パークホームズ千歳烏山 part3

[購入検討中さん]

現地建物の雰囲気も把握できる状況になってきました。

引き続き
パークホームズ千歳烏山ガーデンズコートについての情報を希望しています。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ：
所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
価格：5220万円-6980万円
間取：2LDK-4LDK
面積：66.77平米-89.47平米

part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44258/

[No.115 by 匿名さん 2008-08-28 00:47:00]

参考情報。（大手企業仮説）


☆千葉NT中央（徒歩3分）→大手町（8:30到着）

自宅07:32
千葉NT中央07:35〜押上08:09
押上08:14〜大手町08:29
☆千歳烏山（徒歩14分）→大手町（8:30到着）

自宅07:34
07:48千歳烏山〜08:04笹塚
08:05笹塚〜08:22神保町
08:26神保町〜08:28大手町大差ないね。

[No.118 by 匿名さん 2008-08-28 02:10:00]

駅前タワーにあらず、湾岸タワーにもあらず、
格安物件にもあらず…
にもかかわらず、このレス数。
この物件と類似する物件もある中、
ましてやこの御時世、閑古鳥が鳴いている他物件スレッド多数有る中…
ここは、注目物件だと思った方が良さそうですね。

[No.119 by 匿名さん 2008-08-28 07:50:00]

117さま

まず、勝手に検討外と断定されていますが、そのようなことを私は一言も意っていませんし、実際にMR訪問、現地視察など行っていますので、検討者の一員と思っています。その結果、おそらく検討価値はないだろうと今のところは考えていますけどね。

そして、そそもそも検討者かどうかの判定方法は不明確であるのに、検討者以外は検討版に記載してはいけないという規約がどこにあるのか、こちらが能力が低く探すことができないためリンクを送ってくださるとうれしいです。

上記２点を早急に回答戴き度。

[No.121 by 匿名さん 2008-08-28 07:52:00]

物件じゃなく、契約者や周辺住民目当てで人が集まっているのカモ。

[No.122 by 匿名さん 2008-08-28 08:29:00]

>とにかくまとめるとこんなダメダメ物件を検討する意味はないってことでしょう。
>まぁ間違えて買っちゃったのはお気の毒としか言い様がない。ひどすぎて。ひどすぎて。
>駅が遠すぎてまともな商業施設もなくて、普通に考えると一般的な生活が不成立だと思うんだよね。よほど暇な人でない限り。

なのに、

>検討者の一員と思っています。その結果、おそらく検討価値はないだろうと今のところは考えていますけどね。

ということは、まだ検討する可能性があるということですね。
あなたにとって検討価値が復活するとしたら条件は何ですか？
価格が下がっても、あなたがよっぽどヒマ人だと指摘する駅遠＋まともな商業施設なしに
変わりはないんですが。
今のところはなくても、今後買う可能性はあるという脈の内容ですから、
もしあなたがこの物件を買ったとしたら、自己否定になってしまいますが。


利用規約にある削除基準の抜粋
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの

あなたの投稿は、これらの基準に該当しますよ。
悪意がないというなら、自分を省みてください。
もし自分が購入者の立場で、こういう発言をされたらどう思いますか？
非常に不快になると思いませんが？もうやめましょうよ。

[No.124 by 匿名さん 2008-08-28 12:04:00]

>まぁ間違えて買っちゃったのはお気の毒としか言い様がない。ひどすぎて。ひどすぎて。

>まともな人はこんな物件かわん、と私は思っていますけどね。

こんな書き込みをしている時点で物件を真摯に検討・評価するつもりなどなく
単に検討者・購入者を貶めることのみを目的に張り付いているのは明らか。
一発レッドカードものでしょう。
掲示板の管理担当者がこいつをアク禁にしないのが不思議だ。

物件比較中っていうけど一体どんな物件と比較していることやら。
駅近・商業施設隣接がプライオリティなら
そもそもここの検討者と志向する方向性や価値観が違いすぎる。
ここのスレを見たり、レスするだけ君の時間の無駄。
もっと選球眼を磨いて自分のストライクゾーン理解してからボックスに立てよw

