クレヴィア本郷

[匿名さん]

伊藤忠都市開発の物件。

所在地：東京都文京区本郷4-38-7他(地番)
交通：都営三田線・大江戸線「春日」駅 徒歩1分
　　　東京メトロ丸ノ内線・南北線「後楽園」駅 徒歩3分
　　　JR総武線「水道橋」駅 徒歩13分

施工は奥村組？？

どんなもんでしょうか・・。オリックスのタワー・コイシカワは管理費が高くて止めたのですが。

[121: 匿名さん]

>>119
真向かいの超高層マンションの計画案を
閲覧しておいたほうがいいという意味では？

[122: 匿名さん]

再開発の件ですね。
クレヴィアの購入者にとってはいいことなんじゃないですかね。

[123: 匿名さん]

真正面に何ができるかによる

目の前に高い壁ができるようだと
圧迫を受けると思う

[124: 匿名さん]

でも白山通りの道路があるので、そんなに影響ありますかね？
周辺で再開発されると、価値があがると聞きましたが・・・
クレヴィア購入者にとってはプラスではないのですか？
売却や賃貸に出すのも・・・・

[125: 匿名さん]

再開発でどこに何ができるか知りたいですね。　売主に聞けば教えてもらえるでしょう。

[126: 匿名さん]

確かクレヴィアの前にオフィス・住宅等結構高い建物ができるだったような？？？？

[127: 匿名さん]

白山通はさんで向かいですね。
アトラスタワーぐらいは建てられるとか聞いたような?

[128: 匿名さん]

これは吉かな？凶かな？
吉だよね？

[129: 物件比較中さん]

東京都の公示によると
今日から北区役所、荒川区役所、足立区役所でも
縦覧できるようです
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/253_187event.htm


位置　　東京都文京区小石川一丁目1番 外
用途地域　　商業地域
計画敷地面積　　約 16,020 ㎡
建築面積　　約 11,650 ㎡
延床面積　　約 183,000 ㎡
最高建物高さ　　約 155 ｍ（地上44階、地下3階）
主要用途　　業務施設・商業施設・共同住宅・駐車場 等
住宅戸数　　約 700 戸
駐車台数　　約 505 台
工事予定期間　　平成22年12月〜平成25年度末
供用開始予定　　平成25年度末（予定）

注) 本事業計画の概要は環境影響評価書案時点におけるものであり、今後、関係機関等との協議等により変更する可能性がある。


＞確かクレヴィアの前にオフィス・住宅等結構高い建物ができるだったような？？？？
アトラスタワーよりも高い計画です

[130: 匿名さん]

http://www.harusan.jp/index.html

再開発HPぐらい貼りましょうよ

[131: 匿名さん]

断面図も
http://www.harusan.jp/img/redevelop/04/danmen3.jpg

[132: 匿名さん]

で・・・どうなんでしょう？
プラスか？

[133: 匿名さん]

価値も上がりそうだけど、固定資産税もあがりますよね！！

[134: 匿名さん]

価値が上がったら、売っちゃえば。

[135: 匿名さん]

＞１３２
１５５ｍの建物が丁度前にできるのは
マイナスです

[136: 匿名さん]

どう考えてもね・・・・

[137: 匿名さん]

そうですね。。。１５５ｍかぁ・・・・・
金利もクレヴィアの秋ごろには・・・・どうなることやら？？
難しいですね。

[138: 匿名さん]

もともと眺望を謳っているところでもないので１５０メートルでも５０メートルでも同じ。日照も目の前は真西なのであまり関係ないんじゃない。

[139: 匿名さん]

道路側はもともと住友ビルがあって圧迫感があり、自分が住むにはとんでもない。西側はみなさん投資用で（賃貸用で値上がりは見込めない！）住居用ではないのではありませんか？住友ビルの前に４０階以上のビルが出来たら、周辺の地価はあがりますが、このマンションの価値はあがるでしょうか？東側の良い部屋は地権者が分捕っているし。ここも、本郷三丁目２分の三井のマンションもかなり仕様を落としても３５０〜３８０万円。まだまだ高いですね。

[140: 匿名さん]

>>139

西側の部屋は窓開けられないですよね。

[141: 匿名さん]

１４０＞　４０階以上のビルが出来たら、目と鼻の先！レースのカーテンを閉めてもプライバシーがないかも？夜は必ず厚手のカーテンが必要ですね。

[142: 匿名さん]

