THE TOYOSU TOWER Part4

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/

[401: 匿名さん]

>>399さん　ありがとう。
価格をお知らせするのに苦労したものです。

[402: 物件比較中さん]

>>399
アンタ、このスレ一番のネ申。

[403: 匿名さん]

金額だけで決めるなら、60平米に人気が集中しそうですね。

[404: ご近所さん]

〜今日のチラシ〜
Wコンeast　１５階　南向き　97m2　3LDK　7070万円

[405: 匿名さん]

高層階の価格表を知りたいのですが、神様３９９様お願いします。

[406: 匿名さん]

>>399
あの状況下のなか書き写し、しかも教えてくださる。
私のなかではあなたが今期のトヨタワ賞です。
なにももらえませんが。ごめん。

[407: 匿名さん]

>>405 直接営業と接しようなさい。

[408: 匿名さん]

399さん、すばらしい。

[409: 匿名さん]

399さんは神　ありがたやー　おがませてー

[410: 匿名さん]

＞＞３９９
　総額と面積が正しいとするなら、坪単価の計算が
軒並み間違っているようだが・・・

[411: 匿名さん]

南の１３階で坪単２９１万はどう見ても高いよね
南で１３階だと３街区の建物をクリアー出来ないから眺望は絶望的なのに。
PCTならちょうど３７階南西が同じ価格で眺望は比べるまでもなく、面積も５平米ぐらい広くて坪単２７５万だもの。

[412: 匿名さん]

>>410 それならあなたが訂正してください。
出来ないでしょ。

[413: 匿名さん]

>>412
総額と面積が正しいなら、××でも計算できるはず。
それもできないのか？４１２

[414: ビギナーさん]

412じゃないですが、
坪って3.3平米でしたっけ？

[416: 購入検討中さん]

面倒なのか？？？これ？

Type 方角 Room 価格 平米 坪数 坪単価 訂正坪単価
B70Uw 西 1502 6050 74.2 22.44 270 \269.5
B70Gw 西 1505 5050 68.16 20.61 269 \244.9
A70Lw 西 1403 5680 71.4 21.59 257 \262.9
A70Lw 西 1203 5590 71.4 21.59 257 \258.8
A70Lw 西 1003 5530 71.4 21.59 257 \256.0
A70Lw 西 803 5470 71.4 21.59 257 \253.2
B70Rs 南 1908 6380 73.54 22.24 250 \286.7
B70Rs 南 1708 6310 73.54 22.24 250 \283.6
B70Rs 南 1508 6250 73.54 22.24 250 \280.9
B70Ns 南 1909 6320 71.94 21.76 255 \290.3
B70Ns 南 1709 6250 71.94 21.76 255 \287.1
B70Ns 南 1509 6190 71.94 21.76 255 \284.4
B70Js 南 1910 6290 70.86 21.43 259 \293.4
B70Js 南 1710 6220 70.86 21.43 259 \290.1
B70Js 南 1510 6160 70.86 21.43 259 \287.3
B60Ks 南 1911 5440 62.67 18.95 293 \286.9
B60Ks 南 1711 5390 62.67 18.95 293 \284.3
B60Ks 南 1511 5350 62.67 18.95 293 \282.1
A90Bs 南 1307 7540 85.82 25.95 214 \290.4
A80Is 南 1308 7330 82.85 25.06 222 \292.4
A80Js 南 1309 7330 82.58 24.97 222 \293.4
B70Oe 東 2013 6050 72.74 22 275 \274.9
B70Oe 東 1513 5850 72.74 22 266 \265.8
B60Be 東 2015 5050 57.01 17.24 293 \292.8
B60Be 東 1515 4950 57.01 17.24 287 \287.0
B70Ke 東 2016 5950 70.86 21.43 278 \277.5
B70Ke 東 1616 5850 70.86 21.43 273 \272.9
A70We 東 1312 5790 74.93 22.66 245 \255.4
A70We 東 1112 5730 74.93 22.66 245 \252.7
A70We 東 912 5670 74.93 22.66 245 \250.1
A70Se 東 1313 5740 73.75 22.3 249 \257.2
A70Se 東 1113 5680 73.75 22.3 249 \254.5
A70Se 東 913 5620 73.75 22.3 249 \251.9
A60Ae 東 1314 4890 57.01 17.24 322 \283.5
A60Ae 東 1114 4850 57.01 17.24 322 \281.2
A60Ae 東 914 4810 57.01 17.24 322 \278.8
A80De 東 1315 5960 76.94 23.27 239 \256.0
A80De 東 1115 5900 76.94 23.27 239 \253.4
A80De 東 915 5840 76.94 23.27 239 \250.9
B50Bn 北 1819 3950 47.25 14.29 276 \276.3
B60Jn 北 1820 4550 62.55 18.92 241 \240.4
B60Gn 北 1821 4450 60.63 18.34 243 \242.6
A50An 北 1318 3810 47.25 14.29 388 \266.5
A60In 北 1319 4440 62.55 18.92 293 \234.6
A60Fn 北 1320 4350 60.63 18.34 303 \237.1

[417: 匿名さん]

3.3でいいとおもいますよ。

[418: 416]

平米は3.305で計算。

[419: 匿名さん]

なんでしないといけないの？批評ではありません。
情報に誤りがあることを指摘したまで。

総額と面積が判れば、あとは機械的に計算できる。
何を偉そうに、１２時まで待ちますよ、か。

[420: 匿名さん]

すぐに殺気だたないの！
コレ使えばよろし。

坪⇔㎡計算
http://www.430.jp/hudousan/menseki.htm

[421: 匿名さん]

>>419
でも出来たじゃないですか。おりこうさん。

[422: 匿名さん]

>>421
うましかな４２１のためにね

[423: 匿名さん]

年明けからの物件価格状況を加味すると、相当お買い得です。

敷地の16000平米は戸数を考えると、お隣を遥かにしのぎ、
芝浦のグローヴより広く、ケープと同等レベル。
庭園の広さは特筆もので、アイランド・エアのゲストハウスみたく
供用棟を別設置したのも高級感がある。
仕様もUPしている上に、間取りは、アウトフレームを
採用したことにより、各コーナーの柱を排除した使いやすい居室を
実現している。併せて、バルコニーも総体的に広いため、
生活実専有面積は広さを享受できる。