しかも>>119では平然と別ハンドル。
大体ちょこちょこハンドル使い分ける奴は全く信用に値しないわな。

[No.125 by 匿名さん 2008-08-28 12:11:00]

こんなに反応されるなんて、110さんの書いたことがあながち間違っていないってことですかね。

それにしてもここの契約者のレスは下品ですね。新手のネガキャンではないかと疑っています。

[No.126 by 匿名さん 2008-08-28 12:11:00]

やっちゃいましたね(笑)正面からぶつかるには相手が悪かった。
答えられなくなると質問攻め＋短文ネガレスで弾幕。
常駐している荒らしさんのいつものパターンですね。

[No.127 by 匿名さん 2008-08-28 12:13:00]

ネガレスが批判対象になることを常時監視してるんですね。
ご苦労様です。

[No.128 by 匿名さん 2008-08-28 12:43:00]

126
あなたはいつも話を逸らして逃げていますね

[No.129 by 匿名さん 2008-08-28 12:44:00]

>>127さん
すみません、意味が分かりません…

[No.130 by 匿名さん 2008-08-28 12:53:00]

いや、意味わかるでしょ

[No.131 by 匿名さん 2008-08-28 12:57:00]

いろんなスレッドで同じこと繰り返して、いつになったら学習するんでしょうね
ここは荒らしても逆にタタかれるだけですよ
他所に行ってくださいな

[No.132 by 匿名さん 2008-08-29 07:50:00]

あれ？

[No.133 by 匿名さん 2008-08-29 10:02:00]

粘着周辺住民はアクセス禁止になったかな？
異常だったからな〜

[No.134 by 匿名さん 2008-08-29 10:37:00]

アク禁経験のあるやつがアク禁について語ると説得力あるなー(^O^)

[No.135 by 匿名さん 2008-08-29 11:52:00]

ここは高台に建つから多少のゲリラ豪雨があっても
水が出ることはないですよね。

[No.136 by 匿名さん 2008-08-29 13:32:00]

広い空、水に強い

[No.137 by 購入検討中さん 2008-08-29 14:51:00]

広い空
水に強い
風が通る
緑が豊富

大自然ですね。

[No.138 by 匿名さん 2008-08-31 01:29:00]

落ち着きましたな〜。なかなかのいい物件だと思うので検討中です。

[No.139 by 住まいに詳しい人 2008-08-31 03:20:00]

137さんへ

全てあまりにも漠然とし過ぎた内容で、物件固有の特徴が一つも明記されていませんね。
郊外（田舎）物件なら全て当て嵌まるのではないでしょうか。

「郊外でないのに田舎っぽさがある」と言う反論を頂くことが予想されるので予め。

23区と実質呼ぶに恥ずかしい不便立地です。
十二分に田舎です。

ところでゲリラ豪雨を見てふと思ったんですが、バス便も2本/時間（最終21時台）、タクシーは屋根なしのところに長蛇の列、どうするのでしょう。

[No.140 by 購入検討中さん 2008-08-31 05:29:00]

立地に関しては、もう議論は尽くされているように思います。
価値観は人それぞれに違うわけですし（短所が長所になったりその逆もあります）、ここを契約した人は現地に何度も足を運んで検討し決めていると思います。
それよりも、マンションの形が見えてきましたので周辺住民の方々の率直なご感想をお聞きしたいです。せっかくの閑静な地域の雰囲気を壊していないかとか、マンション北側にお住まいの方々の日照の問題とか。購入検討の参考にしたいです。

[No.141 by 匿名さん 2008-08-31 06:34:00]

南側の民家と思ったより密接してる
ガーデンサイドの廊下が狭く感じる
ヒルサイドがいちばん解放感があって将来まえたての心配もないかな
現地をみての感想でした

[No.142 by 匿名さん 2008-08-31 07:07:00]

ＭＲで忙しいのか、ほんと土日の投稿は激減しますね。

[No.143 by 匿名さん 2008-08-31 07:22:00]

MR忙しいんですかね？

[No.144 by 匿名さん 2008-08-31 10:58:00]

豪雨だと確かに嫌ですねえ。
そういえばバス停もタクシー乗り場も駅から離れているんですよね・・・
仙川まで行ってタクシーのほうがいいかな。八幡山だとタクシーあんまり来ないしね。

