THE TOYOSU TOWER Part4

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
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Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/

[917: 匿名さん]

ホテルは、良くて品川のストリングスあたりのレベルじゃないかな？
部屋数少なくこじんまりとしたラグジュアリー系なら有り得るかもね。
それ以上は期待できないでしょう。
銀座中央通りから海側（汐留は別）みても大したホテルは無いし。
ここも同じですよ。商圏がない。

[918: 購入検討中さん]

いいホテルに泊まる人は、車を使うんですよ。
豊洲が銀座から遠いとか、豊洲に目立つ施設が無から、いいホテルが来ないという発想は
出張で地方のビジネスに泊まった時、繁華街で飲んで遊んで歩いて帰る事ができないと
困る程度の考え方ですよね・・・。

[919: ご近所さん]

常識的に考えて、一流ホテルは豊洲じゃ商売にならんと思うが。
一流ホテルに泊まるような客が豊洲に泊まってどんなメリットがあるんだ？
クルマで移動なら、いくらでもいいホテルが選べるんじゃないのか？

豊洲に住む予定の身としては、アパだけは勘弁な。

[920: 購入検討中さん]

すみません、マンションギャラリーには3月に行ったきりで、長期出張していたため、まだ行けていません。３月に行った時には、ビューのシミュレーションも見ることができなかったのですが、どの方角だったら、ビューが綺麗なのでしょうか。

[921: ご近所さん]

本当の一流ホテルなら、豊洲で充分勝負になるでしょう。
豊洲に泊まるのでは無く、そのホテルに泊まるという感覚がわからないと
想像つかないと思いますが・・・。

[922: 匿名さん]

＞充分勝負になる
⇒根拠プリーズ。ホテルは慈善事業ではないので、経常利益で10％は狙う必要があるのだが、
921さんにその概算目論見はあるの？　個人的な希望と収益ビジネスを混同しないでね。
それに進出するのは本社ではなく、既進出組と同様に、データセンターや事務センター用途。
従ってＢｉｚホテルニーズは見込めるだろう。何れにせよ過剰期待はしない方が良いと思うよ。

[923: 匿名さん]

>>916
水まわりはもうちょっと頑張って欲しかったなぁ
カウンタートップを天然石にしただけ

棚の面材は安っぽい

[924: 匿名さん]

>>922
ん？本社機能でなくデータセンターや事務センターってどこから出てきたんだろう
もちろん本社機能移転ってソースも無いが

[925: ご近所さん]

>>921
その理屈だと、一流ホテルなら豊洲でも千葉・埼玉でも問題無しってことなんだろうけど、
豊洲はららぽとビバホ中心の庶民の街だから、街のイメージとの乖離が大きすぎて一流ホテルは無茶だろ。

[926: 近所をよく知る人]

ユニシス、IHI、　NTTデータ　の3社の本社は豊洲ですよ

[927: 匿名さん]

＞＞９２３
購入希望者です。
カウンターは確かに凄いです。
面材の評価は人それぞれなのでしょうが。私は納得してます。
それよりなによりこの物件のデベ営業はガッツキ過ぎですよ。
とても高級マンションとは思われない程です。
また来て下さいみたいな趣旨の電話もしょっちゅう掛ってきますし。
本当にここは人気物件なのか疑念を抱かざる得ません。
これはと思って要望書出しましたがあえて野村不動産の飯田橋にもモデルルーム見学に
行ってみようと思います。

[928: 匿名さん]

180m級の高層フロアーに中流ビジネスホテルですか？
それなら入れない方が良いと思いまよ(IHIもそう考えるはずです)

高単価宿泊＋レストランがメインの超一流ホテル以外は失敗するでしょう。

ペニンシェラがオープンすれば一通りのオープンラッシュは終わりますので
オープンは4〜5年後目安で良いのではないでしょうか。
2・3丁目の開発でかなりの企業が進出してますから接待等で需要があるし
何よりここを検討されている比較的裕福なあなた達が盛り上げて頂けますからね。

[929: 購入検討中さん]

>>925
豊洲は都心からの距離が近いので、千葉や埼玉と比べるのは
かなり無理があるのでは？。
神奈川（横浜）を書かなかったのは何故 (笑）。

[930: 匿名さん]

あの〜、ホテルの話題で盛り上がってるところ、悪いですけど、皆さん、どの向きをご検討されているのでしょうか？

[931: 匿名さん]

>918
出張で地方（福岡や広島）に行くけど、繁華街で飲んで遊んで歩いて帰れるホテルを選びますよ。
ゲストを迎え入れる方としても、飲んで遊ばせてそのまま近くに送り届けることができたほうが
好都合ですしね。
会議は豊洲の本社で行い、懇親会は銀座、懇親会後、ゲストをそのままインペリアルか
ペンに送り届けて本日の業務終了！って感じでしょう。
繁華街で飲んで遊んだ後、ゲストをわざわざ車で豊洲に戻すなんてこと絶対しませんよ。