外溝の庭が広いので完成するとアプローチ含め良い感じなりそう。
中層階までの倍率は激戦が予測され、夏前には一般１次が終わると、
２次は秋口の可能性が高く、大手４社のコラボ物件だけに
人気が過熱しそうである。

[424: 購入検討中さん]

ふつーに高杉だろ。

[425: 匿名さん]

いや、どう見ても高いよ。

[426: 大手企業サラリーマンさん]

20階以下なら、軒並み坪単価300万円以下なので比較的手が出しやすいと思います。
このスレの雰囲気だと、低倍率でゲットできそうな気がしますが、実際どうなんでしょうね？
安全策をとって30階以上にしようとすると、ちょっと価格的にきつくなる。
でも、PCTの二の舞にはなりたくないし・・・・悩むなあ・・・

[427: 匿名さん]

この程度で高いってwww

[428: 匿名さん]

>>423
誤）外溝→正）外構

[429: ご近所さん]

たけーよ。２年前の倍ｗｗｗ
売り惜しみに見えるが、時間をおきながら小出しにしないと売り切ることができそうもないという事情もあるのだろう。

[430: 匿名さん]

倍もいってぇーつの。
どこと比べてんだ？
タワー以外と比べても意味ないし、非タワーと比べても2倍もいってない・

[431: 間違えた]

倍もいってぇーつの。
↓
倍もいってねぇーつの。

[432: 匿名さん]

資産倍増地域ですから、昔と比べてもあまり意味はありません。
都心の中では、比較的求めやすい価格の部類だと思われますが？

[433: 匿名さん]

サラリーマン、年収800万ですが高いですよね。
非常に残念ですが撤退です・・・
ただ他物件と比較してみるとここが特別高いわけじゃないとは思いました。
浦安も川崎も武蔵小杉も西新井も高いですよ。
マジでライフプランを見直し、一生賃貸も覚悟しないと・・・

[434: 近隣購入済み]

>>433
年収800万なら、普通に貯金して頭金用意しておけば、部屋によっては買えない額では
ないと思うが？

[435: 匿名さん]

年齢にもよると思います。
我が家も>433さんと年収は気持ち上くらいですが20代で結婚２年目なので正直、あまた金をガッツリ…とは行きません。
頭金を貯めた時にいい物件に出会えればいいのですが・・・

[436: 匿名さん]

あと、子どもの数にもよりますよね。
子ども二人いたら3ＬＤＫは欲しい。子どものためにも日照は大切。
でも、教育費は削れない。塾・習い事・私立中・・
となると、年収1000万程度では余裕がなくなります。

[437: 匿名さん]

「東京住みたい街ランキング」で足立区がトップに！

http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/592/

[438: 親と同居中さん]

>>437
サイトの御宣伝でございましょうか？
選択肢がむちゃくちゃな上、投票総数：88では．．．しかも約2年掲示して？
.....サイト閉じたほうがよろしいのではないかと(-人-)合掌。

[439: 匿名さん]

>>437 (・∀・)イイ!

すごい！インターネットの歴史始まって以来、
いや人類の歴史始まって以来の最大級のジサクジエン(・∀・)
スゴイ、スゴスギルッ!

[440: 匿名さん]

>>437 詰めが甘い。
堀切駅はナイ。堀切菖蒲園駅。そして葛飾区。
足立区へは荒川を渡らなければ・・、徒歩１０分では？

[441: 大学教授さん]

>>437
一票いれたぞ＾＾堀切に住みて〜
足立区トップは間違いない！

[442: マンション投資家さん]

>>437
ちょっと重いぞ！改善せー。そんなこっちゃ票が伸びないぞ！

[443: 匿名]

>399です。

坪単価の計算間違い、ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。Excel表の計算式で「坪単価＝価格／坪数」にしたつもりが、たとえば「6000万円台」のような行の処理で、

１）　「6000+ → 6050」と仮定して
２）　坪単価＝6050／坪数

としました。これを、全行に対してコピー　→　ペーストしてしまったのが原因でした。申し訳ありませんでした。

なお坪数ですが、ＴＯＴでもらってきた「Plans Collection」の、ある部屋プランの数字からはじき出しました（平米÷坪数＝3.3066)。なおこれについても、今見直してみたら、部屋によっては3.3066の場合もあるし、3.304程度の場合もあるし、あまり正確でなかったですね。重ねて、申し訳ありませんでした。

[444: 匿名さん]

>>440
失礼しました。堀切駅はある。東武伊勢崎線でした。
お詫びに一票入れましょうか？
確かに足立区です。橋のたもと。

[445: 匿名さん]

>>399 あなたは律儀な人です。
坪単価はたいした問題ではないのですだ。
やっぱりトヨタワ賞。

[446: 匿名さん]

トヨタワ賞賛成

[447: 匿名さん]

トヨ田和賞

[448: 匿名さん]

>447
うまい！

[449: 匿名さん]

>434さん
433です。
結婚したてで30歳、来年には子供も生まれる予定です。
頭金も価格も高いですがトータルのランニングコストが厳しいですよね。
駐車場代、管理費、修繕費、固定資産税、金利とローン以外の掛け捨ての部分が…。
お隣のＰＣＴの最終期あたりから検討始めたので昨今の価格上昇のスピードについていけませんでした。
近隣購入済みとのことで本当にうらやましいです。
ここほどの高額物件の購入層ってもはやサラリーマンではないのでしょうかねえ？

[450: 匿名さん]

この程度ならまだまだ購入はリーマンだと思いますが。
平均的といわれる層だとギリギリになってきたのかな

[451: 購入検討中さん]

西向きの部屋を検討していますが、日差しがどの位強いのか？バルコニィーが、１．８メートルほどありますが、夏は、部屋の中まで入り過ぎてしまうのか？迷っています。
どなたか、西側のタワーマンションの部屋の状況を知ってらっしゃる方、教えていただければ、とても助かります。宜しくお願いします。なお検討中の部屋は、３０階ぐらいです。

[452: 匿名さん]

>451　カーテンすればOK。

[453: 匿名はん]

以前、Wコンの南西に住んでいました。昼間、いないのであれば大丈夫と思います。冬は暖気が残っていて夕方、夜も暖かいです。布団なども日のさす場所においておくと、フカフカになります。
ただ、夏の西日はすごいです。もし、SOHOなどでほぼ毎日、西向きの部屋で頭脳労働をする場合は、工夫が必要と思います。