[No.145 by 物件比較中さん 2008-08-31 13:41:00]

仙川の方が幾分ましでしょうね。でも仙川も雨の日は凄まじい長蛇ですよ。
仙川は甲州街道の北部（三鷹市エリア）も広くカバーしているため、そもそもタクシーが混みます。
烏山は話になりません。成城学園行きのバス停は特に遠く、改札口から4分くらいはかかるためそれだけでぬれちゃいますね。しかも1時間に1-2本で超ミニバスなので大混雑するし、この物件だと豪雨は困りますね。

[No.146 by 匿名さん 2008-08-31 17:58:00]

駅遠が嫌な方々はシティハウス世田谷桜丘がお勧めです！

[No.147 by 匿名さん 2008-08-31 19:31:00]

確かにそっちの方がマシかも。
こんな雨の中長距離歩けないよ。
タクシーもつかまらないし。

[No.148 by 匿名さん 2008-08-31 19:43:00]

ただその場合、利便性を取るか、健康を取るか、
ある意味究極の選択になりますね。

[No.149 by 購入検討中さん 2008-08-31 20:34:00]

豪雨の日は嫌ですね。ずぶ濡れになるでしょうね。
季節の良い晴れの日はどうでしょう。
この季節は、駅からのストレートの道は百日紅並木がきれいですね。
汗だくになる日もあるけど１４分の徒歩は健康的です。
どんなことにも、一長一短、光と影、表と裏があると思います。

[No.150 by 匿名さん 2008-08-31 22:57:00]

146は住友の営業さん？
でもホントにこの板で駅遠とかずぶ濡れとか煽ってる人はシティハウス世田谷桜丘とかグローリオ蘆花公園とかを黙って買えばいいのに。
私は環八沿いや甲州街道沿いや線路沿いには住みたくないけど、価値観は人それぞれだから。

[No.151 by 周辺住民さん 2008-08-31 23:00:00]

POOR PEOPLEの戯言とした言い様がないね（笑）

＞私は環八沿いや甲州街道沿いや線路沿いには住みたくないけど、価値観は人それぞれだから。

[No.152 by 匿名さん 2008-08-31 23:07:00]

＞151
周辺住民ということは、あなたもPOOR PEOPLE。脇甘すぎ。

[No.153 by 匿名さん 2008-09-01 00:44:00]

>152
きっと戸建て住まいなんじゃん？
戸建てなら榎でもＯＫじゃね？

豪雨のときは、すぐに車出して迎えに来てくれる専業妻がいれば問題なし。
ただし、駐車場が当たればね。
または、いっそのこと勤務先からタクシー乗って帰宅しちゃえば？これ最強。

[No.154 by 匿名さん 2008-09-01 01:16:00]

周辺の戸建在住といえば、258。。。
151さんは得意気なのに変換間違えてて恥ずかしいですね。
151さんの感覚ではリッチなピーポーは幹線道路沿いに住むのでしょうか？

[No.155 by 匿名さん 2008-09-01 02:33:00]

環八沿いや甲州街道沿い以外に世田谷の駅近物件を知らないの？！
ということなんじゃないかな。

[No.156 by 匿名さん 2008-09-01 09:09:00]

え？
だってシティハウス世田谷桜丘とかグローリオ蘆花公園との比較をしてたんじゃないの？

[No.157 by 匿名さん 2008-09-01 10:51:00]

＞だってシティハウス世田谷桜丘とかグローリオ蘆花公園との比較をしてたんじゃないの？

誰が？
駅遠と言われ続けて嫌になった契約者か誰かが出してきたんじゃないの？
唐突に。

[No.158 by 匿名さん 2008-09-01 11:35:00]

誰が？って・・・
146以降その話題中心になってるじゃん。
きっかけはともかく。

[No.159 by 匿名さん 2008-09-01 12:16:00]

話題の中心にはなっていないと思うけどなあ。

でも、ここが気になる人はシティハウス世田谷桜丘とかグローリオ蘆花公園も気になっているんですね。
どの物件も一長一短ですが、クラス感は同じだものね。
比較しちゃうんですね。
もうひとつのフォレストリエが出てこないのは、あちらのほうがちょっと高級だからなんですか？