[932: 匿名さん]

最低ランクの面材ですよ

[933: 匿名さん]

占有部の仕様はＰＣＴのグレードアップ仕様とどっちが上？

[934: 匿名さん]

最低ランクの営業ですよ

[935: 購入検討中さん]

福岡や広島だったら、歩いて帰れるところに泊まるのは当たり前だと思うけど。
>931
都市の規模が違うので、比較されてもなーて感じですよね（笑）。
仕事で来て、帝国ホテルに泊まるような上級な方に銀座から歩かせるのですか？。
普通、店前で車に乗せて送るでしょ（笑）。
帝国と豊洲に戻るの、時間的にどれほどの差があるのでしょう。
帝国ホテルを引き合いに出した所で、一気に現実的じゃないんですけど。
それに使って知っている人は、インペリアルなんてあまり言わないんじゃないですかね。

[936: 匿名さん]

＞928
坪280万そこそこで「裕福」と言われても…＾＾；
なんか照れちゃいますね。

[937: 匿名さん]

＞９３５

あの、ひと言も「歩いて帰らせる」なんて言ってませんが。
車（ハイヤーね）に一緒に乗ってロビーまで送り届けますよ、普通。
インペリアルが「現実的じゃない」って、おっしゃっている意味が理解できません。
ウチのゲストは大体がインペリアルですけど、何か？
ホントはコンラッドあたりにしてもらったほうが楽なんですけどね。

[938: 物件比較中さん]

脳内妄想

[939: 匿名さん]

＞９３５
＞帝国と豊洲に戻るの、時間的にどれほどの差があるのでしょう。

時間以上に、埋めようの無い、激しい格差が存在します。

[940: 匿名さん]

>929、935

「上級な方」向けなら銀座泊＞豊洲泊と普通は考えるでしょ。
時間的に差がないんだったら、なおさら銀座。

全然効果的な反論になってないのに、上から目線で（笑）なんて．．．
この痛さはなんだか心豊かな人っぽいなあ

[941: 購入検討中さん]

なんで豊洲を批判する時には、レスが一気に増えるの。
どちらにせよ、このマンション購入を真剣に考えている人では、ないですよね。

[942: 買い換え検討中]

>933
煽りでないことを願いたいが、さすがにパッと見の印象はPCTより上。特にトイレとキッチンは良かった。PCTのグレードアップ仕様ってよく覚えてないが、MRのB棟西100平米タイプでも仕様はチープと感じた記憶あり。個人的には芝浦CTのキッチン周り(特にホリエモン仕様の部屋←行かれた方、お分かりですよね!!)が好きで、いまだに自分の中ではアレが一番。そういう意味では、ココの内装は価格に見合うレベルとは思えなくて不満です。もっと高級感出してくれれば買いたい人はいるのに。。。

[943: ご近所さん]

全体的な感じは、PCTより上だと思います。
実際の仕様をみた、率直な感想です。仕様部材は上です。私はそういう仕事をしていますので。
価格に見合うかどうかは、人それぞれの、感じ方ですのでなんとも言えません。

[944: 匿名さん]

PCTより上と言うけど、逆にPCTより下の仕様のタワーマンションってあるのでしょうか？

[945: 匿名さん]

しかしまぁ田舎モンの論理はおもろいね
まぁ>>937みたいに上京して頑張ってる奴は影ながら応援するよ

[946: 匿名さん]

>945
普通に読んでて929、935の方が論理が破綻してると思うが？？
あ、ちなみに937でなく通りすがり。

[947: 物件比較中さん]

ＰＣＴ　の方が内装のグレード・設備は上でしたよ。この物件が内装でＰＣＴより勝るのは、キッチンの石とタンクレストイレくらいです。

[948: 匿名さん]

>>947
個人的には十分満足できるレベルでしたけど、
目の肥えた方はボロクソ言ってた記憶があります
人工床・水周り・天板・外装・・・
あそこはアップグレード前提だったように感じました
その分、単価も抑えられてて検討の範囲が拡がりましたけどね

[949: ご近所さん]

>946
>>937の言う事は、知らないのに無理してる感ばればれですよ。
東京生まれ東京育ち（あと神奈川の東京よりとか）の人間でないのは
話の内容からわかりますよ。
私は、>>945さんと同意見です。

[950: 物件比較中さん]

ＰＣＴはキッチンはジーマッテックでした。サッシにはあけ易い挟み込み防止のノブがついていました。今思えばあの値段であの仕様は何年待っても買えないと思いますね。

[951: 匿名さん]

東京駅前の中央郵便局は最後に残った大物だったが、再開発される方向となった。
大手町の合同庁舎/住信ビル/旧富士銀本店/東銀ビル等も建て替えで続々と高層化される。
霞ヶ関ですら容積率有効活用により民間に開放されようとするご時勢。

