THE TOYOSU TOWER Part4

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/

[451: 購入検討中さん]

西向きの部屋を検討していますが、日差しがどの位強いのか？バルコニィーが、１．８メートルほどありますが、夏は、部屋の中まで入り過ぎてしまうのか？迷っています。
どなたか、西側のタワーマンションの部屋の状況を知ってらっしゃる方、教えていただければ、とても助かります。宜しくお願いします。なお検討中の部屋は、３０階ぐらいです。

[452: 匿名さん]

>451　カーテンすればOK。

[453: 匿名はん]

以前、Wコンの南西に住んでいました。昼間、いないのであれば大丈夫と思います。冬は暖気が残っていて夕方、夜も暖かいです。布団なども日のさす場所においておくと、フカフカになります。
ただ、夏の西日はすごいです。もし、SOHOなどでほぼ毎日、西向きの部屋で頭脳労働をする場合は、工夫が必要と思います。

[454: 匿名さん]

>450
ここは江東区と言う土地柄、もう少し庶民の人でも買える値段のマンションだと思ってましたが、
随分高いですね。
449さんの言う様に、ランニングコストは、PCTでは20年後の管理費・修繕積立金の合計が80平米で6万5千円／月となっていたし、ここも同等ぐらいになるのでは？
長く住む仮定では、全ての費用を考えると一般サラリーマンでは難しくないでしょうか？

[455: 匿名さん]

管理費が高くなる20年後までには、ローン返済していれば、
一般サラリーマンでも問題なく払えるでしょう。

ローンもあって、管理費も高くなって・・だと、確かに一般サラリーマンには厳しい。
教育費や娯楽費も確保したいしね。

[456: 匿名さん]

一般サラリーマンの稼ぎじゃ楽じゃないだろうね。
でも、団塊ｊｒは親の資産や土地をあてにできる人が多いようで・・・。

http://www.jutenkyo.com/enquete_06/index.html

[457: 匿名さん]

とにかく何が何でも車を所有しなければという呪縛から離れられれば、大した負担ではないですよ。
修繕費の値上がりも、どのタワマンでも似たようなものだし、２０年後なら借金も返し終わってるし、
その程度の値段で便利な生活が続けられるのですし。

[458: 購入検討中さん]

４５１です。４５２，４５３さん、早速のお返事有難うございました。
今、戸建てに住んでいてマンションに住んだ経験がほとんどないので、助かりました。
南側を検討しようかとも思いますが、価格が、上がるのが、問題ですね。
取りあえずお礼まで。又宜しくお願いします。

[459: 匿名さん]

西側は当然ながら午前中日が当たらなくて、午後〜夕方が日が当たる。
なので意外と「今朝は暖かい」と天気予報で言っていても部屋の中は
寒かったりします。外へ出て「あっ本当に暖かい」と感じます。
夏の夕方は暑いです。けど夏はどの向きも程度の差はあれ、エアコンを
入れるでしょう。けど高層西側は暑いんでしょうね。
朝型人間でなければ西側も良いでしょう。

[460: 匿名さん]

クルマ不要と割り切れる男は少ないけどな。

[461: 匿名さん]

生まれてこの方、両親も自分（男）も車を持ったことがないですが…。

[462: 匿名はん]

つまらん男やのう〜

[463: 周辺住民さん]

>460
でも正直豊洲に住んじゃえば使わないですよ。
徒歩圏内で大概のものは揃っちゃうし、ないものを求めて行っても電車で数分です。

[464: 匿名さん]

私も引っ越してくる前に売っちゃいました、車。
全然使う必要性感じないです。

[465: 購入検討中さん]

このマンションは、上下、左右の音に関してはどうなんでしょう？
同じような仕様のマンションにお住まい経験のある方にお聞きしたいです。
築浅タワマンに住む友人は、上階の子供の出す音など聞こえると言います。
ちなみに、購入する場合は３階希望です。

[466: 匿名さん]

防音に少々力を入れたところで、子供が大騒ぎすれば音は聞こえますよ。
何件か築浅マンションで実際に自分が試したり、他人が試した例を知っていますが、
バタバタと騒いで走る足音を聞こえないようにするマンションなど聞いたことありません。
スラブ厚を1mにでもすれば話は別でしょうが、現実的ではないですよね？
いくら防音に優れたマンションでも、上下左右に住む住人次第って事ですよ。

[467: 匿名さん]

そのとおり。
聞こえにくくても、完全な防音なんてない。

[468: 匿名さん]

防音について、上下L-45との表示はありますが、戸境（両隣りとの）D-**との表示はありませんね。どなたか知ってますか？
L-45では、普通レベルでしょね。

[469: 匿名さん]

下の階にとって子供の騒音は地獄です。
お互いに大変な思いをするでしょう。
二年後の状況を考えて購入されたほうがいいと思います。
しつけ云々でカバーされる話ではないので・・
子供もかわいそうです。