[454: 匿名さん]

>450
ここは江東区と言う土地柄、もう少し庶民の人でも買える値段のマンションだと思ってましたが、
随分高いですね。
449さんの言う様に、ランニングコストは、PCTでは20年後の管理費・修繕積立金の合計が80平米で6万5千円／月となっていたし、ここも同等ぐらいになるのでは？
長く住む仮定では、全ての費用を考えると一般サラリーマンでは難しくないでしょうか？

[455: 匿名さん]

管理費が高くなる20年後までには、ローン返済していれば、
一般サラリーマンでも問題なく払えるでしょう。

ローンもあって、管理費も高くなって・・だと、確かに一般サラリーマンには厳しい。
教育費や娯楽費も確保したいしね。

[456: 匿名さん]

一般サラリーマンの稼ぎじゃ楽じゃないだろうね。
でも、団塊ｊｒは親の資産や土地をあてにできる人が多いようで・・・。

http://www.jutenkyo.com/enquete_06/index.html

[457: 匿名さん]

とにかく何が何でも車を所有しなければという呪縛から離れられれば、大した負担ではないですよ。
修繕費の値上がりも、どのタワマンでも似たようなものだし、２０年後なら借金も返し終わってるし、
その程度の値段で便利な生活が続けられるのですし。

[458: 購入検討中さん]

４５１です。４５２，４５３さん、早速のお返事有難うございました。
今、戸建てに住んでいてマンションに住んだ経験がほとんどないので、助かりました。
南側を検討しようかとも思いますが、価格が、上がるのが、問題ですね。
取りあえずお礼まで。又宜しくお願いします。

[459: 匿名さん]

西側は当然ながら午前中日が当たらなくて、午後〜夕方が日が当たる。
なので意外と「今朝は暖かい」と天気予報で言っていても部屋の中は
寒かったりします。外へ出て「あっ本当に暖かい」と感じます。
夏の夕方は暑いです。けど夏はどの向きも程度の差はあれ、エアコンを
入れるでしょう。けど高層西側は暑いんでしょうね。
朝型人間でなければ西側も良いでしょう。

[460: 匿名さん]

クルマ不要と割り切れる男は少ないけどな。

[461: 匿名さん]

生まれてこの方、両親も自分（男）も車を持ったことがないですが…。

[462: 匿名はん]

つまらん男やのう〜

[463: 周辺住民さん]

>460
でも正直豊洲に住んじゃえば使わないですよ。
徒歩圏内で大概のものは揃っちゃうし、ないものを求めて行っても電車で数分です。

[464: 匿名さん]

私も引っ越してくる前に売っちゃいました、車。
全然使う必要性感じないです。

[465: 購入検討中さん]

このマンションは、上下、左右の音に関してはどうなんでしょう？
同じような仕様のマンションにお住まい経験のある方にお聞きしたいです。
築浅タワマンに住む友人は、上階の子供の出す音など聞こえると言います。
ちなみに、購入する場合は３階希望です。

[466: 匿名さん]

防音に少々力を入れたところで、子供が大騒ぎすれば音は聞こえますよ。
何件か築浅マンションで実際に自分が試したり、他人が試した例を知っていますが、
バタバタと騒いで走る足音を聞こえないようにするマンションなど聞いたことありません。
スラブ厚を1mにでもすれば話は別でしょうが、現実的ではないですよね？
いくら防音に優れたマンションでも、上下左右に住む住人次第って事ですよ。

[467: 匿名さん]

そのとおり。
聞こえにくくても、完全な防音なんてない。

[468: 匿名さん]

防音について、上下L-45との表示はありますが、戸境（両隣りとの）D-**との表示はありませんね。どなたか知ってますか？
L-45では、普通レベルでしょね。

[469: 匿名さん]

下の階にとって子供の騒音は地獄です。
お互いに大変な思いをするでしょう。
二年後の状況を考えて購入されたほうがいいと思います。
しつけ云々でカバーされる話ではないので・・
子供もかわいそうです。

[470: 購入検討中さん]

>469さん
「しつけ云々でカバーされない」ってどういうことですか？
子供もことある度に言って聞かせればわかりますよ、家の中では走っちゃダメなんだってネ・・。
それでも多少走って聞こえる音なんて、騒音とは言わないでしょ！
子供がかわいそう？？？って躾されてない子供のほうがよっぽどかわいそうですよ！
そんなこと言ってる親もかわいそうだけど、、。

[471: 匿名さん]

家事もしないで常に子供を見ていることなど出来ますか。
お誕生日会やお節句などよそのお子さんもよびますよね。
それよりなによりいつも叱られているお子さんとあなたの関係が問題。
子供がじっとしてたら熱でも有るのかと疑います。
あくまでも小学区へ上がる前の前提ですよ。

[472: 物件比較中さん]

やっぱ親の頭がイタイ！
「躾ける」と「叱る」って違いませんかあ！！
子供との関係？？それって親子で築いていくものでしょ・・。
せいぜい箱のなかの（あなたの考える）自由を家族で謳歌してください。

[473: 匿名さん]

子供の騒音ぐらいたいしたことないじゃんｗ
もちろん目に余る状況を親も放置してんだったら問題だけどさ
元気があっていいじゃん
ドタドタドタってダッシュで寄ってきて「おはよーございます！」なんて言われたら
思わずこっちも笑っちゃうｗ
夜鳴きその他、子育て途中においてある程度致し方ない行為に目くじらたてる必要はないし、
そんなんで怒鳴り込まれたら放っておけばいい

[474: 匿名さん]

>>473
そこまで開き直られても。親には住宅の選択肢がいくつかある訳ですから。
下の階には罪はないですよね。介護をしているかも知れないし・・

[475: 匿名さん]

やはりそれぞれ事情も違うわけですから・・
人に迷惑をかけないで住むのが大前提ですね。

[476: 匿名さん]

>>474
下の階には罪はないって・・・んじゃ最上階にするか戸建てにすれば？ってことになる
集合住宅を選択してる時点でそういうことはある程度折込済みでしょ？
もちろんお互い迷惑掛けない、お互い妥協するってのが大前提ですけど
生活音に神経質になったりましてや子供を吊るし上げるのは如何なものかと・・・

[477: 購入検討中さん]

＞子供の騒音は地獄
＞下の階には罪はないですよね

まるで犯罪者か厄介者の扱いだね＾＾；
ここまで子供が嫌いなのに大規模物件選ぶ理由が理解できない

[478: 匿名さん]

