THE TOYOSU TOWER Part4

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/

[692: 匿名さん]

>>691
勝どき６丁目の数値ってどこにありました？　５丁目はあったんだけど、探し方が悪いのかな。
どのくらい豊洲と違うのか分からないので、数字を並べてほしいなあ。

[693: 匿名さん]

>>691
面積、建蔽率、容積率、商業地等区分をふまえて係数を用いた比較をしていると思いたいが、
豊洲＞勝どき、勝どき＞豊洲のどちらでもいいので算出根拠を書いてね。

[694: 匿名さん]

ＧＩＳでのＨ１９地価公示検索結果だと、サンプル数が少ないですが、勝どき５丁目が\638000、\690000、豊洲４丁目が\770000ですね。
勝どき６丁目はありませんでした。豊洲も再開発エリアの地価はでていませんね。
でも、勝どき、豊洲、有明であれば、\1050000の有明が最強ですね。

単純に公示価格の検索結果を並べただけなので、突っ込まないでくださいね。

[695: 匿名さん]

つまり有明＞＞月島・豊洲・勝どきということですね！

[696: 匿名さん]

公示価格は取引がないとでませんので。さようなら〜

[697: 匿名さん]

TTTはお見合い部屋、低層は超安いよ！
高いのは、レインボーブリッチ側と角部屋。
まあ当たり前だけど。
でも真っ向真正面だから、カーテンは開けられないよ。

[698: 匿名さん]

ヒント：旧価格

[699: 入居済み住民さん]

入居当時はＩＨＩの工場と工事中の区画だらけだった。
マンションを買った、と同僚に言っても、「豊洲？どこ？」と言われた。

3年以上前に竣工したマンションの名前を思い出してくれよ。
「豊洲」って名前をつけたマンションがいくつあった?

それが今ではどうだい。
「どこに住んでるの？豊洲？いいですねえ。」と言われることもしばしばで、
大手不動産会社の発売するマンションに堂々と「ＴＯＹＯＳＵ」の文字が・・・。

坪単価190万で100平米のマンション(駅徒歩11分)を買った漏れは間違って
無かったよ。

窓からの景色は変わってしまったが。

[700: 匿名さん]

でも最近では築地移転問題のせいで、すっかり
豊洲＝土壌汚染のイメージが・・・ＴＴ

[701: 匿名さん]

豊洲は小学校がねぇ〜

レベルが低いんですよ。
隣の区に越境させてる豊洲住民いっぱいいますよ。

[702: 購入検討中さん]

豊洲に興味ない人が豊洲をどうイメージしようが関係ないのでは。

本当に豊洲に興味があれば
事実を追求するわけで、
自ずと評価は上がると思うけど…

[703: 匿名さん]

湾岸の中では、開発の進み具合は突出してますしね。
それでもＴＯＴの価格はやりすぎだと思いますけど。

[704: 匿名さん]

武蔵小杉より安いよ！

[705: 匿名さん]

それでもタワー限定とか思うと、もうあの住友しか残っていないような気もするので、
今度は坪300万のせかと考えたら、ここで買えるラストチャンスかもしれない。
じゃぁこの値段で買うに値するかどうかは悩みどころだけど。

[706: 匿名さん]

武蔵小杉より安いんですか！？武蔵小杉は41階で坪単価270万円程度。でも都心から遠い。

[707: 匿名さん]

>>701
豊洲北小は豊洲新住民の世帯の子が多くなるから、
越境を考えるほどレベルは低くならないでしょう。
むしろレベルは高くなるのでは？

[708: 匿名さん]

Yahoo不動産を見てビックリしたのが
ニュートンプレイスの最上階(20F)の124平米が1億2千万で出てる
豊洲から歩いて12分の住所塩浜で築4年が坪308万ですよ

値付けしたのはプロでしょうから(当然売却者の意向も汲んでるはずだけど)
売れないほどのとんでもない高値ではないのでしょうが
ちょっと考えられない値段だと思うのですがどうなのでしょうか

これからすれば豊洲タワーも安い？？？

[709: 匿名さん]