[No.160 by 匿名さん 2008-09-01 14:27:00]

フォレストリエは掲示板見てももう死んだも同然じゃん。話題性がなさすぎる…

[No.161 by 匿名さん 2008-09-01 17:27:00]

グローリオは60平米台で7000万らしいよ。こことは値段が違いすぎるし、フォレストリエよりも高い。

[No.162 by 匿名さん 2008-09-02 02:19:00]

グローリオってそんなに高いの？！
広告を見て（現地やＭＲを見ていないのであしからず）、結構素敵なマンション？
と思っていたけど、そこらの３流デベの物件かと思ってた。びっくり！！！

フォレストリエは・・・建物自体は良さそうなのにね。
小学校が遠いのと周りの都営住宅の影響を受けちゃったのかな。全然売れてないの？
でも、千歳船橋にしろ、千歳烏山にしろ、世田谷区というだけで
高値を付けられる時代ではないのかもね。

[No.163 by 購入検討中さん 2008-09-04 21:24:00]

建物も工事が順調に進行しているようで
部分的に建物の雰囲気が判るようになってきましたね。

販売の方と現地を訪れて
周辺と馴染んでいる印象を受けました。

[No.164 by 匿名さん 2008-09-04 23:14:00]

もう少し駅から近くて、京王線じゃなかったらなあ…

[No.165 by 匿名さん 2008-09-04 23:19:00]

駅から近くて京王線じゃないマンションなんてこの世にゴロゴロしてるんじゃ…

[No.167 by 購入検討中さん 2008-09-06 09:47:00]

本日第４期の登録ですね。
何戸位登録されるのでしょうか？
興味あります。

[No.168 by 匿名さん 2008-09-07 10:55:00]

０戸だろう（笑）

[No.169 by 匿名さん 2008-09-07 20:41:00]

全体のＣＧパースを見ましたが、なんか学校みたいですね。

ぎっしり詰まった校舎みたいなイメージですが、大丈夫でしょうか？なんかダサくないですか？
安っぽいつくりですが。

[No.170 by 匿名さん 2008-09-07 23:55:00]

＞１６９
安っぽい外観は散々非難されたからよろしいかと。そんなことより、敷地めいっぱい詰め込んだような狭い間取りを非難すべきだと思うが。しかも１階は地下住戸だとさ。風が抜けない住戸ってどうなの？誰か風が抜けると科学的に実証できるヤシいる？あと、メインエントランスのロビーて、奥行きがなさすぎ？ロビーというか、広めの廊下に近い。

[No.171 by 匿名さん 2008-09-08 09:42:00]

まぁまぁ、できる前のマンションが不安なら中古マンションにとっとと切り替えましょうよ。

[No.172 by 匿名さん 2008-09-08 11:31:00]

メインエントランスですが、外の入口上のキャノピー（ひさし）のデザイン、これどうですか？雨をしのぐのは大切だけど、無理矢理ひさしが外壁から飛び出してるから、斜めの太い金物で落ちないように斜めに吊っている。
ダサくないですか？
シンプルに改善していただきたい。

[No.173 by 匿名さん 2008-09-08 17:20:00]

とりあえず契約して営業に注文つけてみれば？

[No.174 by 匿名さん 2008-09-09 18:59:00]

それより構造が大事　見た目より。

[No.175 by 匿名さん 2008-09-09 23:14:00]

構造を考えた上での見た目。
これが大事。
そういう意味では、このマンションは最悪パターン。
四角四面。
なんの趣もない希薄なデザイン。

[No.176 by 匿名さん 2008-09-09 23:24:00]

なんで契約してから注文つけないといけないのか…
契約前だから営業もコメツキバッタみたいにへこへこすると言うものだ。

[No.177 by 匿名さん 2008-09-10 07:55:00]

175さんは特別このマンションに何か恨みがあるんですか？ないなら別にいいんですけど…

[No.178 by 匿名さん 2008-09-10 20:11:00]

怨みなどないですよ（笑）

ただ、デザインが最悪で、学校みたいな外観なのにもかかわらず、それを良いと言い続けている人が許せないだけです。

[No.179 by 匿名さん 2008-09-10 20:23:00]