>>141

そもそもそんなことも考えずにここを購入する人いるでしょうか？気になるなら東向きでしょうね！

[143: 匿名さん]

今日、現地に行って来ました。10階までコンクリート打設が完了してました。７月１７日に11階のコンクリートが打設される予定みたいです。14階までは、もうすぐです。

[144: 匿名さん]

>そもそもそんなことも考えずにここを購入する人いるでしょうか？

目と鼻の先に４４階のビルが出来ること
知らなかった人もいるはず

[145: 匿名さん]

確かに白山通りなので窓は開けれませんね。
人通りも多いのでカーテンを開けるのも無理だと思いますね。
部屋はかなり狭いし、購入された方は駅に近いってことだけで
購入でしょうか？
クレヴィアはいい物件だったのかな？？？？？

[146: 匿名さん]

145さんはよっぽど人里離れたところにお住まいなんですね。
私は白山通りに10年ほど居住していましたが、昼間は普通に
カーテン開けてましたけど？？

このエリアが気に入らないなら他へ行けば良いのでは？？

[147: 匿名サン]

146さんに賛同！

[148: 匿名さん]

白山通り沿いだけならですが・・・近くに交差点がありますし。
まぁ〜人それぞれです。マンション購入は高い買い物なので。。
専門の先生にいわせると、鉄道・工場・幹線道路沿いは購入は良く考えたほうが
良いそうですかど。まぁ都内では無理な話ですが・・・
排気ガスが気にならない人なら確かに窓開け可能ですよね。

[149: 匿名さん]

＞＞１４６　このエリアが気に入らないのではなくて、このマンションが気にいらないのでは？

[150: 匿名さん]

＞鉄道・工場・幹線道路沿いは購入は良く考えたほうが良いそうですかど。

専門の先生でなくとも、人間として普通の感覚でしょう。私は学校と墓地隣接もそれだけで検討から外します。

通りに関してはかなりの高層以外はダメですね。ここは当然、西向き（白山通り）の部屋は最初から検討外です。文京区の物件は、白山通り、不忍通り、本郷通りに面した物件が多いのは事実ですあり、それ以外の物件の評価が高くなります。本郷PHもあんなに高いのにあれだけ大規模で95%ぐらい売り切っているのはそういう理由があるからですよね。

[151: 匿名さん]

>>150

パークリュクス本郷は幹線には面してないですよね。

[152: 匿名さん]

パークリュクス本郷は幹線には面してないし、環境はいいですよ
でも、値段はクレヴィアより高いし・・・間取りもいまいちです。
あと、文京水道にマンションできますよね。徒歩８分ですが・・・
こちらはどうなんだろ？幹線にはもちろん面していませんが。
クレヴィアは徒歩１分これがこれだけ？が魅力です。
でもクレヴィアももうすぐ完売みたいですよ。
なのでまあまあ魅力的な物件だったのかもしれませんね。

[153: 匿名さん]

隣が２４時間マックというのはかなり魅力的です。嫁さんとケンカした時に頭冷やすのに、とてもイイ。

[154: 匿名さん]

>>152

「エクセレントシティ文京小桜」。
飯田橋からも江戸川橋からも中途半端に遠い物件、、、の割に高い。

これなら三井やクレヴィアのほうがお買い得、と思ってしまいます。。。
もう都心で安い物件はしばらく出ない？

[155: 匿名さん]

確かに・・・都内で徒歩５分以上は。。。
シングル・ディンクス向けではクレヴィアがＮＯ１！ってとこですかね？！

[156: 匿名さん]

クレヴィアの東側がほしかったかな。。。
値段的に無理だった気もするけど。

[157: 154]

>>155

>シングル・ディンクス向けではクレヴィアがＮＯ１！ってとこですかね？！


・・・・あくまで江戸川橋８分・文京区水道アドレスと比べたらクレヴィアのほうが
マシ、という意味で書きました。クレヴィアは大半が幹線道路向き、南向き開口少ない、
不整形な部屋が多い、等々駅１分（それも三田線）の利便性以外はネガティヴな要素が
比較的多いと思います。

発売が年明け１月で、相場は下降気味とは言え、ここまで悪くなってはいなかった頃。
いま発売するとしたらこの値段ではないでしょう。

[158: 匿名さん]

