ルフォン中野上鷺宮

[匿名さん]

西武池袋線・富士見台駅徒歩６分のＮＨＫ社宅跡地に出来るマンションです。

物件概要

所在地（地番） 東京都中野区上鷺宮５-712-1他
交通 (1)西武池袋線「富士見台」駅より徒歩6分(壱番館)、徒歩8分(弐番館)
　　 (2)西武新宿線「下井草」駅より徒歩17分(壱番館)、徒歩16分(弐番館)
管理形態 委託（日勤）
専有面積 48.06m2〜96.84m2
間取り 1LDK〜3LDK
総戸数 128戸(壱番館83戸、弐番館45戸)
敷地面積 6132.02m2(壱番館2747.89m2、弐番館3384.13m2)
構造・階建て 鉄筋コンクリート造地上8階建(壱番館)、地上3階建(弐番館)
完成時期 2007年12月中旬予定
入居時期 2007年12月下旬予定
駐車場 敷地内73台収容(壱番館31台・弐番館42台。賃貸料未定)
駐輪場 194台収容(壱番館126台収容・弐番館68台収容。使用料未定)
バイク置場 弐番館7台収容(使用料未定)
用途地域 第1種低層住居専用地域、第1種住居地域、土地区画整理事業を施工すべき区域(上鷺宮)
売主 株式会社サンケイビル
販売提携（代理） 野村不動産アーバンネット株式会社
設計・施工 株式会社大林組東京本社
管理会社 株式会社サンケイビルメンテ
販売時期(予定) 平成19年2月下旬

[41: 物件比較中さん]

こんにちは。
ルフォンスレッドで、クレアホームズねたが続き、失礼します。

私の知人にも地下駐車場が浸水被害になった人がいました。もしかするとご近所さんの知り合いの
方と同じマンションかもしれません。
石神井川の高野台側は、川沿いから一度下り坂になって、また大通りに向かって上り坂という地形
になっています。
なので確かに下ったところに建つマンションの１階の方、床下ぎりぎりまで水が来た方がいらっしゃ
いました。
ただ、クレアホームズは、土地全体が歩道から上がった上での地下駐車場で、かつ下り部分ではない
ので大丈夫かと。

[42: 匿名さん]

あれ！！でも千川が上と下ではかなり違うのでは？
その攻めはかなり苦しいような・・・
線路横のマンションと、地下鉄線路上のマンションの違い位違うのではないかと。

[43: 匿名さん]

確かにうちの担当の営業マンも周りのマンションの誹謗中傷はすごかったですね〜！他のマンションの営業マンはルフォンの事をそんな風に言わないのに・・・はっきり言って気分悪かったです！

[44: 匿名さん]

４３さん、私も同じ思いをしました。聞いてもいないのに、「あそこは団地、あっちは水没のリスクが・・・」とゴシップを並べてきますね。低層の光ノ邸を検討していたのですが、計画道路が開通した場合の影響を尋ねたところ、根拠のない「まず通らないから関係ない」という趣旨の無責任な回答。私が聞きたかったのは、道路ができた場合のことを考えて設計されているかということだったんですが、終始噛み合いませんでした。こちらは真剣に検討しているのですから、手数料ハンターの売り子のあなたよりは、道路計画の実現可能性ぐらいは区役所等で下調べ済みですって！貰ったカタログで精査しましたが、計画道路のギリギリ間際まで住戸が取られている効率最優先の設計でした。また、計画道路の上に立体駐車場を設計するなんてどういう発想なのでしょうか？他の方も言っておられましたが、公の収用となれば莫大な収入が得られ、駐車場くらい楽に用意できると言ったマニュアルトークを聞かさせ、うんざりして帰ってきました。確かに道路が開通したとしてもそれは相当先の話であるのは明らかですが、彼らはそれを逆手に取って、何年も先のことは自分達には関係ないという姿勢がみえみえでした。私にとってはベストな立地条件で設備も文句なかったけど、今考えてみれば豪華な設備を奢るお金があるのなら、多少費用が掛かっても駐車場は地下に設置して、計画道路上は公園にすべきだったと思います。長文失礼いたしました。