安いと思う。客観的に。これを逃すと２３区では難しい。
自分達の要求の高さに気づくべし。

[710: 匿名さん]

無理をするほどの物件ではないですよ。
もっと利回りのいい物件はありますからね。
ストップ高の物件は・・・旨みなし。

[711: 匿名さん]

↑デベでは有りません。板橋区にも出向きました。

[712: 匿名さん]

パークシティの新古で眺望の望める西〜南西はやはり強気ですかね？
そっちも並べて検討したいのに販売時期がこっちの方が早いのが・・・
それにケープ新古の眺望が良い東向き高層は高すぎる

[713: 匿名さん]

>708
プロだからこそ思惑が色々とある。意図的な業者間転売もあるらしいし。
あまり釣られない方がいいと思う。
ポイントは、豊洲徒歩12分の中古・坪300万超を、あなた自身が適正価値と考えるか否か。

[714: 匿名さん]

>>710
711です。失礼しました。
ここはご存知の通り投資の買い物ではないですね。
住まいとして考えてます。

[715: 匿名さん]

http://towerlife.jp/bld01/bld01.php

ここを見て中古タワーが軒並み坪単価が上がってるのを実感しました
投資的には頭打ちでしょうがしばらく高止まりなのかなと思います
ここのトヨスタワーが終わったら豊洲住友か中古の二択を迫られそうです
豊洲より遠くは考えてません・・・
なんだかデベに足元見られているようで

しかしタワーズダイバってこんなに高くなっちゃったんですね
交通が不便だし観光地に住むなんてありえないと思ってましたが
ここまで遠くへ行ってしまうとあそこで逃したのは失敗したかなと思っちゃいますね

[716: 物件比較中さん]

どうでしょうね。以前他のスレで観覧車とヴィーナスフォートが借地のためなくなると書かれていましたが、お台場がカジノのとかになったら価値は下がるんでしょうか？

[717: 物件比較中さん]

むしろ初めてのカジノってことで
大人気になるでしょーね。
いきたいもん。

[718: 匿名さん]

あ〜だこ〜だと言ってても買えないのだから、GWは足立区に行こう！

[719: 匿名さん]

足立区というと、デカプリオ様のとこだっけ？

[720: 匿名さん]

デカプリオも高いこと言ってる。こちらのほうが驚ける。

[721: 匿名さん]

デカプリオではない。ディカプリオです。

[722: 匿名さん]

どっちでもいいよｗ
怖くて行けないし・・幼稚園児も目つきが違うらしい。

[723: 匿名さん]

>幼稚園児の目つきが違うらしい。

どういう意味ですか？

[724: 匿名さん]

いちいち　煽るなっつーの

[725: 匿名さん]

また港区○○や中央区○○○の人が荒らしに来たのでしょう。

[726: 匿名さん]

>>725 いいえ、あなた自身でした。

[727: 匿名さん]

港区港南ｗ中央区勝どきｗ？

[728: 匿名さん]

>721
江東区も足立区も同じでしょう。隅田川より西側に住んでいる者にとって、どっちがどうだかよくわからん。目くそ鼻くそとはこういうことを言う。

同じ地域の人同士でさげすみ合っても仕方ないでしょ。ほんとに。

[729: 匿名さん]

↑722の間違い

[730: 近所をよく知る人]

シエルタワーのオープンハウスで真南の眺望を確認してきます。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/hub_chukai/detailMan.asp?id=79297&am...

[731: 購入検討中さん]

>728

の理屈によると、月島と豊洲は同じということになる。

[732: 匿名さん]

>728

まあ「城西・城南に住んでいる」と書かないところ、
また「よくわからん」くせに豊洲スレをわざわざ覗いているところからみて
なんとなく住んでいるところの予想はつくけれども、もしそうだとするなら
それこそ「"同じ地域"の人同士でさげすみあっても仕方ない」と思いますけどね。

[733: 住まいに詳しい人]

するどい！

[734: 匿名さん]

>>732
足立区と一緒にされるのが、そんなに嫌なんですかね。失礼極まりない。行政区分上は、江東区も足立区も、通称「江東５区」とか「東部５区」って、ひとまとまりにされるじゃないですか。もともと江東区に住んでいる人間は、足立区や江戸川区などと比較したり、区別したりはしませんよ。みんな同じ仲間と見てますよ。そんなに足立区が嫌いなら、江東区の物件は選ばないほうがいいでしょう。

