THE TOYOSU TOWER Part4

[マンコミュファンさん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/

[389: 購入検討中さん]

＞385さん

同意です。
小出し過ぎだと思います。
13日の時点で、どこをいくらで売るかくらいは発表してほしかった。

[390: 匿名さん]

この段階であまり売りたくないと言った感じですね。

[391: 匿名さん]

>>380
江東区はデベから補助金取ってますから、徐々に解消されると思いますよ
急ピッチで新設されております
それでも足りない状況が続いたとしても、
トヨタワ購入層であれば私立の選択肢もアリでしょう
学区制がどういう状況かはよく知りませんが、中央区に越境されてる方も多いです

[392: 購入検討中さん]

385です。
何だか恋愛に例えると「この女なら口説けそう」と思って近づいてみたら、かなり
気位が高くて「何様だよ！」という分相応じゃない感じ。
もっと無理目な物件を狙うか、もっと身近な物件を狙う方が納得できる気がして
きた。

[393: 匿名さん]

>>385
それでも５月下旬に買ったあなたの勝ちだよ。
単純な話だけどなぜ売り渋るの？PCTはおいし過ぎた。
その感覚をひきずってはね。

[394: 購入検討中さん]

こんなことになるならPCTの会員期で東の高層買っておけばよかった。
あんなチャンス・・・
俺は本当甘かった。

[395: 匿名さん]

そう会員期はよりどりみどり最高だった。でも買えてない。
ここはとにかく大失敗はない。免震・オール電化は後付け出来ないからね。
今後の流れだろうね。

[396: 匿名さん]

PCT会員期もボロクソでしたね、全体的に・・・
南西角90平米も一億前後でしたから「あんなとこ誰が買うんだ？」と・・・
東も日照＋眺望が期待できませんでしたので・・・
まあ蓋を開けてみたらあれでしたけど

[397: 匿名さん]

ここは１０年、２０年経ってここで良かったと思えるよ。
低層だとしても。

[398: 匿名さん]

本日MR行って来ました。
希望の部屋の価格が出ていなかったのが残念でしたが。。。

5月(6月？）に抽選と聞いていたのに、隣のテーブルの人が
住宅ローンの申し込みをしていたのが気になりました。
もう、購入済みってことでしょうか？
抽選しないでも買える人がいるってことでしょうか？

[399: 匿名]

4/14(土)にＭＲで見せてもらった価格表を書き写した結果を基にした坪単価表です。間違いがあるかも知れませんが、ご容赦ください。タブ入ってますので、以下をコピーしてExcelに貼り付けていただければＯＫと思います。


Type 方角 Room # 価格 平米 坪数 坪単価
B70Uw 西 1502 6000+ 74.20 22.44 270
B70Gw 西 1505 5500+ 68.16 20.61 269
A70Lw 西 1403 5680 71.40 21.59 257
A70Lw 西 1203 5590 71.40 21.59 257
A70Lw 西 1003 5530 71.40 21.59 257
A70Lw 西 803 5470 71.40 21.59 257
B70Rs 南 1908 6380 73.54 22.24 250
B70Rs 南 1708 6310 73.54 22.24 250
B70Rs 南 1508 6250 73.54 22.24 250
B70Ns 南 1909 6320 71.94 21.76 255
B70Ns 南 1709 6250 71.94 21.76 255
B70Ns 南 1509 6190 71.94 21.76 255
B70Js 南 1910 6290 70.86 21.43 259
B70Js 南 1710 6220 70.86 21.43 259
B70Js 南 1510 6160 70.86 21.43 259
B60Ks 南 1911 5440 62.67 18.95 293
B60Ks 南 1711 5390 62.67 18.95 293
B60Ks 南 1511 5350 62.67 18.95 293
A90Bs 南 1307 7540 85.82 25.95 214
A80Is 南 1308 7330 82.85 25.06 222
A80Js 南 1309 7330 82.58 24.97 222
B70Oe 東 2013 6000+ 72.74 22.00 275
B70Oe 東 1513 5800+ 72.74 22.00 266
B60Be 東 2015 5000+ 57.01 17.24 293
B60Be 東 1515 4900+ 57.01 17.24 287
B70Ke 東 2016 5900+ 70.86 21.43 278
B70Ke 東 1616 5800+ 70.86 21.43 273
A70We 東 1312 5790 74.93 22.66 245
A70We 東 1112 5730 74.93 22.66 245
A70We 東 912 5670 74.93 22.66 245
A70Se 東 1313 5740 73.75 22.30 249
A70Se 東 1113 5680 73.75 22.30 249
A70Se 東 913 5620 73.75 22.30 249
A60Ae 東 1314 4890 57.01 17.24 322
A60Ae 東 1114 4850 57.01 17.24 322
A60Ae 東 914 4810 57.01 17.24 322
A80De 東 1315 5960 76.94 23.27 239
A80De 東 1115 5900 76.94 23.27 239
A80De 東 915 5840 76.94 23.27 239
B50Bn 北 1819 3900+ 47.25 14.29 276
B60Jn 北 1820 4500+ 62.55 18.92 241
B60Gn 北 1821 4400+ 60.63 18.34 243
A50An 北 1318 3810 47.25 14.29 388
A60In 北 1319 4440 62.55 18.92 293
A60Fn 北 1320 4350 60.63 18.34 303

