THE TOYOSU TOWER Part4

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/

[530: 匿名さん]

タイタニックはまずいよ。

[531: 匿名さん]

竣工の２年後なんて不動産相場は下がってるんじゃないの？
既にゴルフ会員権相場は、下落傾向だし。

不動産は、現在がピークだと思うけどね。だから売り物件が２，３年前より増えてるもんな。
頭の良いやつは皆、高値の今のうちにさばくことばかり考えている気がする。
様子見が正解かもね。

[532: 購入検討中さん]

どうでもいいけどモデルルームの受付に人多すぎ。ただ立ってるだけの人もいる。
なんだか威圧感がありますよ。

[533: 匿名さん]

投資用で考えてる人は別だけど

ピークだの　様子見だのと人の意見に振り回されないで
住みたい街にある気に入ったMS購入して
そこで満足した生活が出来てる人が正解じゃねの

[534: 匿名さん]

>>531
では逆の意見を・・・
数年以内に確実に消費税は上がります
不景気増税では猛反発を喰らいますから、なんとしても景気は維持（上向き）したいはず
とすると物価も下がりませんし、駆け込み需要も期待できますので、（ここが売りのピークか？）
在庫を抱える側としてものんびり売っていくと予想します
もちろん湾岸区の需給が明らかに悪化する場合もあるでしょうけど、
煽りではなく、購入検討される方は消費税アップを頭の片隅に置いといたほうがいいと思います

[535: 匿名さん]

>>533
仰る通りだと思います
アナリストでも様々な意見があり、一般人の未来予想は無理があります
最低限の勉強は必要でしょうけど、
欲しい時に・納得できる場所に・無理しない範囲でってことを心掛けたほうが健全です

[536: 購入検討中さん]

資金援助を約束してくれていた両親が、やっぱり埋立地のマンションは良くないのでは？
と言い出しました。急になので誰かに何か吹き込まれたのでしょう。
銀座も埋立地なんだよ、とかなんとかもう一回説得してみます。

[537: 匿名さん]

＞531
不動産相場のピークって経験あります？都心がピークになって３年後に周辺に及びその一年後が下落の始まり。都心も商業が先に落ちて実需が中心のレジデンシャルは下降も緩やかというのが今までの経験値なのだが
郊外が上がってもいないのに２年後下落なんて素人考えも甚だしいですね

[538: 匿名さん]

今は価格つり上げに消費者がついてこれるか、業界全体が見極めを行っている段階。
この物件の売れ行きは業界にとって注目するところだろう。
某財団系デベ社長も、都内のマンション分譲は価格的に上限に達しており分岐点を迎えていると話してたし、この物件の売れ行きが今後の相場動向を左右するかもしれんね。

[539: 匿名さん]

分岐点というのは一般一時取得者が買える坪単価２５０万前後を抜けたエリアとそこが天井のエリアで分岐するという意味だよ。

[540: 匿名さん]

>>537
プロの考え方はやっぱり一味違うわ〜
素人を嵌め込もうとしてるしてるのは、あなたですか？

[541: 購入経験者さん]

>>537
89年の土地バブル期と今回では、土地物色の形態が違う。
（評価方法や資金の出し手もネ）
相場商品への投資において、
以前のパターンを単純にトレースしようとするのは大体＊＊＊み。
何か同じで、何が異なるのかの分析が必要ですよ。
頑張って！

[542: 匿名さん]

団塊ジュニアの世代が家を買わない年齢になるまで、下がらないよー。そのあと、下がります。

[543: 匿名さん]

嵌め込むもなにも、エンドの我々が価格決定権を持っているわけではない。
ただ、お祈りをしながらデベの発表を待つだけでしょう。

買い控えして下がるような代物ですかね。
ここもそうだけど、供給を絞られた日には価格が下がりようがないでしょう。
商売だから品薄感を作って価格を上げるのは売り手の権利ですよね。

待てば下がるとお考えは個人の自由だけどそれを喧伝する気なら
違いますよという理屈を述べたいだけ。

[544: 匿名さん]

人類の長い歴史と海外とわが国の過去をみても、不動産価格は今日明日にころころ上がったり下がったりするものではないよ。
過去１５年の下落期間があってなんでまた２年後にあっさり下がる理由があるの？
下がらなくて横ばいと考えるのが普通じゃないないのかな。
それと、過去１５年の下落が３０％、２０％の上昇で回復したとしても今後の値動きが
ゆるやかなら、１５年以上にわたって底値にはもどらない可能性はあるよね。