平均価格が１億にもいかないような物件なのに、どうして豊洲だけを特別扱いするんですかね。所詮、山の手や都心３区の物件とは同列にならないんだから、ちゃんと現実を直視して、東部５区のメンバーとして仲良くやりましょうよ。

[735: 匿名さん]

何だか怒っているようですが、
別に足立区も江戸川区も嫌いじゃないですよ、私は。
豊洲なんて別に特別な場所でもなければ、高級な街でない事は
住んでいる方々が分かっている事だと思います。
あえて言うなら、どこと同列とか何処よりも優れているとかどうでもいいんです。

最後に、
728さんの書き方にも問題があるかと思うのでご注意下さいませ。

[736: 申込予定さん]

最近ＭＲに行かれた方、様子教えていただけたらと思います。早い段階で要望書を出して
しまったので、その後の様子全く分かりません。
どの位の価格帯や階に申し込み予定者が、多いのでしょうか？
販売予定の戸数が、余りにも少ないので、選択肢も少なく実際これでいいのか？と思ってしまいますよね。２期は、営業さんによると建材費の高騰で価格を維持出来る保障がないとのこと？
いったいここは、購入希望者が、多いのか？全くわかりません。

[737: 匿名さん]

>>736さん　同感です。何がどうなってるかわかりません。
オープンじゃない販売ですね。わたしは初めてですこのパターン。

[738: 匿名さん]

先日MR行って参りました。
確かに周りの状況が分かりずらいですね。
私は2時間以上営業さんとお話をしていたんですが、
ちょこちょこと売れ行きに関する話が出てきました。
15階までの下層階はかなり多くの要望書が入っているようですね。
抽選もかなり激戦になるとの事です。
中層階も今価格を出している部屋は少なくとも埋まりそうで、
要望次第で販売住戸数を増やすそうです。
あと2.7億のプレミアム住戸も既に3件要望書が入ってるようです。
価格が高いわりに売れ行きは良さそうらしく、
できれば年内完売、遅くても来年年度末くらいを見ているようです。

[739: 買い換え検討中]

>>736
2期は建材費の高騰などという理由はないです。もうすでに材料の発注は終わっているはずです。内装関係の建材も契約単価は決まっていると思います。2期で価格を上げるとしたら、思いのほか人気があったので、もう少し上乗せを狙うか、または住友の動きをキャッチした以降でしょう（←後者までは待たないと思いますが）。現段階での購入希望者は個人的には結局あまり多くはないとは思いますが、デベとしてもっとも望ましい、倍率1〜2倍程度をさぐりたいのではないでしょうか。私が庶民だから思うのかもしれませんが、6、7000万円を超える価格帯が5〜10倍つくようなお得さを感じません。もちろん、私の場合買えませんが。人気が出るとしたら、なんとかがんばって買えそうな5000万円近傍だけは人気があるのではないでしょうか。もちろん、現状の最高坪単価買いなので、それでもお得かどうかは分かりません。この先も上がる可能性がありますし、やはり買いたいときが買いどきということなんでしょうね。いろいろと書きましたが、あくまでも推測です。

[740: 匿名さん]

都内で中小企業のサラリーマンが買える物件が少なくなってきているというのを実感する。
こんなことなら頭金なくても無理して３,４年前に都心物件買っとけばよかった・・・

[741: 申込予定さん]

７３６です。いろいろ有難うございます。今営業さんに電話して要望書の状況を聞いてみました。
中層階６０００万オーバーでも結構出てるみたいです。
もっとも要望書提出した方が必ず申し込むとは、限らないと思いますが。。。
思ったより人気あるんですね。

[742: 匿名さん]

>>741
事前段階から人気でるのは必然だったと思いますね。
敷地も広いし植栽も充実しているし、ららぽからの動線も良いし、
運河整備された時のメイン立地になりそうだし、仕様も充実してるし、
洒落たクラブハウスは粋だし、物件としては注目されてるので、
８０００万円以内までは倍率も高く抽選も激戦でしょうね。