＞４７６さん　こどもの走り回る音というのは騒音の中でも、階下に
とってはそうなものです。些細な生活音とは違います。

[479: 購入検討中さん]

人に迷惑かけないように事の良し悪しを躾けるってことだと思いますが、
いきなり、「子供を吊るし上げる」ってどういう解釈なんでしょうか？
ここは不思議な人達が集まってますねえ。

[480: 購入検討中さん]

>477
子供が嫌い？なに言ってんですか、悲しいこと言わないでください。
ほんと子供の騒音ってすさまじいですよ。特に親が放置プレイしている宅は、、、。
出来る限り迷惑はかけないように、ってのが前提でしょ。

[481: 匿名さん]

>>473
全くもってその通りです！！（うちには子供がいませんが．．．）

>>474
473さんは「もちろん目に余る状況を親も放置してんだったら問題だけどさ」と断りを入れてますよ。

[482: 匿名さん]

>>480　まったくもって同感です。子供が好き嫌いでは無いですね。
あの音は。

[483: 購入検討中さん]

タワーが子育てに向いているとは思えない。

[484: 匿名さん]

ある程度の我慢と協力ということですね。子育ては地域の協力必須ですから。
もちろん子供が免罪符にはならないですから限度があるので越えたら問題ですが。
子育てしにくい社会にならないように、そう思うだけです。
タワーだから団地だからハイツだから子供が産みづらいというのはさけたい現実。

[485: 匿名さん]

そして、そういう騒音が全くもって妥協できない人も集合住宅向きではないですね。
それこそ住宅の選択肢はあるのですから。
上下左右の騒音に我慢なら無い人はやはり集合住宅を選ぶべきではありません。
子育て中の親に選択肢があるだろ〜というのと同じこと。
放置プレイは問題だけどそれ以外はある程度しかたないこと。
自分も幼き頃があり、近所に見守られて（我慢させて？？）育ったのだということ（戸建てでも）
忘れないように。

[486: 匿名さん]

いつからここは防音板になったんだ？

[487: 匿名さん]

＞タワーが子育てに向いているとは思えない
マンションが子育てに向いているとは思えない・・・と一昔前は言われてました
そりゃ誰だって100坪ぐらいの庭付き戸建て＋大自然＋高教育水準で子育てしたいでしょうね
まあ現状がそれを許さない訳で・・・環境に応じて子は育つｗ
タワマン＆子育て本が出てますが、高所での生活が成長に悪影響を及ぼすかも？
という科学的根拠は全くありません。
ただ出不精になる（大人でも）というのをよく耳にしますので、
近くに公園もあることだし、積極的に外で遊ばせれば問題ないかと

[488: 購入検討中さん]

人に迷惑をかけないひとが、迷惑をかけられるかもと色々選択するんですか？
とりあえず集合住宅に規約上も住んでいい人達ですよ。

[489: 購入検討中さん]

購入検討してます。
一歳の息子がおり、かけっこが上手になってきました。
音を上げて歩き回るので、そんな時は注意したり抱き上げたりしますが、まだ小さすぎて聞く耳持たずドタドタドタ。偏平足で足の甲に厚みもあり、結構な音です。
この３月に階下の一家が引っ越して行ったのがうちの息子のせいでないことを祈ります。

[490: 匿名さん]

>>489
1人ならしれてるよ。　兄弟暴れる状態じゃなければ大したことない。

[491: 匿名さん]

子育て中のファミリーだって規約上住んでいい人達ですよ。
子供の成長上仕方のない騒音なら協力すべきといっているのであって、
論外の騒音なら問題だとちゃんと書いてあるでしょ？
限度の問題であってなんでもかんでも許されるものでもないと書いてあるでしょ？
お互いに協力できない人達なら、どっちも集合住宅に向かないのですよ。

[492: 購入検討中さん]

えっと・・・
豊洲タワーは、上階で子供が走ると下にかなり聞こえる構造なのでしょうか？
隣や下の物音はどうなんでしょう。
現在、URの築2年マンションに住んでいて、隣と下に幼児がいますが、
泣き声、話し声、足音、一切聞こず、気配すらしません。上はいません。
反して、木造モルタルアパートでは、新築でもおならやげっぷの音まで聞こえました。
なので、仕様によってかなり違うのではないかと思いますが。

[493: 匿名さん]

>>489
かわいい盛りっすね
ウチの上になればいいね、全然気にしないからｗ

ただ実際今時のＭＳってどんなもんなんでしょう？
そんなに強烈に響くもんなんですか？
PCTはピアノOKで驚いたけど、ここはどうなんだろう？
もちろん音の質が違うのは理解してるけど・・・

[494: 匿名さん]

集合住宅なので、子供の足音はもちろん、子供いない方も音楽やＴＶの音などにも気を付けないとね。
隣への騒音など気にしないモラルの低い一家に隣接してしまった方はご愁傷さまです。集合住宅の宿命で、こればっかりは運不運。

[495: 匿名さん]

>>494
だからＴＶの音量（常識の範囲で）にも気を使わなきゃいけないほどの防音なの？
シアタールーム考えてんだけど・・・
迷惑っぽい気もするけど、一般家庭でも常識になりつつあるしなぁ

ウチも賃貸で>>492さんと似た状況なんだよね
隣り住んでんの？っていうぐらい静か・・・
内廊下だから廊下でガヤガヤやられると多少響くけど
まあこればっかりはモデルルームいって確認するしかないか・・・

[496: 匿名さん]

音は心配する必要ないと思いますよ。エコノミーファミリーマンションならともかく、
いちおうそういうカテゴリーではないんですから。
通常の生活音は、聞こうとすればきこえるかもしれませんが、
そうでなければ慣れで解決するもの。
音を出すほうより、
共同住宅という事をわきまえず、やたら神経質な人が近隣にいるほうが大変かも。

[497: 匿名さん]

ここは確か戸境壁はＲＣではなくグラスウールで遮音していますよね。
ＲＣの方が遮音すると思いますが（但し建物の重量が大きくなりますが）、
いかがでしょうか？

[498: 匿名さん]

>>496
気を遣わないのも神経質なのも、どっちも迷惑だな。
まずは共同住宅ということをわきまえて、音を出すことに気を遣うのは当たり前。
気を遣った上での音まで煩く言う人は、そうそういないよ。