文京区では、シングル・ディンクスの一般人が購入するいい物件はないってことですね。
今も・・・今後も・・・・・

[159: 匿名さん]

一般人ではなくて、あなたの購入できる物件が文京区には無いだけでは？

[160: 匿名さん]

>シングル・ディンクス向けではクレヴィアがＮＯ１！ってとこですかね？！

何処がＮＯ１なんでしょうか？　いくら駅に近いと言っても、道路側（西側）には閉口ですね。
小さな部屋ばかりで賃貸が多く、色々な種類の方々が住むと思うので管理もしっかりしないと住みにくいでしょうね。

[161: 匿名さん]

では、どちらがいいと思いますか？
シングル・ディンクス向けマンションが文京区には、というか
都内にはなかなかいい物件がないように思います。
あくまでも自分が購入できる範囲４０００万前後くらいまでですが・・
パークリュクス本郷は間取りが問題にならないくらい最悪だし。
湯島は所有権ではないのにかなりの価格・・・
エクセレントシティ文京小桜は少し遠いし・・・
人それぞれですがどんなんでしょうか？
ありますか？
前の方が書いてましたけど
シングル・ディンクスの方って皆さん予算はどのくらいで考えているんでしょうか？
一般人って自分と同じ４０００万前後くらいかと思ってました。
皆さん！高給取り？貯金があるんですね〜
うらやましい限りです！！

[162: 匿名さん]

では、どちらがいいと思いますか？
シングル・ディンクス向けマンションが文京区には、というか
都内にはなかなかいい物件がないように思います。
あくまでも自分が購入できる範囲４０００万前後くらいまでですが・・
パークリュクス本郷は間取りが問題にならないくらい最悪だし。
湯島は所有権ではないのにかなりの価格・・・
エクセレントシティ文京小桜は少し遠いし・・・
人それぞれですがどんなんでしょうか？
ありますか？
前の方が書いてましたけど
シングル・ディンクスの方って皆さん予算はどのくらいで考えているんでしょうか？
一般人って自分と同じ４０００万前後くらいかと思ってました。
皆さん！高給取り？貯金があるんですね〜
うらやましい限りです

[163: 匿名さん]

>>162

>一般人って自分と同じ４０００万前後くらいかと思ってました。

そう思った理由は？と聞きたくなりますが・・・。

年収８００〜１，０００万、貯金２，０００〜の独身女なんて珍しくないですよ、
大企業勤務なら。

[164: 匿名さん]

実際、あと何戸くらい残ってるんだろ？

住宅情報ナビではＤ、Ｅタイプ（北向き・西向き）が表示されていて、
昨日きたチラシにはＡ，Ｂ，Ｆタイプ出てるけど。。。。
最低でも両手以上は余っていそうだね〜

そろそろ値引きもありなんじゃ？

[165: 匿名さん]

値引きはもう少し後ではないでしょうかねぇ。パークリュクスの価格も出ましたし、向こうの検討者がこっちに流れてくるのを待っている時期ではないでしょうかねぇ。

[166: 匿名さん]

大企業は一般人？

[167: 匿名さん]

パークリュクス本郷は評判よくないみたいなので
いっぱい流れますよ。きっと！
クレヴィアはもう一桁じゃないですか？残り・・・・

[168: 匿名さん]

どっちもスルーでしょ。ここだって「ここしかない」ってほど希少性が高い立地とは
とても思えないし。

[169: 匿名さん]

個人的には排気ガスはかなり気になりますが、場所的には気に入っています。駅に近いですし
複数路線使えますし、内装もいいのですが、間取りなあ。
マンション評価ナビ？建築士さんや専門家の方々の評価によると、この物件はかなり
低い評価でした。梁や下がり天井や狭い間取りなど部屋での生活は快適にとは・・難しいみたいです。でも、この評価も全くその通り！とも思いませんでしたし、人それぞれですが。。。
でも、購入する覚悟はできませんでした。金利の件もあるので・・・・。

[170: 匿名さん]

>>169

場所に惚れた！！っていうくらいの勢いないと
このご時世思いきれないでしょう・・・。

ただ現実問題、同じような条件で安いのが次から次へと・・ってのは
都心では考えづらい状況。さてどうするかね・笑

[171: 匿名さん]