[743: 匿名さん]

>>742 はぃ、かしこまりました(^^；

[744: 購入検討中さん]

要望書は1期販売の対象外の住戸に出しました。というより「出して欲しい」という感じで
半ば強引に言われて書きました。そのほうが早期に次期販売住戸の対象にできるので、とい
うことです。
同じようなトークで要望書出した方いますか？

[745: 購入検討中さん]

８０００万円以内までは、倍率も高く抽選も激戦となると少し怖くありませんか？
確かに豊洲は、これからも良くなる可能性のある地域かもしれませんが。。。
そこまで購入者がついてくるかは、少し疑問に感じます。ちなみに営業の方達からは、今までの経験では、７０００万が倍率の分かれ道と聞いています。７０００万後半８０００万までそんなに多くの方たちが応募するとしたら、本当にこのマンションを考えている方は、収入の多い方達なんですね。
それにしては、少し仕様がなんて思う方いらっしゃらないのでしょうか？

[746: 匿名さん]

確かにサラリーマンで一次取得者の場合は６千万までが限度、DINKSでも７−８千万円
が限度ですが、それもかなり２人の所得が高い方たちです。でもDINKSもいつか子ども
を欲しいと思っている方たちには７−８千万は無謀です。

[747: 匿名さん]

人気の度合いを見るには、１期でどれだけの戸数を出してくるかで測れるね。
２００戸以上だしてきたら、まずまず人気と思われます。
抽選倍率や即日完売といった指標は、販売戸数を絞ると人気っぽく演出できるので要注意です。

[748: 匿名さん]

今日はやっと本題に入れそうですね。

＊ＭＲでこんな話がでました＊　募集中。

[749: 匿名さん]

>>747さん
３分の１と聞きましたが・・・

[750: 匿名さん]

年収７、８百万円ｘ５年分＝３５〜４０百万円。
２千万円の頭金として５５〜６０百万円が限度。
ということは、みんな年収１０００万円以上なの？
じゃうちじゃ無理だ。

[751: 匿名さん]

さすがに１/３は多すぎじゃないか？

[752: 匿名さん]

つまり超人気と考えていいのですか〜〜？

[753: 匿名さん]

サラリーマンで親の援助無し、頭金１割ほどで６，７千万物件は無謀かなぁ

[754: 匿名さん]

年齢や会社にもよるので、一概に年収では量れないないよ。
大企業にお勤めなら、超提携企業割引とか超低金利のローンとかあるとこも少なくないし。

[755: 匿名さん]

間違えた。
超提携企業割引＞＞提携企業割引です。

[757: 匿名さん]

>>756
そんなことないよ。人生色々、あえてしぼってる人もいるし。

[758: 匿名さん]

>>753
貴方が40歳近い年齢なら、頭金は少なくとも購入価格の1/3以上、できれば1/2は欲しいところです。
30歳台前半でも、1/3が欲しい。
その頭金で年収一千万として、子供が二人なら６千万が限界。一人なら７千万が限界です。
もちろん、お出かけは公共交通機関をデフォにして、車は手放したほうが良いでしょう。

[759: 匿名さん]

しかしここまで高くなると有明もここもどんな所得層が買うのか？
年収１０００万でもその５倍のローンは破滅的なのでせいぜい
４００万円として頭金２０００万円、親の援助１−２０００万円
という１０００万超え人たちが購入層でしょうか？

[760: 匿名さん]

>>759さん

そうでしょう。
私がそうですから、上には上が居ると
しみじみ感じました。

[761: 購入検討中さん]

これからどれ位の戸数が一期販売として出てくるかは、分からないのですが、今最初に販売予定として出されている戸数を営業の方から写させてもらったのをカウントしてみました。全部写したつもりですが、１００戸にはるかに及ばない戸数です。これから一期に現在の数の倍以上も出してくるのでしょうか？あれだけ少ないと言う事は、彼らも様子を見ているのでは？とも思えるのですが。。。
いわゆる高級ＭＳと比べるとそんなに仕様が良いとも思えませんし、価格と質のバランスがどうなのか？ブームに乗って強気にいくのか、良く見極められたら良いのですが。。。