[499: 大手企業サラリーマンさん]

この物件の想定される利回りっていくらになるだろう？

１５階、南向き、70㎡、6000万円（約275万／坪）と想定すると

想定賃料30万＝利回り６％
　　〃　28万＝　〃　５.６％
　　〃　25万＝　〃　５％
　　〃　23万＝　〃　４.６％
　　〃　20万＝　〃　４％

某サイトで言われているのは

７％以上 投資用としても検討できる
６〜７％ 将来買い替えも検討できる
５〜６％ 買うには比較的いい条件である
４〜５％ 買うなら、頭金を多く積みたい
４％以下 買ってはいけない

賃料２３万以上は確保したいところだけど、豊洲の賃料相場と比較してどうだろう？

[500: 匿名さん]

お隣の状況を考えると、高層階でもないし、せいぜい20万前半だろ。

[501: 匿名さん]

２０万を割るようなら客観的には「買ってはいけない」ということだね。

[502: 匿名さん]

４９９
維持管理費と税金がガッツリかかるけど、そんな利率で回るんかい？

[503: 匿名さん]

人に意見を求めるぐらいだったら投資は控えたほうが・・・
ご近所の高級賃貸は苦戦してるみたいだけどね
いびつな間取りの80平米強で管理費込み28万弱ですね
タワーの絶対条件でもある眺望バッチリだったらとりあえず住んでみたい人は多いと思う

[504: 匿名さん]

＞５０２
ここでの利回り計算に管理費や税金は必要ないよ。
知ってるとは思うけど、
利回り＝月賃料×12ヶ月÷物件価格

[505: 匿名さん]

限られたエリアに、しかも同時期にこれだけタワーマンションが建てられたら
１０年後、２０年後には激しい売り競合が起こりそうだね。
立地、広さ、眺望、管理状況などで優劣がついて、他物件に劣るMSはなかなか
売れない状況（＝値下げ）が発生しそう。
ここは勝ち組として残れるMSなのか？

[506: 匿名さん]

絶望的な眺望では、＊＊＊み必至だろう。

[507: 入居予定さん]

豊洲から有明に抜ける綺麗な道で赤切符を切れれたぞ！
一発免停。車は維持費がかかるから、もういらねぇ〜

[508: 周辺住民さん]

>>507さん
それはご愁傷さまでした(-人-)
時々、警察の方が出店出してるようですね．．．売上足りないのかな．．．
しばらくは、ゆりかもめに乗って、のんびりしてくださいね？

[509: ご近所さん]

＞４９９
シエルURが坪１万、分譲組み賃貸が坪１．２万ぐらいだから22万ぐらいで貸せるのでは？

[510: 物件比較中さん]

このマンションと、東雲のビーコン。
比較したいのにビーコンの情報が無さ過ぎです。

皆さんは悩みませんか？？

[511: 申込予定さん]

２２万で貸せるかどうかは現在の豊洲の話であって、この物件が完成するのは数年後ですよ。
その時の豊洲の環境を予想すれば　２街区のマンション＆ビバ裏のタワーが出来て街の雰囲気が変わっていることでしょうし、晴海通り沿いのオフィスビル建設計画が発表され将来が期待できる雰囲気が出来ている事でしょうから　今よりも高値で賃貸に出せる事がおのずと予想できますよね。オフィス関係での需要もその時点で出てくるでしょうからね。

[512: 匿名さん]

まったく逆じゃないのか。
数年後は多くのＭＳが林立し賃貸物件も数多くでているはず。
貸主の競争激化で賃貸料は下がると思うがね。

[513: 匿名さん]

不動産価格は少なくとも今後５年は下がらない。
それに伴って賃料が上がってくるのは必須。

[514: 匿名さん]

ビーコン、大まかになら徐々に出てきてます。
坪単価も最低ラインは出てます。

[515: 購入検討中さん]

西向きの部屋についての情報を下さった４５９さん、お礼が遅くなってしまいましたが、有難うございました。今は、南向きを検討中で、資金計画で苦労しています。
ところで、購入後賃貸に出される事を考えている方がいらっしゃるようですが、我が家の場合も購入後、家族の事情で住めなくなる可能性が、出ています。営業さんから、２社ほど賃貸の会社を紹介してもらいましたが、４年程だとサブリースよりも業務委託計画を進められました。どなたか賃貸に
詳しい方、アドバイスをお願いします。

[516: 購入検討中さん]

５１５です。すみません業務委託計画ではなくて業務委託契約でした。失礼しました。
宜しくお願いします。それからお話に出ていました、Ｂ７０NS１５Ｆの想定賃料は、営業さんの資料によると２５２０００円となっています。又お役に立つかどうか分かりませんが、今営業の方が出している範囲の価格表でしたら、分かるかと思いますので、部屋番号を言ってくだされは、お知らせします。もうほとんど出てますよね。

[517: 匿名さん]

252,000円は想定賃料ですよねぇ。
ロイヤルパークスを見ても判るように25万以上の賃貸物件は軒並み苦戦しています。
この想定金額を基本にして営業さんから「利回りいいですよ」と言われても現実とは
違うから信憑性に欠けますよね。（それでも５％ですが・・・）
７０平米で賃料２５万なら、城南エリアも選択肢に入り、競合は厳しくなりそうですね。

[518: 匿名さん]

ここの販売はかっこうをつけてばかりな感じです。
価格もめちゃ高いし営業は慇懃無礼ですね。
駐車場もがらがらなのに予約がないと受付ないと
いう状況です。

[519: 匿名さん]

隣の小学校越え！

[520: 匿名さん]

>518
事前予約制ならフリーで断られてもしょうがない。
会員登録するなり手順は踏む必要はあるよね。

[521: 匿名さん]

５１９
どういう意味？

[522: 匿名さん]

５２０
それは道理ですが需要と供給の関係（価格が高いこと）でPCTのような
加熱状態ならないと思う。手順を踏むと言っても検討したいという
潜在的な客をを混んでもいないのにかっこうつけて断るのはいかがな
ものですかね？

[523: ご近所さん]

ＰＣＴのときも要予約だった気がしますが、予約なしでも問題なく対応してもらえたよ。

[524: 匿名さん]

かっこつけてると言うか、値付けが高すぎるんだよね。
仮に、５１６さんが言うように、営業さんが想定賃料252,000円としても
物件価格6000万円で利回り５％ですからねぇ・・・。
デベもROYAL PARKSの惨状えお参考にして考え直して欲しいものです。