[470: 購入検討中さん]

>469さん
「しつけ云々でカバーされない」ってどういうことですか？
子供もことある度に言って聞かせればわかりますよ、家の中では走っちゃダメなんだってネ・・。
それでも多少走って聞こえる音なんて、騒音とは言わないでしょ！
子供がかわいそう？？？って躾されてない子供のほうがよっぽどかわいそうですよ！
そんなこと言ってる親もかわいそうだけど、、。

[471: 匿名さん]

家事もしないで常に子供を見ていることなど出来ますか。
お誕生日会やお節句などよそのお子さんもよびますよね。
それよりなによりいつも叱られているお子さんとあなたの関係が問題。
子供がじっとしてたら熱でも有るのかと疑います。
あくまでも小学区へ上がる前の前提ですよ。

[472: 物件比較中さん]

やっぱ親の頭がイタイ！
「躾ける」と「叱る」って違いませんかあ！！
子供との関係？？それって親子で築いていくものでしょ・・。
せいぜい箱のなかの（あなたの考える）自由を家族で謳歌してください。

[473: 匿名さん]

子供の騒音ぐらいたいしたことないじゃんｗ
もちろん目に余る状況を親も放置してんだったら問題だけどさ
元気があっていいじゃん
ドタドタドタってダッシュで寄ってきて「おはよーございます！」なんて言われたら
思わずこっちも笑っちゃうｗ
夜鳴きその他、子育て途中においてある程度致し方ない行為に目くじらたてる必要はないし、
そんなんで怒鳴り込まれたら放っておけばいい

[474: 匿名さん]

>>473
そこまで開き直られても。親には住宅の選択肢がいくつかある訳ですから。
下の階には罪はないですよね。介護をしているかも知れないし・・

[475: 匿名さん]

やはりそれぞれ事情も違うわけですから・・
人に迷惑をかけないで住むのが大前提ですね。

[476: 匿名さん]

>>474
下の階には罪はないって・・・んじゃ最上階にするか戸建てにすれば？ってことになる
集合住宅を選択してる時点でそういうことはある程度折込済みでしょ？
もちろんお互い迷惑掛けない、お互い妥協するってのが大前提ですけど
生活音に神経質になったりましてや子供を吊るし上げるのは如何なものかと・・・

[477: 購入検討中さん]

＞子供の騒音は地獄
＞下の階には罪はないですよね

まるで犯罪者か厄介者の扱いだね＾＾；
ここまで子供が嫌いなのに大規模物件選ぶ理由が理解できない

[478: 匿名さん]

＞４７６さん　こどもの走り回る音というのは騒音の中でも、階下に
とってはそうなものです。些細な生活音とは違います。

[479: 購入検討中さん]

人に迷惑かけないように事の良し悪しを躾けるってことだと思いますが、
いきなり、「子供を吊るし上げる」ってどういう解釈なんでしょうか？
ここは不思議な人達が集まってますねえ。

[480: 購入検討中さん]

>477
子供が嫌い？なに言ってんですか、悲しいこと言わないでください。
ほんと子供の騒音ってすさまじいですよ。特に親が放置プレイしている宅は、、、。
出来る限り迷惑はかけないように、ってのが前提でしょ。

[481: 匿名さん]

>>473
全くもってその通りです！！（うちには子供がいませんが．．．）

>>474
473さんは「もちろん目に余る状況を親も放置してんだったら問題だけどさ」と断りを入れてますよ。

[482: 匿名さん]

>>480　まったくもって同感です。子供が好き嫌いでは無いですね。
あの音は。

[483: 購入検討中さん]

タワーが子育てに向いているとは思えない。

[484: 匿名さん]

ある程度の我慢と協力ということですね。子育ては地域の協力必須ですから。
もちろん子供が免罪符にはならないですから限度があるので越えたら問題ですが。
子育てしにくい社会にならないように、そう思うだけです。
タワーだから団地だからハイツだから子供が産みづらいというのはさけたい現実。

[485: 匿名さん]

そして、そういう騒音が全くもって妥協できない人も集合住宅向きではないですね。
それこそ住宅の選択肢はあるのですから。
上下左右の騒音に我慢なら無い人はやはり集合住宅を選ぶべきではありません。
子育て中の親に選択肢があるだろ〜というのと同じこと。
放置プレイは問題だけどそれ以外はある程度しかたないこと。
自分も幼き頃があり、近所に見守られて（我慢させて？？）育ったのだということ（戸建てでも）
忘れないように。

[486: 匿名さん]

いつからここは防音板になったんだ？

[487: 匿名さん]