たとえばさ、湾岸の築浅中古価格が高値ででていればそれ以下には新築価格は下げないよね。
買えるか買えないかというのをあなたの経済尺度で考えると間違えるよ。
世の中には、お金持ちがいくらもいて、安いから無理して買うのでなく、必要で気に入ったから
買うという人がちゃんといるということ。

[545: 匿名さん]

＞安いから無理して買うのでなく

安ければ無理は不要だと思う．．．
「高いから」ってこと？

[546: 購入経験者さん]

坪単価１８０万、２２０万は、お買い得だと思ったから親から金を借りてでも買った人が多かった。
親も底値だから買っておけと援助した。
大体９割もローン組んで住宅を買うのは経済バランスとして「無理をしている」以外の何者でもない。

７０００万のマンションなら、５０００万のローンを組んで自己資金を２０００万で買う人は少ない
自己資金４０００万、ローン３０００万というのが普通だろう。
不動産はいつでも担保掛け目を残しておいて融資を受けたりできて、もう一方で手持ち資金を他に
生かしたいからその分をローンでまかなう。そういうのが当たり前なんだよ。

[547: ご近所さん]

>546
ハイ、それで？

[548: 匿名さん]

あの〜546さん
・・・・自己資金４０００万が普通？！
その理屈だと５０００万の物件の場合の自己資金は２８００万かい？

[549: 匿名さん]

＞５４６
エラソーだね、君。
後は自分で考えなよ。
都心とその周辺は何も一般大衆に買ってもらわなくて平気だし
下がるまで待っているのはフラれた男を待ち続けるようなもので無駄だといいたいだけだよ。

マンションは安いほど金のない人が目いっぱいローンを組んで買う
だから「安いから無理して買う」のが一つの市場
とにかく安いから買いたいという購買意欲が働く。本当は買わなくてもいい
人まで買う。
安い値ごろ感がなくても、普通に流動資産持った人は、自分の必要性と
価値観に基づいて買う。
不動産にはそういうもう一つの市場がある。
実際にタワーマンションでも価格帯で年齢も所得も保有資産も大きく違うから
世の中には所得階層の差があることが実感できると思うよ。

[550: 匿名さん]

↑住んでみればということ

[551: 匿名さん]

中流がなくなっているんだよ。中流は不動産購入で可処分所得が減る下流化と
買った不動産の繰上げ返済と含み益で上流化する流れに分かれる。

もう平等社会でなくなったわけで、一般大衆なんて言葉自体が時代遅れ

みんなお金持っていてもそれを教えないだけだよ。

[552: 匿名さん]

>>549 当たり

[553: 匿名さん]

買う側も、一般リーマンが無理なく都心にマンションを買えたのは昨年までで、チャンスはもう終わったという認識をすべき。昨年までの感覚の延長でリーマンが無理して手を出すと破綻するぜ。
もう好機は終わってるんだよ。

[554: マンション投資家さん]

んなことは自分たちで判断することですねー。

お金はねー　借りたお金をうまく運用することが大事なんだよー。

自分の手元にあるお金を4割5割つんで、ローン組んでマンション買うなんて

だれでも　できるよねー。

人の金を使って買うほうがいいに決まっているだろうが。

[555: ＬＢＯＭＢＯ]

たしかにレバレッジ効かせて購入するのは俺の仕事のバイアウトとか巨大不動産ファンドと一緒だよ
とにかくいかにエクイティ出資が少なくてハイパフォーマンスをだすのかがレジもオフィスも一緒です。人の金は借りて効率運用すべしが今の哲学です。

[556: 匿名さん]

あと、ちゃんとEXITストーリーを描けない人には
投資は無理だね。

[557: 匿名さん]

投資家が書き込み始めると、途端に板がしょっぱくなるんだよな。

[558: 匿名さん]

ただの金融系か不動産系のファンド関係者にすぎないだろ。言ってることが口先だけ。身銭切って投資してるような迫力がないよ。投資業界ミーハー

[559: 匿名さん]

こうやってモラル崩壊した過剰な信用創造が積み上げられていって、
バブル化して破綻するんでしょうね。財テクしないと馬鹿だといわれた時代がありました。
いつか来た道。

[560: 匿名さん]

>546
あはは、
うちはまさにその数少ないひとりだったので、笑ってしまった。

一般的に自己資金はマンション購入金額の２割といわれているので、
それで普通よりも少しはましかと思ってました。

[561: 購入検討中さん]

最近の話題からして、ここ人気いまいちですね。
私は一戸建てにしようかなと、考えが変わってきました。

[562: 匿名さん]