そもそも、豊洲は「東京・銀座に近い割りに分譲価格が安い」のが魅力であって、
20万以上の賃料払ってまで「住みたい」ほどのプレステージは感じられないはず。
TOTも冷静に考えればスルーすべきだけど、地価や分譲価格の今後の動向が不透明な分、
煽られてしまってる感じ。
仮に当選しても契約まではまだまだ時間があるから、手付けを3万円くらいに値切って
様子を見ながら判断してもいいかもしれない。

[525: 匿名さん]

その想定賃料が当てにならんから、投資としては疑問なんだよね。
借り手がつかないような想定賃料なら意味ないのにね。

[526: 匿名さん]

ヤフー不動産でロイヤルパークスの空き室調べてみた。
あまりの空室の多さに途中でやめてしまった・・・。
２月から募集（？）してて、あんなに空いてて大丈夫かね。
ちなみにロイヤルパークスも７０㎡で２５万円くらいだった。

[527: 周辺住民さん]

Ｆの前の１Ｆにコンビニのある賃貸も結構空き室あるよね。

[528: 匿名さん]

全部賃貸と分譲を比較しても余り意味が無いような気がするけど
賃貸タイプでも分譲タイプでも
結局良い条件の部屋は早く埋まるでしょ

[529: 購入検討中さん]

ロイヤルパークス自体にも問題があるのでは？
間取りもイマイチでしたが、
外壁のペイントや、南国調なのにタイタニックなど、センスの欠片も感じません。

[530: 匿名さん]

タイタニックはまずいよ。

[531: 匿名さん]

竣工の２年後なんて不動産相場は下がってるんじゃないの？
既にゴルフ会員権相場は、下落傾向だし。

不動産は、現在がピークだと思うけどね。だから売り物件が２，３年前より増えてるもんな。
頭の良いやつは皆、高値の今のうちにさばくことばかり考えている気がする。
様子見が正解かもね。

[532: 購入検討中さん]

どうでもいいけどモデルルームの受付に人多すぎ。ただ立ってるだけの人もいる。
なんだか威圧感がありますよ。

[533: 匿名さん]

投資用で考えてる人は別だけど

ピークだの　様子見だのと人の意見に振り回されないで
住みたい街にある気に入ったMS購入して
そこで満足した生活が出来てる人が正解じゃねの

[534: 匿名さん]

>>531
では逆の意見を・・・
数年以内に確実に消費税は上がります
不景気増税では猛反発を喰らいますから、なんとしても景気は維持（上向き）したいはず
とすると物価も下がりませんし、駆け込み需要も期待できますので、（ここが売りのピークか？）
在庫を抱える側としてものんびり売っていくと予想します
もちろん湾岸区の需給が明らかに悪化する場合もあるでしょうけど、
煽りではなく、購入検討される方は消費税アップを頭の片隅に置いといたほうがいいと思います

[535: 匿名さん]

>>533
仰る通りだと思います
アナリストでも様々な意見があり、一般人の未来予想は無理があります
最低限の勉強は必要でしょうけど、
欲しい時に・納得できる場所に・無理しない範囲でってことを心掛けたほうが健全です

[536: 購入検討中さん]

資金援助を約束してくれていた両親が、やっぱり埋立地のマンションは良くないのでは？
と言い出しました。急になので誰かに何か吹き込まれたのでしょう。
銀座も埋立地なんだよ、とかなんとかもう一回説得してみます。

[537: 匿名さん]

＞531
不動産相場のピークって経験あります？都心がピークになって３年後に周辺に及びその一年後が下落の始まり。都心も商業が先に落ちて実需が中心のレジデンシャルは下降も緩やかというのが今までの経験値なのだが
郊外が上がってもいないのに２年後下落なんて素人考えも甚だしいですね

[538: 匿名さん]

今は価格つり上げに消費者がついてこれるか、業界全体が見極めを行っている段階。
この物件の売れ行きは業界にとって注目するところだろう。
某財団系デベ社長も、都内のマンション分譲は価格的に上限に達しており分岐点を迎えていると話してたし、この物件の売れ行きが今後の相場動向を左右するかもしれんね。

[539: 匿名さん]

分岐点というのは一般一時取得者が買える坪単価２５０万前後を抜けたエリアとそこが天井のエリアで分岐するという意味だよ。

[540: 匿名さん]

>>537
プロの考え方はやっぱり一味違うわ〜
素人を嵌め込もうとしてるしてるのは、あなたですか？

[541: 購入経験者さん]

>>537
89年の土地バブル期と今回では、土地物色の形態が違う。
（評価方法や資金の出し手もネ）
相場商品への投資において、
以前のパターンを単純にトレースしようとするのは大体＊＊＊み。
何か同じで、何が異なるのかの分析が必要ですよ。
頑張って！

[542: 匿名さん]

団塊ジュニアの世代が家を買わない年齢になるまで、下がらないよー。そのあと、下がります。

[543: 匿名さん]

嵌め込むもなにも、エンドの我々が価格決定権を持っているわけではない。
ただ、お祈りをしながらデベの発表を待つだけでしょう。

買い控えして下がるような代物ですかね。
ここもそうだけど、供給を絞られた日には価格が下がりようがないでしょう。
商売だから品薄感を作って価格を上げるのは売り手の権利ですよね。

待てば下がるとお考えは個人の自由だけどそれを喧伝する気なら
違いますよという理屈を述べたいだけ。

[544: 匿名さん]

人類の長い歴史と海外とわが国の過去をみても、不動産価格は今日明日にころころ上がったり下がったりするものではないよ。
過去１５年の下落期間があってなんでまた２年後にあっさり下がる理由があるの？
下がらなくて横ばいと考えるのが普通じゃないないのかな。
それと、過去１５年の下落が３０％、２０％の上昇で回復したとしても今後の値動きが
ゆるやかなら、１５年以上にわたって底値にはもどらない可能性はあるよね。

たとえばさ、湾岸の築浅中古価格が高値ででていればそれ以下には新築価格は下げないよね。
買えるか買えないかというのをあなたの経済尺度で考えると間違えるよ。
世の中には、お金持ちがいくらもいて、安いから無理して買うのでなく、必要で気に入ったから
買うという人がちゃんといるということ。