[45: 匿名さん]

そうですよね、確かにこの立地なら水没のリスクも無いでしょうに、
何で地下に駐車場作らなかったか、今度担当者に聞いてみます。
私はここの物件は検討候補ですが、何点か他に疑問点もあり、
それが解決されればかなり前向きなんですが。

[46: 匿名さん]

私も壱番館を前向きに検討中です。
計画道路は実現性が低そうと思ってはいますが、駐車場があるばっかりに気になっちゃいますよね。
私も地下駐車場について担当者さんに聞いてみようと思います。

[48: 匿名さん]

ようやく、販売時期、抽選日が決まりましたね（当初は2月下旬だったはずですが）

販売時期：平成19年4月15日(日)〜平成19年4月21日(土)
抽選日　：平成19年4月21日(土)（15:00にて受付締切、17:00より抽選）

[49: 匿名さん]

先週の土曜日に見学に行きましたが、来客は自分たちのみ。セールスマンもやる気なし。居心地悪く、王将餃子を３人前食べて帰りました。直営店ではないようで味が少し違う感じ？

[50: 匿名さん]

私も土曜日に行きました、もう３回目ですが、今回は事前の登録と言う事で、
一番館の登録をしました。１１時の約束で行きましたが、大混雑でしたよ！！
登録と言う事もあり、ゆっくり担当者とお話をしたかったのですが、担当の方もつぎつぎに約束があるみたいで、私達だけで最後モデルルームを見学して帰りました。
王将は気にはなっていましたが、味が違いましたか！でも３人前も食べられたならおいしかったのでしょうね、今度私達も寄ってみようと思います。

[51: 匿名さん]

登録ですか？No.48さんの記載のとおり、申込登録は15日からではないのですか？
私は、15日に申込登録してきます。
ところで、王将ってどこにあるんですか？富士見台駅の近くですか？

[52: 匿名さん]

私も15日に登録の予定です。
王将は駅のすぐ近くというか、モデルルームからは駅の１つ先の高架の下あたりですよ。

[53: 匿名さん]

今回は、会員限定住戸申込登録受付らしいです。
なので、申込対象者は平成19年4月14日（土）までに、マンションギャラリーに来場し、「鷺ノ邸倶楽部」に入会した人を対象に販売を行うらしい。
その会員に対する販売時期が、平成19年4月15日(日)〜平成19年4月21日(土)らしい。
そうすると、申込み期間前と申込み期間中と少なくとも２度はマンションギャラリーに２度は足を運ばないといけないみたいですね。
申込登録はまだできないはずで、もしもできたら物件概要に偽りありで大問題では？

[54: 匿名さん]

遅くなりました、５０です。
私も登録には１５日に行きます。担当の方のお話では、事前に用紙だけ記入と書類を色々頂きました、前もって読んでくださいと言われました。ただ仕事上なかなか時間が無くあまり読む時間がありません。最後には信用するしかありませんので、私達は担当の方におまかせですね。

[55: 匿名はん]

この物件を検討していましたが、やはり計画道路で将来、駐車場が無くなる可能性があるので躊躇しています。
実際、西東京市の保谷駅の北口から数分のところに都市計画道路が施行され、下保谷５丁目にあるライオンズマンションの敷地内の駐車場が道路になることから機械式の駐車場が全て無くなるのです。
今、この都市計画道路のほとんどの区間が完成し、このマンションの駐車場のある部分が完成していない状態です。
たぶん、代替地等の問題かと思いますが、マンションの隣接地に駐車場の代替地らしきものも無さそうなの
で、困惑しているのでは（もし、代替地が確保されていたらゴメンなさい）
いずれにせよ、敷地内駐車場が無くなるのは今までの利便性が無くなると同時に中古で売却しようとした時、
敷地内駐車場がないことは売却上のマイナスにならないでしょうか？
私が聞いた話ではこのマンションの住人で近くにできる新築マンションに住み替えを決定した方もいます。