＞タワーが子育てに向いているとは思えない
マンションが子育てに向いているとは思えない・・・と一昔前は言われてました
そりゃ誰だって100坪ぐらいの庭付き戸建て＋大自然＋高教育水準で子育てしたいでしょうね
まあ現状がそれを許さない訳で・・・環境に応じて子は育つｗ
タワマン＆子育て本が出てますが、高所での生活が成長に悪影響を及ぼすかも？
という科学的根拠は全くありません。
ただ出不精になる（大人でも）というのをよく耳にしますので、
近くに公園もあることだし、積極的に外で遊ばせれば問題ないかと

[488: 購入検討中さん]

人に迷惑をかけないひとが、迷惑をかけられるかもと色々選択するんですか？
とりあえず集合住宅に規約上も住んでいい人達ですよ。

[489: 購入検討中さん]

購入検討してます。
一歳の息子がおり、かけっこが上手になってきました。
音を上げて歩き回るので、そんな時は注意したり抱き上げたりしますが、まだ小さすぎて聞く耳持たずドタドタドタ。偏平足で足の甲に厚みもあり、結構な音です。
この３月に階下の一家が引っ越して行ったのがうちの息子のせいでないことを祈ります。

[490: 匿名さん]

>>489
1人ならしれてるよ。　兄弟暴れる状態じゃなければ大したことない。

[491: 匿名さん]

子育て中のファミリーだって規約上住んでいい人達ですよ。
子供の成長上仕方のない騒音なら協力すべきといっているのであって、
論外の騒音なら問題だとちゃんと書いてあるでしょ？
限度の問題であってなんでもかんでも許されるものでもないと書いてあるでしょ？
お互いに協力できない人達なら、どっちも集合住宅に向かないのですよ。

[492: 購入検討中さん]

えっと・・・
豊洲タワーは、上階で子供が走ると下にかなり聞こえる構造なのでしょうか？
隣や下の物音はどうなんでしょう。
現在、URの築2年マンションに住んでいて、隣と下に幼児がいますが、
泣き声、話し声、足音、一切聞こず、気配すらしません。上はいません。
反して、木造モルタルアパートでは、新築でもおならやげっぷの音まで聞こえました。
なので、仕様によってかなり違うのではないかと思いますが。

[493: 匿名さん]

>>489
かわいい盛りっすね
ウチの上になればいいね、全然気にしないからｗ

ただ実際今時のＭＳってどんなもんなんでしょう？
そんなに強烈に響くもんなんですか？
PCTはピアノOKで驚いたけど、ここはどうなんだろう？
もちろん音の質が違うのは理解してるけど・・・

[494: 匿名さん]

集合住宅なので、子供の足音はもちろん、子供いない方も音楽やＴＶの音などにも気を付けないとね。
隣への騒音など気にしないモラルの低い一家に隣接してしまった方はご愁傷さまです。集合住宅の宿命で、こればっかりは運不運。

[495: 匿名さん]

>>494
だからＴＶの音量（常識の範囲で）にも気を使わなきゃいけないほどの防音なの？
シアタールーム考えてんだけど・・・
迷惑っぽい気もするけど、一般家庭でも常識になりつつあるしなぁ

ウチも賃貸で>>492さんと似た状況なんだよね
隣り住んでんの？っていうぐらい静か・・・
内廊下だから廊下でガヤガヤやられると多少響くけど
まあこればっかりはモデルルームいって確認するしかないか・・・

[496: 匿名さん]

音は心配する必要ないと思いますよ。エコノミーファミリーマンションならともかく、
いちおうそういうカテゴリーではないんですから。
通常の生活音は、聞こうとすればきこえるかもしれませんが、
そうでなければ慣れで解決するもの。
音を出すほうより、
共同住宅という事をわきまえず、やたら神経質な人が近隣にいるほうが大変かも。

[497: 匿名さん]

ここは確か戸境壁はＲＣではなくグラスウールで遮音していますよね。
ＲＣの方が遮音すると思いますが（但し建物の重量が大きくなりますが）、
いかがでしょうか？

[498: 匿名さん]

>>496
気を遣わないのも神経質なのも、どっちも迷惑だな。
まずは共同住宅ということをわきまえて、音を出すことに気を遣うのは当たり前。
気を遣った上での音まで煩く言う人は、そうそういないよ。

[499: 大手企業サラリーマンさん]

この物件の想定される利回りっていくらになるだろう？

１５階、南向き、70㎡、6000万円（約275万／坪）と想定すると

想定賃料30万＝利回り６％
　　〃　28万＝　〃　５.６％
　　〃　25万＝　〃　５％
　　〃　23万＝　〃　４.６％
　　〃　20万＝　〃　４％

某サイトで言われているのは

７％以上 投資用としても検討できる
６〜７％ 将来買い替えも検討できる
５〜６％ 買うには比較的いい条件である
４〜５％ 買うなら、頭金を多く積みたい
４％以下 買ってはいけない

賃料２３万以上は確保したいところだけど、豊洲の賃料相場と比較してどうだろう？

[500: 匿名さん]

お隣の状況を考えると、高層階でもないし、せいぜい20万前半だろ。