[545: 匿名さん]

＞安いから無理して買うのでなく

安ければ無理は不要だと思う．．．
「高いから」ってこと？

[546: 購入経験者さん]

坪単価１８０万、２２０万は、お買い得だと思ったから親から金を借りてでも買った人が多かった。
親も底値だから買っておけと援助した。
大体９割もローン組んで住宅を買うのは経済バランスとして「無理をしている」以外の何者でもない。

７０００万のマンションなら、５０００万のローンを組んで自己資金を２０００万で買う人は少ない
自己資金４０００万、ローン３０００万というのが普通だろう。
不動産はいつでも担保掛け目を残しておいて融資を受けたりできて、もう一方で手持ち資金を他に
生かしたいからその分をローンでまかなう。そういうのが当たり前なんだよ。

[547: ご近所さん]

>546
ハイ、それで？

[548: 匿名さん]

あの〜546さん
・・・・自己資金４０００万が普通？！
その理屈だと５０００万の物件の場合の自己資金は２８００万かい？

[549: 匿名さん]

＞５４６
エラソーだね、君。
後は自分で考えなよ。
都心とその周辺は何も一般大衆に買ってもらわなくて平気だし
下がるまで待っているのはフラれた男を待ち続けるようなもので無駄だといいたいだけだよ。

マンションは安いほど金のない人が目いっぱいローンを組んで買う
だから「安いから無理して買う」のが一つの市場
とにかく安いから買いたいという購買意欲が働く。本当は買わなくてもいい
人まで買う。
安い値ごろ感がなくても、普通に流動資産持った人は、自分の必要性と
価値観に基づいて買う。
不動産にはそういうもう一つの市場がある。
実際にタワーマンションでも価格帯で年齢も所得も保有資産も大きく違うから
世の中には所得階層の差があることが実感できると思うよ。

[550: 匿名さん]

↑住んでみればということ

[551: 匿名さん]

中流がなくなっているんだよ。中流は不動産購入で可処分所得が減る下流化と
買った不動産の繰上げ返済と含み益で上流化する流れに分かれる。

もう平等社会でなくなったわけで、一般大衆なんて言葉自体が時代遅れ

みんなお金持っていてもそれを教えないだけだよ。

[552: 匿名さん]

>>549 当たり

[553: 匿名さん]

買う側も、一般リーマンが無理なく都心にマンションを買えたのは昨年までで、チャンスはもう終わったという認識をすべき。昨年までの感覚の延長でリーマンが無理して手を出すと破綻するぜ。
もう好機は終わってるんだよ。

[554: マンション投資家さん]

んなことは自分たちで判断することですねー。

お金はねー　借りたお金をうまく運用することが大事なんだよー。

自分の手元にあるお金を4割5割つんで、ローン組んでマンション買うなんて

だれでも　できるよねー。

人の金を使って買うほうがいいに決まっているだろうが。

[555: ＬＢＯＭＢＯ]

たしかにレバレッジ効かせて購入するのは俺の仕事のバイアウトとか巨大不動産ファンドと一緒だよ
とにかくいかにエクイティ出資が少なくてハイパフォーマンスをだすのかがレジもオフィスも一緒です。人の金は借りて効率運用すべしが今の哲学です。

[556: 匿名さん]

あと、ちゃんとEXITストーリーを描けない人には
投資は無理だね。

[557: 匿名さん]

投資家が書き込み始めると、途端に板がしょっぱくなるんだよな。

[558: 匿名さん]

ただの金融系か不動産系のファンド関係者にすぎないだろ。言ってることが口先だけ。身銭切って投資してるような迫力がないよ。投資業界ミーハー

[559: 匿名さん]

こうやってモラル崩壊した過剰な信用創造が積み上げられていって、
バブル化して破綻するんでしょうね。財テクしないと馬鹿だといわれた時代がありました。
いつか来た道。

[560: 匿名さん]

>546
あはは、
うちはまさにその数少ないひとりだったので、笑ってしまった。

一般的に自己資金はマンション購入金額の２割といわれているので、
それで普通よりも少しはましかと思ってました。

[561: 購入検討中さん]

最近の話題からして、ここ人気いまいちですね。
私は一戸建てにしようかなと、考えが変わってきました。

[562: 匿名さん]

＞561
うん、別にいいんじゃない。それで何か？

[563: 匿名さん]

都心や湾岸のマンションの価格がここまで高くなると所得の伸びがない
現状でTOTやブリリアマーレ有明も大規模マンションは苦戦するはず。
デベも高く売りたいのに買う人も少なく、ついに停滞感が漂いはじめま
したね。MRをのぞきに来る人はあっても買いにつながらずデベも焦燥感
を持ち始めています。
CCRも売れてないようです。過去のことを言ってもしょうがありませんが
２年ほど前に発売されたシェル豊洲、TTT、PCTやSCTに比較して価格は
５０−７０％は上がっているのでもう買えませんので諦める人が増える
はずです。

[564: 物件比較中さん]

つまんねぇ意見だな。
何を今更。
金がないなら黙って郊外でも行けばいいじゃん。
君が思ってるほど、貧乏ばかりじゃないんだよ。

[565: 匿名さん]

>>563さん
煽りの類の変な意味ではなくて
正直CCRやスターコートを買うのは別の層だと思うんだけども

タワー買う層と集合住宅(非タワーと言う意味で)買う層は違うと思う
ただタワー低層でも良いと思ってる人は一緒なのかな？

[566: 匿名さん]

↑　確かに目線が低い。井戸端会議のレベルかな。世間はあなたが考えてる以上に広いよ。

[567: 匿名さん]

まあ確かに諦める人は多いだろうね。
今までお金持ってる人も持ってない人も群がってたのが
やや前者だけになってきただけかな。
それの方がよいんだけども

[568: 購入検討中さん]

金ないのに、金ある気取りの奴がおおすぎ

[569: 匿名さん]

自分のモノサシで売れる・売れない・高い・安いを論じるのは滑稽です
無理してここ買う必要はないと思うけど、消費税上がる前にどっか買っとけ

[570: 匿名さん]

刺激するつもりもありませんが、つまんねー意見だとか井戸端会議の
レベルとか言ってますが、こんなスレ元々そんなもんで判って読んで
いるのでしょう？
TOTを坪３００万近くて購入して７０平米ちょいの狭い所に住んで、
優越感を味わえるのなら幸せでっせ。