シンプルな形の方が将来を考えたらいいです。
外壁に薄型ソーラパネルなど取り付ける時代が来るかもしれません。

[No.180 by 匿名さん 2008-09-11 12:31:00]

ぎゅうぎゅうのプランニング。
平面的に窮屈→せまい。
立面的にも窮屈→天井異常に低い。
私は 無理。

なんで押し込んだの？

パークシリーズ史上、最悪の詰め込み設計のマンションですね。
例えば、全戸１００平米以上にしてそのぶん一戸当たりの販売金額をあげれば良いだけの話し。
考え方がセコい。＊＊くさい。
魅力は低いようですが大丈夫ですか？

[No.181 by 匿名さん 2008-09-11 12:55:00]

ここは売れ行きには問題ないでしょう。どっちにしろこのご時世です。少しでも動きがあるなら問題ありませんよ。

[No.182 by 匿名さん 2008-09-11 18:38:00]

今不景気だから？

[No.183 by 匿名さん 2008-09-12 14:13:00]

決してデザインが秀逸だとは思っていませんが、
現れてきた実物を確認する限りでは、周辺建物との違和感がない佇まいだと感じています。
何を持って最悪なのか、何が最高なのか不明ですが…

[No.184 by 匿名さん 2008-09-12 14:17:00]

何をもって違和感がないと？

[No.185 by 匿名さん 2008-09-12 15:53:00]

普通に考えて地域の中に溶け込んでるってことじゃないの？

[No.186 by 匿名さん 2008-09-12 16:12:00]

周辺街並みに対して華美すぎず、質素すぎずってところではないでしょうか？
デザインに関しては主観を伴うので、受け取り方も様々で色々な感じ方があって然るべきだと思います。
ものの好き嫌いは理解出来ますが、最悪との表現、嗜好の押し付けのコメントはいかがなものかと感じました。

[No.187 by 匿名さん 2008-09-12 22:08:00]

今日広告が入っていたけど、サニーサイドの３LDKの７０㎡の部屋
北側の共用廊下に面している２つの部屋が成型じゃないのに５畳と６．７畳・・・
何にも置けないと思うのだけど。
５畳を子供部屋にするも、ベッドと机を置いたら変な隙間ができて生活空間がなさそうだし
（そもそもちゃんと入るのだろうか？）
６．７畳を主寝室にするも・・シングルベッドを２つ置いたらいっぱいだね。
価格が安いなあと思っていたけど、そうでもないかも。
２階（実質１階？）でこんな仕様で５４９０万か・・・

[No.189 by 匿名さん 2008-09-14 01:33:00]

住まいサーフィンで、住まいの意識アンケートに
「絶対購入しないマンションの条件」というのがあったんだけど
ここで散々言われていることが、結構当てはまっていて驚いた。
どこのマンションも１つくらいは当てはまっちゃうものだとは思うのだけど
ここは・・ちょっと多いかな。

[No.190 by 匿名さん 2008-09-14 10:28:00]

たとえば？

[No.191 by 匿名さん 2008-09-14 12:16:00]

190
住まいサーフィンを見なさい

[No.192 by 匿名さん 2008-09-14 12:32:00]

住まいのサーフィン見ました。的確かつ端的に当物件の特徴(＝短所、≠特長)を表していますな。痛々しい物件ですねええ(笑)

[No.193 by 匿名さん 2008-09-14 19:49:00]

189さん
そうですか？わたしはひとつもあてはまらないと思いますが。
例えば、「駅15分以上かバス便物件」という項目が一位です。この物件は徒歩14分だからあてはまらないのですが、荒らしさん達は「ここは実質徒歩不可能だからばっちりあてはまる！」と主張するのでしょうね。
また二位は「工場や道路に接している等環境が悪い」です。道路に接していないと建物が建てられませんので、これは幹線道路に面してるという意味なのでしょうが、荒らしさんたちは「裏道に面してるからばっちりあてはまる！」というんでしょう。
まったく客観的ではなく、主観的ですね。いつものことながらやれやれです。

[No.194 by 匿名さん 2008-09-14 20:31:00]