備考：
・たとえば一部の部屋は「xxxx万円台」という価格説明でした。たとえばB70Uwの場合は6000万円台とありましたが、その場合は「6000~6090万円までの範囲」ということでした。そういう部屋の場合は「6000+」という記述にしてありますし、価格は真ん中の「xx50万円」を採用して計算してあります。

[400: 購入検討中さん]

住宅ローンの相談の申し込みでは？

[401: 匿名さん]

>>399さん　ありがとう。
価格をお知らせするのに苦労したものです。

[402: 物件比較中さん]

>>399
アンタ、このスレ一番のネ申。

[403: 匿名さん]

金額だけで決めるなら、60平米に人気が集中しそうですね。

[404: ご近所さん]

〜今日のチラシ〜
Wコンeast　１５階　南向き　97m2　3LDK　7070万円

[405: 匿名さん]

高層階の価格表を知りたいのですが、神様３９９様お願いします。

[406: 匿名さん]

>>399
あの状況下のなか書き写し、しかも教えてくださる。
私のなかではあなたが今期のトヨタワ賞です。
なにももらえませんが。ごめん。

[407: 匿名さん]

>>405 直接営業と接しようなさい。

[408: 匿名さん]

399さん、すばらしい。

[409: 匿名さん]

399さんは神　ありがたやー　おがませてー

[410: 匿名さん]

＞＞３９９
　総額と面積が正しいとするなら、坪単価の計算が
軒並み間違っているようだが・・・

[411: 匿名さん]

南の１３階で坪単２９１万はどう見ても高いよね
南で１３階だと３街区の建物をクリアー出来ないから眺望は絶望的なのに。
PCTならちょうど３７階南西が同じ価格で眺望は比べるまでもなく、面積も５平米ぐらい広くて坪単２７５万だもの。

[412: 匿名さん]

>>410 それならあなたが訂正してください。
出来ないでしょ。

[413: 匿名さん]

>>412
総額と面積が正しいなら、××でも計算できるはず。
それもできないのか？４１２

[414: ビギナーさん]

412じゃないですが、
坪って3.3平米でしたっけ？

[416: 購入検討中さん]

面倒なのか？？？これ？

Type 方角 Room 価格 平米 坪数 坪単価 訂正坪単価
B70Uw 西 1502 6050 74.2 22.44 270 \269.5
B70Gw 西 1505 5050 68.16 20.61 269 \244.9
A70Lw 西 1403 5680 71.4 21.59 257 \262.9
A70Lw 西 1203 5590 71.4 21.59 257 \258.8
A70Lw 西 1003 5530 71.4 21.59 257 \256.0
A70Lw 西 803 5470 71.4 21.59 257 \253.2
B70Rs 南 1908 6380 73.54 22.24 250 \286.7
B70Rs 南 1708 6310 73.54 22.24 250 \283.6
B70Rs 南 1508 6250 73.54 22.24 250 \280.9
B70Ns 南 1909 6320 71.94 21.76 255 \290.3
B70Ns 南 1709 6250 71.94 21.76 255 \287.1
B70Ns 南 1509 6190 71.94 21.76 255 \284.4
B70Js 南 1910 6290 70.86 21.43 259 \293.4
B70Js 南 1710 6220 70.86 21.43 259 \290.1
B70Js 南 1510 6160 70.86 21.43 259 \287.3
B60Ks 南 1911 5440 62.67 18.95 293 \286.9
B60Ks 南 1711 5390 62.67 18.95 293 \284.3
B60Ks 南 1511 5350 62.67 18.95 293 \282.1
A90Bs 南 1307 7540 85.82 25.95 214 \290.4
A80Is 南 1308 7330 82.85 25.06 222 \292.4
A80Js 南 1309 7330 82.58 24.97 222 \293.4
B70Oe 東 2013 6050 72.74 22 275 \274.9
B70Oe 東 1513 5850 72.74 22 266 \265.8
B60Be 東 2015 5050 57.01 17.24 293 \292.8
B60Be 東 1515 4950 57.01 17.24 287 \287.0
B70Ke 東 2016 5950 70.86 21.43 278 \277.5
B70Ke 東 1616 5850 70.86 21.43 273 \272.9
A70We 東 1312 5790 74.93 22.66 245 \255.4
A70We 東 1112 5730 74.93 22.66 245 \252.7
A70We 東 912 5670 74.93 22.66 245 \250.1
A70Se 東 1313 5740 73.75 22.3 249 \257.2
A70Se 東 1113 5680 73.75 22.3 249 \254.5
A70Se 東 913 5620 73.75 22.3 249 \251.9
A60Ae 東 1314 4890 57.01 17.24 322 \283.5
A60Ae 東 1114 4850 57.01 17.24 322 \281.2
A60Ae 東 914 4810 57.01 17.24 322 \278.8
A80De 東 1315 5960 76.94 23.27 239 \256.0
A80De 東 1115 5900 76.94 23.27 239 \253.4
A80De 東 915 5840 76.94 23.27 239 \250.9
B50Bn 北 1819 3950 47.25 14.29 276 \276.3
B60Jn 北 1820 4550 62.55 18.92 241 \240.4
B60Gn 北 1821 4450 60.63 18.34 243 \242.6
A50An 北 1318 3810 47.25 14.29 388 \266.5
A60In 北 1319 4440 62.55 18.92 293 \234.6
A60Fn 北 1320 4350 60.63 18.34 303 \237.1