＞561
うん、別にいいんじゃない。それで何か？

[563: 匿名さん]

都心や湾岸のマンションの価格がここまで高くなると所得の伸びがない
現状でTOTやブリリアマーレ有明も大規模マンションは苦戦するはず。
デベも高く売りたいのに買う人も少なく、ついに停滞感が漂いはじめま
したね。MRをのぞきに来る人はあっても買いにつながらずデベも焦燥感
を持ち始めています。
CCRも売れてないようです。過去のことを言ってもしょうがありませんが
２年ほど前に発売されたシェル豊洲、TTT、PCTやSCTに比較して価格は
５０−７０％は上がっているのでもう買えませんので諦める人が増える
はずです。

[564: 物件比較中さん]

つまんねぇ意見だな。
何を今更。
金がないなら黙って郊外でも行けばいいじゃん。
君が思ってるほど、貧乏ばかりじゃないんだよ。

[565: 匿名さん]

>>563さん
煽りの類の変な意味ではなくて
正直CCRやスターコートを買うのは別の層だと思うんだけども

タワー買う層と集合住宅(非タワーと言う意味で)買う層は違うと思う
ただタワー低層でも良いと思ってる人は一緒なのかな？

[566: 匿名さん]

↑　確かに目線が低い。井戸端会議のレベルかな。世間はあなたが考えてる以上に広いよ。

[567: 匿名さん]

まあ確かに諦める人は多いだろうね。
今までお金持ってる人も持ってない人も群がってたのが
やや前者だけになってきただけかな。
それの方がよいんだけども

[568: 購入検討中さん]

金ないのに、金ある気取りの奴がおおすぎ

[569: 匿名さん]

自分のモノサシで売れる・売れない・高い・安いを論じるのは滑稽です
無理してここ買う必要はないと思うけど、消費税上がる前にどっか買っとけ

[570: 匿名さん]

刺激するつもりもありませんが、つまんねー意見だとか井戸端会議の
レベルとか言ってますが、こんなスレ元々そんなもんで判って読んで
いるのでしょう？
TOTを坪３００万近くて購入して７０平米ちょいの狭い所に住んで、
優越感を味わえるのなら幸せでっせ。

[571: 匿名さん]

>>567
分譲戸数が少なければいける気もするけどね。
去年まで湾岸エリアが過熱気味だったのはリーマン層が群がったからであって、リーマン層をハズして、この戸数売り切るのは簡単じゃないよ。

[572: 匿名さん]

駅直結のシエルタワー37F南側・未入居で7980万が出ましたが、オススメですか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[573: 匿名さん]

安いですね。新築にこだわらないのであれば、買いですね。

[574: 匿名さん]

分譲当時より2000万upですね

[575: ご近所さん]

分譲時は5270万円ですから、2700万UPですね。

[576: ご近所さん]

>>572
坪単価、310万。駅直結、見晴らし良し、ＵＲと同居
最近の豊洲価格との比較。いろいろ考えて自分できめたら？
払える人なら悪くはないような感じもしますが当初価格を
知っちゃうと・・・・・てな感じですよね。

[577: 匿名さん]

>>572
坪310万かぁ〜

圧倒的なメリット：眺望・駅直結
圧倒的なデメリット：地権者・賃貸混・仕様、共用部の貧弱さ

どちらを重視するかは人それぞれ、個人的にはURマンションに坪310出すんだったら、
トヨタワの同クラス買ったほうがマシ（←こう思わせるのが狙いかも、考え過ぎかｗ）
興味があれば問い合わせてみればいーじゃん、売主によっては1割強引くと思う

[578: 匿名さん]

あれ？駐車場空ありになってる
確か入居当時は満車でしたよね

これがこの値段で即売れるようならトヨタワもすぐに完売じゃない？
面白い試金石となりましたね

[579: 匿名さん]

＞５７８
少しは参考になると思うが１戸だけの販売なのでどうしても
ここが欲しいという人なら買うかもしれないのでTOTの今後
に直結するか、、まあでもあなたのコメント興味ありますね。

お金持ちぶっている人？もいるようですが豊洲でこの規模の
住戸数だとリーマンの購入対象者を無視していたら売れ残り
がでるのでデベはどうするかこれも興味あります。
完成後にも時間をかけて販売するのかどうか？

[580: 購入検討中さん]

売れ残ることはないでしょう。
デベにとって、買い手はエンドユーザーだけじゃないよ。
reitや私募ファンドへの売却を出口として抑えてるに決まってるでしょ。
だから、強気の値段設定ができる。
reitや私募ファンドが今の不動産市場を支えてることを頭に入れておいたほうが、
いいでしょう。