こうした超都心の一流オフィス群に対抗困難なのは流石の豊洲信者でも認めざるを得ない所。
豊洲の特徴は、都心に比較的近いのに格安というニッチ性にある。従って事務センター等の
オペレーション機能ニーズ取込みに特化する方が長い目で見て結局成功に繋がってゆくだろう。
要すれば、丸の内/大手町等超都心との棲み分け路線を指向すべきという事。

[952: 匿名さん]

>>950さん
ジーマって日本ではアップ要素とされることが多いけど
本国ドイツでは高級ブランドではないんですよね

[953: 競合物件企業さん]

>>951
何言ってるの？

[954: 匿名さん]

>953
いーのいーの、放置プレイで。イナカモンに語らせておけばいいんじゃない？

[955: 匿名さん]

>953
豊洲はどうみても一流オフィス街にはならないので、あんまり夢を見るなってことでしょ。
そうは言っても、まあ幕張には対抗したい所だけどね。

[956: 匿名さん]

>>954
951は豊洲擁護派だよ。あ、だからイナカモンか。

[957: 匿名さん]

大手町と競合とか住み分けとか議論されるだけでも豊洲出世したな
まあ、天王洲みたいにならなければＯＫ

[958: ご近所さん]

豊洲の再開発はこれからも　まだまだ色んな可能性があるって事ですね
楽しみだな

[959: ご近所さん]

>>955 >>957
東京がどのように変わって来たか。
それこそ、親や祖父、親戚から日常の中で聞かされて育って来た人間に
豊洲の可能性を想像出来ない人はいないと思いますよ。
郊外を開発しながら変わってきた、青山、表参道とか。汐留だって貨車のゴミ捨て場みたいな
状況が長く続いてあれですよ。
お台場て、昔はどんなだったか知っているんでしょうか。
佃島がどう言われていたのか。
天王洲や幕張を比較対象として無理やりもって来る所が、東京の街を知らない感じです。
少なくとも、横浜はお洒落なイメージがあるから名前出すのまずいかなと言う
田舎もの的判断が、見え隠れしますよね。
天王洲はあの位置ですけど、電車が通っていなかったんだから、景気悪くなって
ああなったのは、少し頭で考えられる人ならわかりますよ。
豊洲は確かに工場跡地ですが、再開発されて素敵な街になった所はこの東京には
いくらでもあるのです。その辺が感覚的にわからない人は、無理でしょうね。

[960: 物件比較中さん]

東京のような変化の激しい都市部の中では、今までイメージが悪かったり
印象が薄いような街が「一発大逆転」的にメジャーになりうる事が過去の事例からも
分かりますね。ただ私の勝手な法則的な考えから言わせてもらうと
そういう逆転劇や街のイメージが劇的に様変わり出来るのは湾岸地区だけだと思います。
今の時代に海辺や運河などの水辺がない陸地が劇的に変貌するのはかなり難しい。
豊洲人気はこうした背景からも当然の結果だと思うけれどね。

[961: 匿名さん]

西新宿ですら発展するのに30年はかかったから・・
一喜一憂しないことですね。

[962: ご近所さん]

西新宿の発展に30年かかったと言うのは、何を基準に言っているのかわかりません。
街と言うのは、長く発展しつづける事が重要であって、今の西新宿が
発展の完成系と言いたいのでしょうか。
これからもあそこは、発展がつづきますよ。でももしかしたら、衰退するかもしれない。
それは難しい予測で、誰にも答えは出せないでしょう。
でも西新宿は、子供の頃から永遠に発展しつづけている街です。
それが見ていて楽しいし、これからも変わるでしょう。
豊洲も長く、変化しながら発展しつづけてくれたら、その方が楽しいと思います。

[963: 匿名さん]

浄水場跡地の開発開始から30年で、ほぼ開発終了したと言うことです。

いっぺんに（５年から１０年で）ビルがにょきにょき建って、
街が完成するなんて無いと言うことです。

[964: 匿名さん]

条件はそろっているのだから、慌てない事ですね。
しかし当面でも、ららぽーとはもう少しなんとかならないのか・・
買い物も、食事も納得できなかった。
結局、日本橋まで出てしまった。

[965: 匿名さん]

幕張と異なる点は、開発地区にほとんど小規模の住宅がなっかったこと。豊洲は昔からの小規模住宅がかなり在り、きれいな町並みが出来にくいこと。

[966: 匿名さん]

>>964
PCT〜トヨタワ〜住友ツイン＋オフィスビル・・・
ららぽ側も座して待つことはないと思います。
2〜3年もすれば徐々に入れ替えも進むでしょう
規模は異なりますが船橋ららぽを復活させた実績＋ノウハウもありますし、
勝算あっての豊洲・柏・横浜強気展開ではないでしょうか？