ルフォンを検討していた私にとって立地、仕様等問題がありませんが、現在、計画道路の実現性は低いと営業担当から聞いていましたが、購入し、入居後、現実になった時のことを考えると・・・。
以前、この掲示版に書いてありましたが、練馬高野台に販売中のクレアホームズさんの物件のように地下駐車
場がある物件だったら、それほど、気にしないのです。
（東武東上線の東京建物のブリリア成増も地下駐車場です）。

[56: 匿名さん]

登録行ってきました！！
やはり盛況でした、バラもたくさんついてましたので、高倍率にならない様に祈るばかりです。
担当の方から再度東京都計画道路につてのご説明を聞きました。やはり私達には可能性は考えられないと思います、どうやら１０年間は１００％計画が決定せれないし、話し合いを１０年後にする事も決まっていないという事で将来の不安の事を考えると、この事よりも不安は抽選に当たるかですね。
保谷ほど中野は田舎では有りませんので、どう考えても出来ないと思いました。

[57: 匿名さん]

No.55さんは、保谷のライオンズマンションのことや、そのマンションの住人の話などよく御存知ですね。

ルフォンの都市計画道路ですが、少なくとも平成２７年度までは事業は実施されません。
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/023/08/d12800016.html

私も、No.56さんが言うとおり、実施される可能性は理屈上はゼロではありませんが、極めて低いのではないかと考えています。

[58: 匿名さん]

申込みしてきました。
モデルルームは入れ替わり立ち代わりお客さんが来ていて凄い混雑ぶりでした。
都市計画道路については再度聞いてみました。が、我が家では状況を考えると実現性は非常に低い
という判断で変わりませんでした。
実際私も色々ネットで調べてみましたが、地元住民は反対しているようで、必要がないと言ってる
ようですね。
道路の予定はあちこちであると思いますが、全部実現してたら都の予算が幾らあっても足りない
と思いますし。。。私が住人になって買収に来ても猛反対＆高額金銭要求しますけどね。
３回ほどモデルルームに行ってますが近所のマンションを比較の為に色々見ていると営業担当さんに言ってますけど、営業が悪いとか(悪口とか)ここに書いてあるような事は私の担当さんからは一切言われてません。
後はカラーリングとかを考えながら高倍率にならないように祈ります！

[59: 匿名さん]

万が一計画道路での買収があった場合でも、管理組合に沢山お金が入ってくることになるので、将来の修繕や維持管理という点ではプラスという考え方も出来ますよ。修繕積立金の大幅なアップは避けられるでしょうし、あるいは逆に管理メニューの充実すらも可能になったりするのです。

[60: 匿名さん]

ところで、万が一計画道路での買収があった場合、管理組合にお金が入るのでしょうか。土地や建物は共同所有で固定資産税も所有割合に応じて払うので、買収があったら所有割合に応じて各戸の収入になるような気もするんですが。各戸の収入になるなら、それなりのまとまった収入になるので、買い換えをして引っ越すこともできるから、それはそれで問題なしと考えればよいですよね。

[61: 匿名さん]

演出ごくろうさま。

[62: 申込予定さん]

こんなサイトあったんですね。初めて書き込みます。近所なんで今回登録しました。計画道路？？こんなんあったんですね。今まで20年以上すんでて知りませんでした。地区計画も上鷺宮小学校で先日、区長との話し合いがありましたが大反対で撤回してました。もう無理でしょうね。
こんな書き込みより自分で確認したら？？私は住んでいるところが杉並区なんでこの計画道路こと聞いたら実現が難しいから40年以上経ってしまった。地価が上昇しているから買収計画も難しいと言ってました。東京都に電話で確認しましたが第三次事業計画以降については何も決まっていませんの一言でした。

[63: 匿名さん]

６１〃

[64: 匿名さん]