[762: 地元不動産業者さん]

高い高いと言っても、半分以上は土地代です。
地主気分で購入するのが良いでしょう。

[763: 匿名さん]

営業に確認すればすぐわかると思いますが、
マンションで土地代が半分もあるところは無いでしょう。
特にここはタワーで戸数が多いこともありますし。

ちなみにうちは４０歳直前、年収一千万円で
五千万円のローンを組もうとしていますが無謀ですかね。
もし銀行で否認食らったら自己資金を増やして
ローンを四千万円に絞る予定です。

それにしても、ここの購入層は収入レベルが高そうですね。

[764: 物件比較中さん]

７６３さん、無理かそうでないかは、あなた自身がどの様なライフプランを描いているかだと思います。私は、今５０台後半で戸建に住んでいます。今回子供たちが独立してしまい、家も広すぎるし
出歩く事も多いのでＭＳ購入を検討しています。今の戸建を１０数年前に建替えした時、購入時のローンも少しですが残っていた為４０００万のローンをくみました。ちょうど子供たちが教育費がかかっている時期でもありましたので。。。最初は、不安でもありましたが、、何とか仕事も巧くいき
程ほどに生活を楽しみながら２年程前に完済できた事は、ラッキーでした。今度もしこのＭＳを購入
すると私たちには、セカンドハウスも入れると５度目の買い替え,建替えを含む、となります。
ぎりぎり一杯で最初の自宅を購入した直後は、かなり大変でストレスの多い生活も経験しました。
幸いその生活が、長く続かなかったのが一番良かったと思います。人生価値観は、人それぞれ
ただ住宅に余りコストをかけ過ぎての生活が長くなる事は、お勧めできません。
全くの私見ですが、長くなってしまって済みません。

[765: 匿名さん]

70m2で4000万後半、80m2で5000万前半からありそうだから、ＰＣＴの安い方角相当の価格設定？
価格的には一般サラリーマンでも突撃できる部屋もそれなりにありそう。

[766: 匿名さん]

すまん、>>765は誤爆。スルーして。

[767: 匿名さん]

PCT難民1400組の取り合いになりますね。
一番情報を持ってる豊洲タワーが強気。
つながりのある東京建物（ブリ有明)も強気。
情報の無いビーコンが一番良心的な価格ですね。

[768: 購入検討中さん]

みなさんのご意見を拝見していますと、自分達が購入できるか不安になってしまいます。
ほぼ１００％に近い借り入れで６０００万越えの部屋を購入予定なんですが・・・
無謀でしょうか？
ちなみに子供もおります。

[769: 匿名さん]

>>768
貴方の収入等が分からないので、はっきりした事が言えませんが、
私の感覚からしたら、あり得ないほどの無謀だと思います。

[770: 匿名さん]

借り入れが年収の３倍でもかなりキツイですし（営業さんや銀行さんは大丈夫といいますけどね）、
あまり居ませんので、それ以上なら無謀だと思いますよ。
よって年収２千万以上あればよいと思います。

[771: 購入検討中さん]

768です。
収入は1000万をちょっと超えてるぐらいですが・・・

[772: 匿名さん]

自分が所有する土地は少ないが、購入価格に乗せられているデべが取得した土地代は
半分弱はあると思われ。
過去１０物件マンションを見てきて聞いてきたが（タワマンはうち７件）みんなそれ位あるよ。

[773: 匿名さん]

763さんの年収１千万で５千万の借り入れもありえない感覚です・・・

[774: 匿名さん]

将来、親から数千万円の財産分与があるなら問題ないでしょう。

年収・年齢、子どもの数など分からないのですが、親からの援助や財産分与が見込めないとしても
年収1200万、大手企業勤務、子ども一人、35歳、車なし（検討者はこのクラスの人が多そう）
なら問題ないんじゃない？

[775: 匿名さん]

３５歳なら永住じゃないでしょうから親からの財産分与は次回取得に回るよね

[776: 申込予定さん]