１６９です。購入しません。
完成済みでしたら、確認して購入するかもですが・・
出来上がってから後悔したくないですし、そろそろ自立しようかなぁ
で考えていたので、私はしばらく様子みます。笑

[172: 匿名さん]

みんなそれぞれいろんなとこを妥協して契約していくんでしょうね。
ここは見送りましたが、他と比べたらまあまぁだったかも！？？

[173: 匿名さん]

駅近なのに排気ガスを気にする方っていらっしゃるんですね　笑

[174: 匿名さん]

排気ガスがあっても駅近を選ぶかどうかの問題ではないですか？
ここを購入した人は、排気ガスは気にしない人ですもん。。

[175: 山観]

検討しているものです。駅近なので排気ガスは仕方ないのかなと思ってます。
駅１分は魅力的だしなかなかないのでそろそろここに決めようかと
思っています。

[176: 匿名さん]

内装はよかったので、間取り（部屋のつくり・狭さ・梁など）がよければ
ここに決めたかったです。
でも・・・・・

[177: 匿名さん]

>>176

え〜マジですか？個人的にはスッカスカの賃貸仕様に見えましたが・・。少なくとも
坪３００万円を大きく超えるようにはとっても見えませんでしたよ！
建築費が騰がったので内装の質を落としたのがミエミエでした。。

[178: 匿名さん]

>175
明日、明後日の
春日・後楽園駅前地区の説明会に
出ておいたほうがいいのでは ?

[179: 山観]

178さん

ご丁寧にありがとうございます。
近くに住んでいますので、再開発のお話は存じ上げています。
モデルルームでもご説明いただきました。
個人的には将来的に便利になるかと考えていますので
楽しみにしています。

[180: 匿名さん]

いろいろな意見があって参考になります。
いろんなサイトを見て思うことは、こちらの物件は建築家さんたちなど
の意見によるといろいろ問題ありそうです。
幹線道路沿いもバルコニーとかが排気ガスで真っ黒になったり、外壁もかなり
汚れるので、修繕積立金の上昇がかなり心配です。資産価値も気になります。
駅近はかなり魅力でしたが、住むには部屋のつくりが心配です。
奥村組・伊藤忠もあまり評判がよくないみたいなので、ちょっと心配ですが
勉強・情報不足で・・・・どうなんでしょうか？

[181: 匿名さん]

>>180

>修繕積立金の上昇がかなり心配です。資産価値も気になります。

修繕費は過小でも過大でもなく。問題無いと思います。資産価値・・・というか
リセールについては普通に買値１〜２割ダウンでしょう。発売からこんなに時間がかかって
まだ売ってる物件というのは当然買い値では売れません。

>駅近はかなり魅力でしたが、奥村組・伊藤忠もあまり評判がよくないみたいなので、

売主の伊藤忠都市開発は潰れることはまずないでしょうから、売主評価は普通。奥村組が
無くなっても伊藤忠は存続してるでしょうからこの点はネックにはならないような。

よい条件の部屋は売れてしまっています。売れ残り部屋を値引いてくれるなら
（程度にもよるけど）それなりに買いかもです。

[182: 匿名さん]

今日、妻と巨人戦の応援のため、東京ドームに行ってきました。もちろん勝ちました。来春からは応援ユニフォームを着たまま歩いて帰れると思うと、とても楽しみです。

[183: 匿名さん]

ありがとうございます。参考になりました。
ほとんど幹線道路沿いで・・・中には三角に似た間取りとかあったりで
東側とかの条件がいい間取りはたぶん私には予算的に無理でしたので
どちらにしたも購入は難しかったかもです
値下がりはかなり先でしょうしね。徒歩１分が魅力で検討していましたが
幹線道路沿い・西向きのマンションの失敗した話を聞いていたので
決心がつきませんでした。

[184: 匿名さん]

182はマックの方ですね？！
妻との話ばかり：：笑：：

[185: 匿名さん]

大通り沿いって排気とか音とか、やっぱりいろいろありそう。
でもほとんどのマンションは大通り沿いだしな。

[186: 匿名さん]

大通り沿いに建っているいるオフィスビルやマンションは
排気ガスでかなり汚れていますもんね。

[187: 匿名さん]

排気ガスが気になる方は郊外の閑静な所を検討されてはいかがかと。

[188: 匿名さん]