↑他業者乙

[65: 匿名さん]

ところで、登録の状況はどうなんでしょうか？少ないのも問題ですよね。

[66: 住まいに詳しい人]

販売を２月→３月→４月上旬→４月下旬とズラしたことからも売れ行き不振は明らか。
そもそもサンケイビルはマンション分譲実績はほとんどなく、他のデベに丸投げしたかったんだけど、計画道路問題と供給過剰に嫌気してどこも受けなかった。
結果、自社分譲せざるを得なくなり、販売力の強いノムコムに割高な手数料を約束して、分譲単価にＯＮされた分、割高になった・・・。６０００万円級の部屋がメインなのに、広告上は３５９０万円〜とは最初から弱気営業みっともないな。
ノムコムのイケイケ営業をもってしてもダメなんだから、行く先は暗いよ。

[67: 匿名さん]

６５さん、６６さんは登録はして無い方ですよね！検討もしていないのでは？
特に６６さんはモデルルームに行っても無いのでは？
私は２月の初め位に事前案内会と言う事でモデルルームに行き今回登録しましたが、最初から４月の終わり位と担当の方はおっしゃてましたよ。私は立地や施工会社や作りが気に入ってます。実績なんか、構造計算の偽装問題の一件でまったく意味が無いと思ってます。ここを検討して無い様な方や他の会社の方なら非常に不快ですよ、私はあなたの書き込みは何も信用出来ませんね。

[68: 住まいに詳しい人]

サンケイビルはしっかりした会社ですし、この仕様でこの価格は
良心的では？
分譲実績は、ここ数年、地道に完売していますよ。

[69: 購入検討中さん]

私も15日に登録した者ですが、登録したものの非常に悩んでいます。というのも、モデルルームは天井の貼りがほとんどなかったのですが、私が購入しようと思った部屋が2100mmの貼りがリビングダイニングをほぼ占めていて、しかも、バルコニーが半分しかないので、実際のリビングダイニングの使える範囲が畳数ほど使えないような気がして・・・。そもそもなんでこんな変形したリビングダイニングになってしまったのでしょうか。担当の方は、採光を重視したプランと言っていましたが、なんか営業トークのようでした。

[70: 申込予定さん]

15日の初日に一応登録しに行ってきましたが、皆さんがおっしゃるような混雑している状況ではなかったのですが（午後に行ったからですかねぇ？）
でも、沢山バラが付いていました。担当者も相当倍率が付きますよ！と言っていたので、
次の発売時期を聞いたら、「秋以降の発売になり、その時は広告を広範囲にやる予定なので今以上に購入は難しくなると思いますよ。それに、販売価格も上がっているかもしれませんしね。」とのことでした。半ば煽られるように登録したのですが、入居が今年の12月なのに、秋以降に発売して間に合うのか心配です。2月の事前案内会から数回モデルルームに行っていますが、担当者は「建物内でモデルルームを行うことはないですよ。人気物件ですから！」と力説していました。完成した建物内でモデルルームをやるというのは売れ残りということなんですよね？友人が購入したマンションも入居して半年経っても、まだ看板を付けて販売していて、友人もいい加減に売れないかなぁと愚痴をこぼしていました。私はそういうマンションは購入したくないと思っていたので、本当に不安です。人気だったら、何ですぐに発売しないのでしょうか？どなたかご意見を下さい。長々すみませんでした。

[71: 匿名さん]

天井が下がっているのとリビングダイニングの使える範囲とはまったく関係無い様に思いますが・・・。一般的には駅から近い物件はバルコニーは小さいですよ。バルコニーよりお部屋が広い方が助かると思いますし・・・ハリが少ない構造は見た目は良いですけど私は怖いです。今住んでいる家もハリはいっぱいありので安心です。
７０番さん。最近新聞に良く出てる出し惜しみじゃないですか？価格を上げて売りたいんですよきっと。

[72: 匿名さん]

