてもスレが伸びないフォレストリエって？？？

フォレストリエのデベさん、
ここをけなしているだけじゃなくて、自分の物件のスレを活況にしなきゃ！！

[380: 契約済み]

うちも>>375さんと似た条件で物件を選んでいました。（世田谷区限定ではなかったんですけどね。）
考え方が似ている人がいて嬉しかったので、書き込みをさせて下さい。

近隣とはいえませんが、祖師ヶ谷大蔵と千歳烏山の商店街は割りと便利ですよ。こちらに住むことを決めてから自転車でよく散策しに行っています。どちらもマンションから自転車で10分位で着きますよ。
一番近くのスーパーだと東京テラスのサミットが深夜1時まで開いているので便利です。

竣工前後に値引きはあるでしょうか？
購入者としては値引きの話しは残念ですが、交渉が上手くいくと良いですね。
同じマンションになった際には宜しくお願いします。

[381: 匿名さん]

テレビで放送されている駒大グラウンドとはもしや近くの野球場では。

[382: 購入検討中さん]

外観も確認できるようになってきました。
団地っぽいとの印象もあるようですが、
私は良い感じだと思いました。

駅からのアプローチも道路からの引きがあって
第一種低層住居専用地域に馴染む佇まいだと
感じております。

[383: 匿名さん]

そうかも。
気が早いですが、借金のかたに抵当権実行されたら何ができるでしょうね。
川沿いの低い土地だからマンションができたら
高台のこちらから見下ろす感じになりますね。
できれば商業施設を併設した開発を希望だけど
そうしたら道路がもっと混むかな。

[384: 匿名さん]

ありゃ。
>>383は>>381さんへのレスです。

[385: 匿名さん]

駒大グランドの件は何でしょう？
TV見てなかったのでわかりませんでした。

[386: 匿名さん]

工事も順調に進んでいるようです

[387: 購入検討中さん]

ガーデンサイドから臨む
サニーサイドの距離は気にならないものでしょうか？

[388: 匿名さん]

団地っぽいじゃなくてどう見ても団地。

[389: 匿名さん]

団地の定義を求む

[391: 購入検討中さん]

ホント団地っぽいって何でしょう

[392: 匿名さん]

もともとマンションて団地と変わらないんだから、そもそも討論の余地なし。もっと違う情報が欲しい〜

[393: 購入検討中さん]

昨日は何戸位の登録があったのでしょう？

[394: 匿名さん]

住まいがたてものの外観で判断するところがあまりに素人。いったいどんなところに住んできたのやら。デザイナーズマンションの維持は経費がかかるんですよね。相当所得が高いところじゃないと維持はできないでしょう。そして数十年するとデザインが廃れることも多い。よって永住には向かないんですよね。
　マンションで求めるのは生活することで感じる満足感ではないかと思います。室内の設備はどこも似たようなものではないかと思います。食洗器など今は充実しています。次に求めるものは庭などでその敷地に彩を添えられるかだと思います。あとは交通の便や生活用品の充実さも大切ですね。
　シンプルな箱型のほうが修繕費を安くなりその分だけ維持ができる言う点やこれからも変わりつづけるニーズに対応しやすい点でもいいと思います。

[395: 匿名さん]

おっしゃる通り

[396: 匿名さん]

ここは修繕積立安いの？

[397: 購入検討中さん]

全貌が見えてきました

[398: 物件比較中さん]

この地域で探すと、ここも含めて色々見比べて検討されると思いますが、

千歳烏山、芦花公園、祖師ケ谷大蔵、千歳船橋、経堂、駅のバリヤフリーや商店街、歩道の整備、等の駅周りを含めて地元の方から見ると、どういう地域の違いが有りますか？

地元の方、この辺りに詳しい方教えて下さい。
よろしくお願いします。

[399: 匿名さん]

初めの４つはともかく経堂に比較対象になるような新築ある？

[400: 匿名さん]

芦花公園→なにもない（特徴ない）
千歳烏山→庶民派代表・オオム施設問題未解決・急行が便利
祖師ヶ谷大蔵→庶民派（代表は烏山に譲っておく）・ウルトラマン・商店街の充実
千歳船橋→庶民派・商店街が寂れている
経堂→上４駅に比べれば庶民派感がない（赤堤あたりは高級？）・ランチの場所には困らない


京王線より小田急のほうがバリアフリー化は進んでいると思うが
同じ新宿に行くとして、電車賃は京王のほうが安くてお得。（バスも京王のほうが安い）
東京メトロを通勤に使うなら小田急が吉？
イメージは・・人それぞれだと思うけど、やはり小田急沿線のほうが良いのでは？・・と私見。
（でも、区画整理は小田急の2駅はビミョウだと思う）