>>187
検討者以外の人が投稿してもいいんですよね？
いろんな方の意見を参考に検討される人もいると思いますよっ

[189: 匿名さん]

188さんへ。私は投稿をするな、とは言ってませんが。他を検討すれば？、としか言ってません。

[190: 匿名さん]

駅１分かなり魅力ですよね★
購入できそうな間取りは価格的に幹線道路沿いのみでなかなか
決心がつかずにいました。
やっぱり皆さんがおっしゃるように排気ガスが気になります。
同じように幹線道路沿いのマンション購入で相談されているのを
みつけました。実際に幹線道路沿いのマンションお住まいに方や
オフィスにお勤めの方の体験談が載っていてかなり参考になりましたよ。
窓を閉め切っても奥の戸棚まで汚れてしまうそうで、１週間に１度
窓や網戸を掃除しないと真っ黒になっちゃうらしく、掃除が苦手なので
無理そうです。やっと！！他を探す決心がつきました。
ここのサイトもかなり参考にさせていただきました。

[191: 匿名さん]

１９０さんと同じ理由で、止めにしました。

[192: 匿名さん]

あと９戸で完売みたいですね？
結構排気ガス気にならない人たくさんいるんですね。
駅1分ですからね〜

[193: 匿名さん]

営業の方の態度は好感が持てたのですが、間取りが最後まで納得できませんでした。

[194: 購入検討中さん]

＞１９０
窓締め切って戸棚が汚れるってどんなマンションよ？
築３０年とか？今時のマンションでありえなくね？24時間換気ついてんじゃん。
排気ガスのことで別人を装って何回も書き込んでるみたいだけど、
管理人さんにはばれてると思うよ。
１８８とかもあなたでしょう？わたしが検討しているのは都心で駅近だから。
排気ガスが・・・なんていう人は都心に住みたいなんて思わないよ。
いろんな人の意見とか言ってるけど、悪口にしか聞こえない。
入居を楽しみにしてる人にとっては不愉快だと思うよ。いい加減にしたら？

[195: 匿名さん]

>194

190の意見は確かに極端、と言うか部屋の中まで汚れるのはありえない話だけど
幹線道路に「直接面している」部屋はやっぱり排気ガスもさることながら相当うるさい
のでそうでない部屋に比べればバリューは落ちますよね・・・

自分も都心の利便性を求めているけど、幹線道路や高速道路に面した部屋は絶対嫌。

[196: 195]

追記：もちろんこの物件は防音サッシ使っているから閉め切っていれば部屋の中は
静かだろうけど、窓を開けられない部屋というのはやっぱりバリューは低いです。

要は、「幹線道路面にしか窓が無い物件は嫌」ということが言いたいのでした。

ここは多くの部屋がそうですが・・・

[197: 匿名さん]

１９０です。排気ガスの件とか・・・
別人を装って何回も書き込みなんてしてませんけど・・・・
ずっと前向きに購入を検討してきました。
初めのころはいろいろな批判的な意見にも駅から1分だし
こんなにいいところもありますと書き込みをしてきました。
けど、ここの書き込みを読んでいるうちに排気ガスが気になるように
なりました。
先月目黒区の幹線道路沿いのマンションを購入した職場の人に聞いた
「教えてｇｏｏ」に幹線道路沿いのマンションを検討している人の
相談を見て一部を書いただけです（個人的な意見ではありません）
（教えてｇｏｏの排気ガスの影響で確認できますので確認してみてください）
そこでの回答と、こちらでの書き込みを読んできて、ずっと前向きに検討してきた
物件だったけれども、購入するのをやめることにしました。
その理由を書いただけです。別人を装って・・・何度も書き込みしたところで
何になるのでしょうか？ライバル業者じゃあるまいし。
それだけ排気ガスを気にしている人が結構いるということだと思いますけど。

[198: 匿名さん]

もうすぐオプション会ですね。

家具類もこれから購入する予定なので、色々と楽しみです。
先週のお休みに、インテリアショップへ行ったところとても
気に入った照明を見つけました。

一目ぼれしてしまったのですが、見た目だけで実用性が？？？？
とても個性的な形だったので明るさに乏しいデザインでした。
デザインで決めるか実用性で決めるか・・・・悩ましいところです。

オプション会でも照明器具は展示してあるのかな？？

[199: 入居予定さん]