近くの積水ハイムのマンションと比較検討中です。まだパンフレットを眺めてるだけで、モデルルームは未体験です。今日散歩してたら積水とルフォンの間くらい（千川通り沿いです）にマンション建設予定地を発見してしまいました。セントラル総合開発って書いてありました。また迷いの種が増えてしまいました。

[73: 不動産購入勉強中さん]

完全に売り惜しみだね。良立地の物件は半分くらいそうなるって２〜３日前の日経に出てたよ。
今後は完成してから売りだすのが多くなりますね〜
ネット見ましたけど良さそうな物件ですね・・・野村と大林だったらどう考えても売れるでしょ。

７１．確かに梁と広さは関係ないですね(~o~)〜

[74: 匿名さん]

>>66
私も66さんと同じことをあるマンションのモデルルームで聞きました。
本当かどうかかわりませんでしたが、この建設地を丸ごと数社のマンションディベロッパーに持ち込んだが、
いずれも引き受けなかったので、やむなく販売せざるをえなくなったと。
この話を聞き、やはり、計画道路が敷地内に走っているので、販売実績のあるディベロッパーは設計と採算性などで引き受けなかったと感じました。
今後の販売は秋以降とこの掲示版に書いてありますが、今回の会員限定で 弐番館45戸の内、４戸しか販売しないので、やはり２番館は１番館と比べ、高い価格なので、希望者が少なかったと思います。
売り惜しみといっている人がいますが、既に全住戸の販売価格はほぼ、決まっていますので、販売を遅らせて
価格を吊り上げたら、購入者に不平等ですよ。
要は価格が高いので、購入者がいないので、これからマンション価格がＵＰしていくと、高い価格設定が標準と思えるからでしょう。
もし、購入希望者だったら、今、購入して、自分でフローリングの色とかセレクトしたほうが懸命です。

[75: 匿名さん]

登録者です。

私も、梁のことは当初は気になりました。しかし、梁が多かったり太かったりするマンションは、頑丈なのは間違いありませんから、今ではそれほど気にしてません。

売り惜しみだったら、安心ですね。私も、No.70さんと同じように、多少の売れ残りは仕方ないとしても売れ残りの多いマンションは嫌だなぁって思ってました。完売しますように！

[76: 物件比較中さん]

弐番館４戸だけですか？時期以降販売予定となっている部屋は購入希望者がいないという事ですよね。反響が多いと言うのは営業トークでしょうか？私も次の販売は秋以降と聞いて驚きました。しかも価格が上がるかもしれないしカラーセレクトもできなくなるなんて。こんなに状況が変わったり先のことが見えないと不安になりますね〜。

[77: 匿名さん]

壱番館の登録者です。
よほどの希望が無い限り、今回は壱番館中心に販売することになったようです。
弐番館は低層なので眺望などが「思っていたのと違う！」ことがありえるため完成売りにしたようです。電線や近隣住戸との距離などを考えるとそれもアリかなと思っています。まぁ、単に売り惜しみな気もしますが。

[78: 住まいに詳しい人]

売り惜しみとは笑止千万、住友の売れるまで待つゆったり商法ならいざ知らず、ノルマのキツいノムコムが売り惜しみなどするわけがない。普通は杉並シーズン買うでしょ、安いんだから。プラウドになっていたら展開は違った可能性もあったけどね。

[79: 匿名さん]

ここの管理会社はサンケイビルメンテとなっていますが、実際の管理は長谷工コミュニティに丸投げなのだそうですよ。考えてもみれば、サンケイなんて居住用マンションの管理実績なんて無きに等しいのですから、そうかなとも思いますが。ただ、その分管理費の上乗せになったり、対応がスムーズでなかったりなどの影響があるのではないか心配なところです。

[80: 匿名さん]

↑何か必死ですね！
何を意図しているか判りません。取り敢えず文句言いたいのかな？検討者では無いですね。
私が担当者から聞いた話では単なる分業で丸投げではないと聞いてます。しかも私の今のマンションもそうですが、管理会社などコロコロ変えてます。
７９さん管理費高くないですし、管理費も見て無いような方はどう考えても検討して無いですよね、
なにを心配になってるのかな？