[581: 匿名さん]

REITは買うなら一棟買いやフロア単位で買うでしょ。
売り始めたマンションを部屋単位で虫食いに買わないよ。

[582: 匿名さん]

でもこの物件現空ってだけで未入居とは書いてないですよね
普通に考えれば新築で入った人が売却益狙いで
売りに出したと思うのですがどうなんでしょう

[583: 匿名さん]

豊洲の平成18年第４四半期(10-12月)の中古取引実績は3件ですね。

87m2 3LDK \39,000,000
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/SearchServlet?ID=151717

85m2 4LDK \58,000,000
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/SearchServlet?ID=151719

55m2 3LDK \21,000,000（建築年：昭和56〜60年）
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/SearchServlet?ID=151718

[584: 匿名さん]

>>579
竣工まで2年強でしたっけ？
ここに限っていえば、のんびり売ってくんではないでしょうか？
4社連合でリスクも分散されてますから
2年後にはいよいよ消費税増税の概要もまとまってるでしょうから、
駆け込み需要も見込めますしね

[585: 匿名さん]

ここはシエルのスレではないので、この辺で終わりにしませんか・・・
もともとシエルの価格設定が弱気の清水建設で低かっただけですから。
豊洲神話始まりのタワマンで、抽選に当たった人がラッキーだったということですね。
4/27モデルルームオープンに向けて、トヨタワについて語りましょう！

[586: 匿名さん]

シェルやPCTも参考に語ることでTOTを冷静に評価することも大事です。

[587: 匿名さん]

そのときの価格じゃ今は買えないからね。
昔は何もなかったから、この辺は。
もっとも、今の豊洲が値下がりすることも考えられないから、
思ったときに買うのが一番かも。

[588: 購入検討中さん]

>>581
売り出し後に、そうやって買っていった某レジ系reitがあります。

[589: 匿名さん]

週末どなたかMR行かれた方おりませんか？
要望書などはもう受け付けているのでしょうか？
混雑具合や雰囲気など教えて頂けるとありがたいです。

[590: 購入検討中さん]

第１期でどの部屋を販売するかも、まだ決まっていないとのこと。
狙っている部屋が１期か次期かもわからず、悶々として帰宅してきました。

[591: 購入検討中さん]

まあ、買う人は絶対買うんだからあおってもしょうがない。
たしかに今の豊洲ならば数年前の価格に下がることはありえないでしょう。
買えるところを買っときます。

[592: 物件比較中さん]

21階からカラーセレクト、メニュープランが選べると聞いたけど、希望する
西側は第１期では販売しないらしい。そうなると希望する部屋の販売時期には
「30階以上でないと選べない」とか言われちゃうのかな？しかも価格もさっぱり
分からないし。要望書を書かされたけど、あまり意味なさそう。

[593: 購入検討中さん]

↑　PCTの経験上　選択肢が減っていく事は確実でしょう。。。
会員・１次・２次とプランが選べる階数は減り内容もショボくなっていった。
（その割に毎回倍率が上がっていき　購入できず…）
カラーセレクト・プランメニューが無理だけでなく、室内のオプションはエアコンの有無のみ！！
なんて事も。。。
希望100%叶うのは高層階のみ？？でも価格が…。

[594: 匿名さん]

今、トヨタワからMR一般公開のメールが
「ご予約は不要」ですって・・・あれれ？

[595: 匿名さん]

27日（金）から一般公開だよね
普通は予約不要だと思うけど

[596: 匿名さん]

一般公開にあわせて久しぶりにTVCMやってましたね。
お客さんが増えちゃうかな・・？

[597: 匿名さん]

価格も出さないで、一般公開するのか。　ちょっとなぁ。

[598: 匿名さん]

昨日行きましたが
価格は出てましたよ

[599: 匿名さん]

>>598 今も営業の手書きですか？
ひと入ってましたか？

[600: 匿名さん]

平日の昼間にしては　いたほうだと思いますよ

[601: 近所をよく知る人]

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/18251359.html

[602: 匿名さん]

この建物はロイヤルパークス？

[603: 匿名さん]

３分の１ほどしか埋まっていないみたいですが
価格表が有るようですね

[604: 匿名さん]

ブログの写真拝見しました。ロイヤルパークス裏のゴミ箱困り物ですね。
街の景観・美観上もよろしくないですね。
人通りも多くなるでしょうし、住民にとっても・・

[605: 匿名さん]

>>604さん
そんなに人通りは多くないですよ
そのせいで　路駐が多くて・・・・

[606: 匿名さん]