＞１９８

私もオプション会参加します！
基本的には今使っているものをそのまま持っていくつもりなので
購入するのはカーテン位かなと考えています。
これから引越でお金もかかるし少しでも自己資金を増やして・・・とは
思っているんですが。う〜ん、誘惑が多くて困ります（＾＾；

[200: 投稿さん]

オブション会、行きます。うちはエアコンとベランダに敷くものを考えています。エアコンは街の量販店で購入した方が安いのは分かっているのですが、他のスレを見ると、壁の穴の位置の取り決めとか、届け出とか面倒みたいな事が色々と書いてあったので、ここで購入しようと思っています。

[201: 匿名さん]

今日、現地に行ってきました。今、11階までコンクリート打設完了でした。7月30日には12階のコンクリートが打設予定です。

[202: 匿名さん]

幹線道路沿いではないＰタイプ販売中になってる。
キャンセルになったのかなぁ？

[203: 匿名さん]

先日、現地に行って来ました。今12階までコンクリート打設が終わってました。8月11日に13階が行われるようです。雨が降らなければいいですね。

[204: 検討中さん]

住宅情報ナビを見ると、先着順で9戸となっていました。もうすぐ完売ですか？

[205: 匿名さん]

今回売り出した分が完売しないで先着順になったんです！
道路側は（住友ビルが目障り。しかも再開発で４０階以上のビルが正面に出来るなんて）住む気になりません。

[206: 検討中さん]

目の前が6車線道路なので、私は気になりません。ベランダで首を少し振ると、どこまでも視界が続きます。

[207: 匿名さん]

わざわざ視界を作るために、臭い・うるさい思いをしてバルコニーに出るなんて大変な事です。空を見るには首の骨が折れてしまいます！

[208: 検討中さん]

207さん、空想をせずに現地に行けば良く分かると思いますよ。

[209: 匿名さん]

207＞
君は湾岸のタワーでも検討した方がいいんじゃない。

[210: 匿名さん]

>208どのようにわかるんですか？素朴な質問ですみません。

[211: 匿名さん]

>しかも再開発で４０階以上のビルが正面に出来るなんて
高さだけでなく幅もあるのが難点でしょう

[212: 匿名さん]

現在ある住友ビルは何階建てなんですか？
あれより高いんですかね？
想像つきません。でも目の前は大きな道路なのでそんなには・・・・
ではないでしょうか？？？

[213: 匿名さん]

>>212
http://www.harusan.jp/index.html

高さ１５５ｍ
ドームホテルより高い？

[214: 匿名さん]

パークリュクスは完売したみたい。

[215: 匿名さん]

昨日パークリュクスに行ってきました。棟内MRを見せてもらいましたが、あと11戸残ってました。

[216: 匿名さん]

パークリュクスも間取りのことでいろいろと書き込みがあったけど、残り１１戸
クレヴィアもいろいろと書き込みあったけど、残り９戸？
秋ころからマンション価格が下がるとのうわさですが・・・どうなることか？？

[217: 匿名さん]

かれこれ、ずーっと下がるって言われ続けてるけどな。

[218: 匿名さん]

結局、店舗は不動産屋さんと畳屋さんと何が入ること
になったのですか？

[219: 周辺住民さん]

夜分失礼します。このＭＳの前をほぼ毎日通ってる者ですが、白山通りは交通量も多く煩いです。たぶん窓を開けての生活は考えない方がいいかも知れません。

防音も複層ガラスだけでは不十分なので、寝室が通り側だと夜間の車やバイクの音が完全には消えない筈です。後に二重サッシュが入る事を確認するのをお勧めします。
ただ道幅は広いので（片道４車線だったかな？）圧迫感は無いと思いますよ。何れにしろ眺望は考えない方が良さそうです。

でもこのＭＳに興味がある方って、そんな事より利便性や都心の生活を求めているんですよね。
食事、買物、通勤通学には便利な立地ですよ。シビックセンターへも歩いて行けます。
学生さんも多いエリアなので都心の中では物価も安いと感じてます。文京区は物件の価格変動が少ないので、欲しい方には損はないと思います。

但し白山通りの地盤は良くないようです。海抜も低いのでご参考まで。

[220: 匿名さん]

<219

確かに、杭の長さからして地盤はよくないかも！？

文京区は価格がさがらないということだが、幹線道路沿いでも？
駅から１分でカバーできるものなのか？！