[81: 匿名さん]

↑そう言ってる80こそ必死なんだけど？
サンケイか野村の関係者が足掻いてるようにしか見えないんだけどなぁ…。

[82: 匿名さん]

管理会社がサンケイビルとか長谷工コミュニティとか分業とかは取り敢えず措いときますけど、管理費自体は、標準的な価格で高過ぎるということはないと思いますが。
今住んでるマンションの方が、ずっと高い。

[83: 物件比較中さん]

以前に地下駐車場にするしないの議論があったけど、ここってもろ浸水地域なんですね。地下に作れないわけだ、納得。
この程度の雨で床上浸水してるなんて自分は3階より上の階じゃないとイヤだな。http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/018/99/hazardmap/hazardmap_kamisagi...
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/018/03/d01300050.html

[84: 匿名さん]

中野区のHP、見ました。上鷺宮四丁目は床上浸水してますね。
けど、このマンションは、上鷺宮五丁目ですよ。上鷺宮五丁目だったら、過去に遡っても、床上も床下も浸水ありませんね。

[85: 購入検討中さん]

高野台のクレアホームズと比較検討中だけど、じゃあ、浸水地域に地下駐車場を作ったクレアホームズは、マジやばいわけ？
http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/hazardmap/hazardmap.pdf

[86: 匿名さん]

N55-AタイプとBタイプの間の壁は間取りを見ると斜線（斜めの縞？）が入っていて、他の戸境壁より少し薄い気がするのですが、何が違うのでしょうか
Aタイプの洋室とBタイプのキッチンの間の壁もその壁ですが、防音等は問題ないのでしょうか

[87: 匿名さん]

乾式耐火壁です。図面集に載ってますし、オフィシャルサイトの間取図にも載ってますよ。No.86さんは、何をご覧になって質問してるんですか？乾式は、タワーマンションに多いようですね。
遮音については、次のサイトが参考になるかと。「コンクリート壁が劇的に遮音に有利と思うのは素人の感覚の問題です。高層ビルなんかみんな乾式ですよ。」とのコメントがあります。http://npo.house110.com/J110/kiji400/J110_433.shtml#j2465
気になる人は気になるし、気にならない人は気にならない。当たり前のことですが、気になるのであれば購入を諦め、気にならなければ前向きに購入を検討すればいいだけだと思いますが。

[88: ビギナーさん]

ＨＰ全く更新されないですね。やっぱり売れていないのかな？

[89: 申込予定さん]

22日、重要事項説明会に行ってきました。若い家族からお歳を召された夫婦まで幅広く参加されていました。
今回会員限定販売ということで50戸販売したようですが、概ねそれくらいは参加されていたように思います。直接確認してはいませんが、ほとんどの住戸が販売されたのではないでしょうか？
物件を非常に気に入り、満足して申し込んだつもりでしたが、50戸を除いて正式販売が秋に延期されたという話を聞いて、このことをどう理解すればいいのか少し悩みました。でも22日に参加した感じから、安心して契約に望めそうです。
契約される方、いらっしゃったらよろしくお願いいたします。

[90: 匿名さん]

私も、２２日の午後の部の重要事項説明会に参加しました。若い人か多いかなという感じでしたが、No.89さんのおっしゃるとおり、お若いカップルからお歳を召された御夫婦まで幅広く参加されていましたね。
正式販売が秋に延期されたことについては、いろんな理由があろうかと思いますが、物件を気に入られて、満足して申し込まれたのであれば、気にされることはないと思いますよ。売れ残るよりは順調に売れて完売した方がいいとは思いますが、御自身が満足されているのであれば、それが一番です！私も、このマンションをとても気に入り、申し込みました。
No.89さん、こちらこそよろしくお願いします。今後も情報交換できればと思います。