ゴミの収集日に並べてるだけだって。

[607: 匿名さん]

ゴミ箱の後ろの閉まっている扉のところが
ごみ置き場ですよ

[608: 匿名さん]

>>605さん　人通りは今後(平成２１年)の話ですよ。
いずれにしても収集日だけの話なんですよね。だったら無問題。
今までに４度ほど現地に行きましたがいずれも見ているので、
収集日に行ってた事になります(笑

[609: 匿名さん]

≫608さん、収集日って週に4日間位あるような気がしますが・・・。

[610: 匿名さん]

回収車が出してくれれば問題ないわけですが・・
やはりこちらからすれば玄関先ですから、つらい。

[611: 匿名はん]

収集日だけとか回収車が来るまでとか、そういう単純な問題じゃないでしょう。
野良猫やカラスが荒らしたりして衛生的にも困りますよね。
今のうちに手を打たないと。

[612: 匿名さん]

このタワーにとって悲しくなるほどイメージ悪いですよ。
やはり収納した状態でキープして欲しいですね。
通り沿いに集積所が有るMSで、作業員の方が扉を開けて回収している姿を良く見かけます。

[613: 匿名さん]

たかが収集日の朝の数時間だろ
そんなに気になるならｗ
ロイヤルパークスの管理人と相談すればいい事じゃんか
今から何をそんな大げさにしたいのか解らんな

[614: 購入検討中さん]

気になりますねぇ。カスケードのイメージが音を立ててくずれた。
色が悪いよ。いやでも目に飛び込んでくる。
電柱埋めてきれいな色のゴミ箱並べて、これが美しい街の景観か？
日双もこの手法ならさながらゴミ箱通りだな。

[615: 匿名さん]

>>611
あなた、現場みたことないでしょｗ
キャリア付プラスチック収納ボックスですよ・・・
景観が損なわれるっていうんだったらまだ理解できるけどさぁ

しかも竣工まで2年でしょｗ
トヨタワのゴミ出し状況も分かってないのに・・・（お互い様になる可能性も高い）
契約して引っ越し終わってなお気になるんだったら管理組合同士で話し合えばいーじゃん
それでもっていうんだったら管理会社に直談判か江東区に問い合わせてみれば？
間違っても「トヨタワを検討中の者ですが・・・」なんて名乗んないでね＾＾；

[616: 匿名さん]

つーかプラボックスが出てるぐらい仕方なくね？放置されてんだったら問題だけど
もちろん都度ＭＳ内ゴミ置き場まで来てくれると有難いけどさぁ
そうすっと戸建て一般家庭はどーなるよ・・・一軒一軒回れってか？
収集車＋人員10倍に増やす？誰が金払うの？

[617: 匿名さん]

でもボックスが８個くらい並んでるのは強烈。
臭いも多少あったしね。今日はもえるゴミ、今日は燃えないごみ、今日はビン缶、なんて
具合に週のほぼ毎日のように出てるのでは。
ま、戸建てとかでも誰の家の前を収集所にするか町内会でよく揉める議題ですからね。
気になるのはわかりますが現時点で文句いうのはどうかな。

[618: 匿名さん]

マンションの敷地内だから何も言えないのでは？？

[619: 匿名さん]

トヨタワで言えばキャナルウォークを好き勝手につかうことは出来ないよね。
提供している敷地なら景観・美観は考えて欲しいな。

[620: 匿名さん]

ゴミ出しの問題は当事者間ではなく街の問題になると思うのですが・・
行政を交えてルール作りをしないと、とてもじゃないですけど景観は保てない。
確か街つくり協議会有りましたよね。三井不動産もメンバーですね。

[621: 匿名さん]

出勤　帰宅時の動線を考えると
配電棟のほうがよっぽど気になるけどなぁ

[622: 匿名さん]

皆さん買う前から気苦労が多いですね。

[623: 匿名さん]

今日から一般公開ですよね
ＭＲに行かれた方はいらっしゃらないんですか？

[624: 匿名さん]

しかし‥、勢いないね

[625: 購入検討中さん]

結局、どう頑張っても財布と合わなかったんでしょ。

[626: 匿名さん]

所詮、江東区ですから。
高値では買いません。

[627: 匿名さん]

でも他の人気区はもっと高いわけで、江東区だからこの値段で済んでるわけで。
江東区よりさらに安い区にいかないといけないわけで。

[628: 匿名さん]

1期5月、2期9月で住友の前に売り切るようですね〜。

[629: 匿名さん]

結構ＭＲ客入ってたけどなぁ。。。