[571: 匿名さん]

>>567
分譲戸数が少なければいける気もするけどね。
去年まで湾岸エリアが過熱気味だったのはリーマン層が群がったからであって、リーマン層をハズして、この戸数売り切るのは簡単じゃないよ。

[572: 匿名さん]

駅直結のシエルタワー37F南側・未入居で7980万が出ましたが、オススメですか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[573: 匿名さん]

安いですね。新築にこだわらないのであれば、買いですね。

[574: 匿名さん]

分譲当時より2000万upですね

[575: ご近所さん]

分譲時は5270万円ですから、2700万UPですね。

[576: ご近所さん]

>>572
坪単価、310万。駅直結、見晴らし良し、ＵＲと同居
最近の豊洲価格との比較。いろいろ考えて自分できめたら？
払える人なら悪くはないような感じもしますが当初価格を
知っちゃうと・・・・・てな感じですよね。

[577: 匿名さん]

>>572
坪310万かぁ〜

圧倒的なメリット：眺望・駅直結
圧倒的なデメリット：地権者・賃貸混・仕様、共用部の貧弱さ

どちらを重視するかは人それぞれ、個人的にはURマンションに坪310出すんだったら、
トヨタワの同クラス買ったほうがマシ（←こう思わせるのが狙いかも、考え過ぎかｗ）
興味があれば問い合わせてみればいーじゃん、売主によっては1割強引くと思う

[578: 匿名さん]

あれ？駐車場空ありになってる
確か入居当時は満車でしたよね

これがこの値段で即売れるようならトヨタワもすぐに完売じゃない？
面白い試金石となりましたね

[579: 匿名さん]

＞５７８
少しは参考になると思うが１戸だけの販売なのでどうしても
ここが欲しいという人なら買うかもしれないのでTOTの今後
に直結するか、、まあでもあなたのコメント興味ありますね。

お金持ちぶっている人？もいるようですが豊洲でこの規模の
住戸数だとリーマンの購入対象者を無視していたら売れ残り
がでるのでデベはどうするかこれも興味あります。
完成後にも時間をかけて販売するのかどうか？

[580: 購入検討中さん]

売れ残ることはないでしょう。
デベにとって、買い手はエンドユーザーだけじゃないよ。
reitや私募ファンドへの売却を出口として抑えてるに決まってるでしょ。
だから、強気の値段設定ができる。
reitや私募ファンドが今の不動産市場を支えてることを頭に入れておいたほうが、
いいでしょう。

[581: 匿名さん]

REITは買うなら一棟買いやフロア単位で買うでしょ。
売り始めたマンションを部屋単位で虫食いに買わないよ。

[582: 匿名さん]

でもこの物件現空ってだけで未入居とは書いてないですよね
普通に考えれば新築で入った人が売却益狙いで
売りに出したと思うのですがどうなんでしょう

[583: 匿名さん]

豊洲の平成18年第４四半期(10-12月)の中古取引実績は3件ですね。

87m2 3LDK \39,000,000
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/SearchServlet?ID=151717

85m2 4LDK \58,000,000
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/SearchServlet?ID=151719

55m2 3LDK \21,000,000（建築年：昭和56〜60年）
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/SearchServlet?ID=151718

[584: 匿名さん]

>>579
竣工まで2年強でしたっけ？
ここに限っていえば、のんびり売ってくんではないでしょうか？
4社連合でリスクも分散されてますから
2年後にはいよいよ消費税増税の概要もまとまってるでしょうから、
駆け込み需要も見込めますしね

[585: 匿名さん]

ここはシエルのスレではないので、この辺で終わりにしませんか・・・
もともとシエルの価格設定が弱気の清水建設で低かっただけですから。
豊洲神話始まりのタワマンで、抽選に当たった人がラッキーだったということですね。
4/27モデルルームオープンに向けて、トヨタワについて語りましょう！

[586: 匿名さん]

シェルやPCTも参考に語ることでTOTを冷静に評価することも大事です。

[587: 匿名さん]

そのときの価格じゃ今は買えないからね。
昔は何もなかったから、この辺は。
もっとも、今の豊洲が値下がりすることも考えられないから、
思ったときに買うのが一番かも。

[588: 購入検討中さん]

>>581
売り出し後に、そうやって買っていった某レジ系reitがあります。

[589: 匿名さん]

週末どなたかMR行かれた方おりませんか？
要望書などはもう受け付けているのでしょうか？
混雑具合や雰囲気など教えて頂けるとありがたいです。

[590: 購入検討中さん]

第１期でどの部屋を販売するかも、まだ決まっていないとのこと。
狙っている部屋が１期か次期かもわからず、悶々として帰宅してきました。

[591: 購入検討中さん]

まあ、買う人は絶対買うんだからあおってもしょうがない。
たしかに今の豊洲ならば数年前の価格に下がることはありえないでしょう。
買えるところを買っときます。

[592: 物件比較中さん]

21階からカラーセレクト、メニュープランが選べると聞いたけど、希望する
西側は第１期では販売しないらしい。そうなると希望する部屋の販売時期には
「30階以上でないと選べない」とか言われちゃうのかな？しかも価格もさっぱり
分からないし。要望書を書かされたけど、あまり意味なさそう。

[593: 購入検討中さん]

↑　PCTの経験上　選択肢が減っていく事は確実でしょう。。。
会員・１次・２次とプランが選べる階数は減り内容もショボくなっていった。
（その割に毎回倍率が上がっていき　購入できず…）
カラーセレクト・プランメニューが無理だけでなく、室内のオプションはエアコンの有無のみ！！
なんて事も。。。
希望100%叶うのは高層階のみ？？でも価格が…。

[594: 匿名さん]

今、トヨタワからMR一般公開のメールが
「ご予約は不要」ですって・・・あれれ？

[595: 匿名さん]

27日（金）から一般公開だよね
普通は予約不要だと思うけど

[596: 匿名さん]

一般公開にあわせて久しぶりにTVCMやってましたね。
お客さんが増えちゃうかな・・？

[597: 匿名さん]

価格も出さないで、一般公開するのか。　ちょっとなぁ。

[598: 匿名さん]

昨日行きましたが
価格は出てましたよ

[599: 匿名さん]

>>598 今も営業の手書きですか？
ひと入ってましたか？

[600: 匿名さん]

平日の昼間にしては　いたほうだと思いますよ