財産分与はあまり期待できません。
土地はあるようですが、ド田舎ですし二束三文でしょう。
車はできれば手放したくないです。

銀行はノリノリで貸します！と言ってますが、これが破産の始まりなのでしょうか？

[777: デベにお勤めさん]

検討者ですが、4000万円のローンを組むのですが、支払いが厳しくなったら貸そうかと思います。
資産性等で買いだと思っているなら、買いだと思います。

[778: 匿名さん]

生活が苦しくなった場合、
車を手放す。妻がパートにでる。など対策が取れますね。
豊洲はバス網も充実しているので、電車・バス・タクシーを使い分ければ車なしで問題なし。
生活が苦しくなくても、働きたい・お洒落したいと仕事をする女性も多いですしね。

生活のどの部分を大切にしたいかでしょう。
住宅費に出費が多く掛かることをどう捉えるかですよね。

[779: 匿名はん]

年収1千万円で、頭金ほぼ0だとすると、欲しいものは買ってしまう人だと思う。
ならば、6千万円のローンを背負うと、そのほかの欲しいものが買えずに、
思っていたような生活はできないかも。
金額的に厳しいわけではないので、破産の始まりとまでは言わないけれど。
買う前に一年ほど、真剣に貯蓄を始めてみては如何でしょうか？

[780: 購入検討中さん]

こうゆうギリギリ組みがギリギリのところで買おうとしている状況は、デベの読みどおりということですね。もう少し、冷静になりましょう。
（といって、自分に戒め。。）

[781: 匿名さん]

年収が1千万など夢のまた夢の話ですな。
うちは役員でもそれだけもらってるかどうか・・・
激安のスターコートを申し込んどけばよかった、先着順だったし。

[782: 匿名さん]

1000万の年収がありながら今まで頭金をほとんど貯められなかったのに、
これからどうやってローン返済分の金を出せると思ってるのか、純粋に不思議だ。
銀行は破産しても担保を分捕った上に、それまでの返済金Get出来るんだから、貸すって言うよ。
銀行の言う事を真に受けて、根拠も無いのに「なんとかなる」と信じられる神経が分からん。
ま、所詮他人だから好きにすればって感じだけどね。

[783: 匿名さん]

＞７８１
一般リーマンで年収１０００万円というのはひとつの壁ですね。

スターコートは本当に激安で初期の頃だったらどこでも買えました。
そのうち人気が出てきて買えなくなりましたが、TTT、CMT、芝浦の
グローブなど２００５年から２００６年の初めの頃でしたら、
贅沢言わなきゃどこか買えた時代です。PCTは最初から人気が
あって競争が激しかったのですがそれは物件が良いというだけでなく、
スターコート、TTT,CMTや島などが好調な売れ行きだったため、
PCTが湾岸の良好な最後の物件になるという判断が働き、皆殺到した
のが理由です。

[784: 匿名さん]

年収１千万ちょっとで借入れ６千万・・・。
やめたほうが賢明だと思いますよ。
普通、３５歳越えれば２千万円くらいの頭金は準備できるのではないかな？

[785: 申込予定さん]

単純に今の家賃負担より、ローンを組んで返済した方が支出が減るとの試算でしたので、
借り入れ可能と考えたのですが・・・

[786: 匿名さん]

だから好きにすれば？
貴方の家計の詳細なんか知ったことではありません。

[787: 匿名さん]

随分美分不相応な高額な家賃なんですね。だからギリギリ生活で頭金０なんじゃないでしょうか。
今後もローン返済で貯金できないということになりますね。
それで年をとっていくことに不安がなければよろしいかと。

[788: 匿名さん]

身分不相応でした

[789: 匿名さん]

785さん
管理費・修繕積立金の上昇分は考えてる？
一度、ＭＲで管理費・修繕積立金の支払い案（向こう30年分の）を見せてもらうと良いよ。
それから、家族会議。
一度どういったライフプランで今後やっていくのか、考えるきっかけにしたら如何か。

[790: 買いたいけど買えない人]

ごめんなさい。
自分の認識が甘かったようです。身分不相応でした。

このマンションは諦めます。
皆さん丁寧なアドバイス誠にありがとうございました。