いやいや。別に
>>193さん
はご自分の主観でこのマンションを選んだからいいのではないですか？
絶対に購入しないマンションもそれぞれの主観での項目だと思います。
193さんは14分で電車に乗れたのですね？
でも、私は14分で電車に乗ることは不可能でした。多分、実際に住み始めたら
自分のマンションの玄関扉からEVを使いエントランスに出て・・・などを想定すると
走ったって15分以内なんて無理と思います。

・・・・と言う風に、自分の主観でこの項目は当てはまる等
考えることは決して悪いこととは思いません。
それでもマイナス点（かもしれない）ことに目をつぶれる人は、
それはそれで幸せなことだと思います。
何も駅からの距離や道路に接しているという部分だけではなく
面積が狭い（ある人には広いかも？）とかスーパーが遠い（ある人は遠いと感じないかも）
とか色々ですよ。そういうことに統一した標準規格などないのですから。

[No.195 by 匿名さん 2008-09-14 21:10:00]

ここはお金はあまりないけど、何が何でも『世田谷に住んでます』と言いたい方が買う物件ですから、利便性等々悪いのは今更言うまでもないでしょう？
そういう意味での費用対効果は抜群だと思います

[No.196 by 193 2008-09-14 21:22:00]

194さんの意見には一理あります。
でも、自分の家のことをしょぼいとか痛々しいとか買う人が集まらないとか、誰もが見れる掲示板で無責任にいわれたらどう思いますか？
検討板なんだからマイナス意見も必要とは思いますが、悪意を持った感情的なしつこい書き込みが多いです。
しかも明らかに検討してないのだから、いたずらか嫌がらせのどちらに見えてしまいます。
それでも反論してはいけないのでしょうか。
まじめに検討している方が惑わされないように願います。

[No.197 by 匿名さん 2008-09-14 21:24:00]

しかし世田谷ではこの物件が一番売れ行きがよく感じられるのですが、他の物件が皆様の言うそれ以上に悪いからでしょうか…
個人的には皆様が悪口を言うほど悪い物件ではないと思うのですが…
あくまで購入経験者の感覚の話なので聞き流してもらって大丈夫です

[No.198 by 匿名さん 2008-09-14 21:32:00]

ここは検討もしてない輩の荒らしが異常に多い。
マイナス意見とか正当化してるけど、ただの悪口でしょう。もっと参考になるような意見が欲しい。

[No.199 by 匿名さん 2008-09-14 21:37:00]

素朴な疑問ですが、ここでなければいけない理由はなんですか？
便利な土地柄でもありませんし、世田谷区ということ以外のメリットは何なんでしょうか？

[No.200 by 購入検討中さん 2008-09-14 21:51:00]

ここの悪口をしつこく続けているのは何者か考察してみた。

①全面否定しているので少なくとも現時点で検討者ではない。
②現地周辺の街並みをけなしているので周辺居住者でもない。
③にも関わらず、このスレを定期的にチェックしている。
④ＨＰ、建設地、チラシ、パンフレットもチェックしているようである。
⑤この物件のモデルルームに何度も行っているとは思えない。
④マンション不況という格好のネタにはあまり食いつかない。
⑤新築マンション自体は否定しない。中古・戸建がいいとはあまりいわない。
⑥他の板では擁護意見があると「営業乙」「デベ乙」といったツッコミが
　入ることが多いがこのスレではほとんどない。
⑦サンウッドはプロジェクト中止などとマイナーな業界ネタを知っている。
⑧この物件を否定する割には他の新築マンションへの誘導はない。
⑨面白半分のネット中毒者とも思えるが２ｃｈに比べると刺激に欠ける
　このスレにずっといる意味がよくわからない。

以上のことを考察すると・・・
「周辺新築マンション担当の営業マン（性格はイケイケ）が、
　上司には禁止されているにもかかわらず、客を奪われたストレス発散で
　悪口を書き連ねている。自分の物件の営業をすると誰だかわかってしまうので
　書かない。当然新築マンションの営業マンなのでマンション不況については
　言及しない。建設予定地とモデルルームは一度偵察にいったし、そのときに
　パンフレットはもらった。近くのモデルルームにいるのでチラシも毎週
　チェックしている。」

もちろん一人ではないだろうし、あくまで推測なので外れているかもしれないが
どうだろうか？