[417: 匿名さん]

3.3でいいとおもいますよ。

[418: 416]

平米は3.305で計算。

[419: 匿名さん]

なんでしないといけないの？批評ではありません。
情報に誤りがあることを指摘したまで。

総額と面積が判れば、あとは機械的に計算できる。
何を偉そうに、１２時まで待ちますよ、か。

[420: 匿名さん]

すぐに殺気だたないの！
コレ使えばよろし。

坪⇔㎡計算
http://www.430.jp/hudousan/menseki.htm

[421: 匿名さん]

>>419
でも出来たじゃないですか。おりこうさん。

[422: 匿名さん]

>>421
うましかな４２１のためにね

[423: 匿名さん]

年明けからの物件価格状況を加味すると、相当お買い得です。

敷地の16000平米は戸数を考えると、お隣を遥かにしのぎ、
芝浦のグローヴより広く、ケープと同等レベル。
庭園の広さは特筆もので、アイランド・エアのゲストハウスみたく
供用棟を別設置したのも高級感がある。
仕様もUPしている上に、間取りは、アウトフレームを
採用したことにより、各コーナーの柱を排除した使いやすい居室を
実現している。併せて、バルコニーも総体的に広いため、
生活実専有面積は広さを享受できる。

外溝の庭が広いので完成するとアプローチ含め良い感じなりそう。
中層階までの倍率は激戦が予測され、夏前には一般１次が終わると、
２次は秋口の可能性が高く、大手４社のコラボ物件だけに
人気が過熱しそうである。

[424: 購入検討中さん]

ふつーに高杉だろ。

[425: 匿名さん]

いや、どう見ても高いよ。

[426: 大手企業サラリーマンさん]

20階以下なら、軒並み坪単価300万円以下なので比較的手が出しやすいと思います。
このスレの雰囲気だと、低倍率でゲットできそうな気がしますが、実際どうなんでしょうね？
安全策をとって30階以上にしようとすると、ちょっと価格的にきつくなる。
でも、PCTの二の舞にはなりたくないし・・・・悩むなあ・・・

[427: 匿名さん]

この程度で高いってwww

[428: 匿名さん]

>>423
誤）外溝→正）外構

[429: ご近所さん]

たけーよ。２年前の倍ｗｗｗ
売り惜しみに見えるが、時間をおきながら小出しにしないと売り切ることができそうもないという事情もあるのだろう。

[430: 匿名さん]

倍もいってぇーつの。
どこと比べてんだ？
タワー以外と比べても意味ないし、非タワーと比べても2倍もいってない・

[431: 間違えた]

倍もいってぇーつの。
↓
倍もいってねぇーつの。

[432: 匿名さん]

資産倍増地域ですから、昔と比べてもあまり意味はありません。
都心の中では、比較的求めやすい価格の部類だと思われますが？

[433: 匿名さん]

サラリーマン、年収800万ですが高いですよね。
非常に残念ですが撤退です・・・
ただ他物件と比較してみるとここが特別高いわけじゃないとは思いました。
浦安も川崎も武蔵小杉も西新井も高いですよ。
マジでライフプランを見直し、一生賃貸も覚悟しないと・・・

[434: 近隣購入済み]

>>433
年収800万なら、普通に貯金して頭金用意しておけば、部屋によっては買えない額では
ないと思うが？

[435: 匿名さん]

年齢にもよると思います。
我が家も>433さんと年収は気持ち上くらいですが20代で結婚２年目なので正直、あまた金をガッツリ…とは行きません。
頭金を貯めた時にいい物件に出会えればいいのですが・・・

[436: 匿名さん]

あと、子どもの数にもよりますよね。
子ども二人いたら3ＬＤＫは欲しい。子どものためにも日照は大切。
でも、教育費は削れない。塾・習い事・私立中・・
となると、年収1000万程度では余裕がなくなります。

[437: 匿名さん]

「東京住みたい街ランキング」で足立区がトップに！

http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/592/

[438: 親と同居中さん]

>>437
サイトの御宣伝でございましょうか？
選択肢がむちゃくちゃな上、投票総数：88では．．．しかも約2年掲示して？
.....サイト閉じたほうがよろしいのではないかと(-人-)合掌。

[439: 匿名さん]

>>437 (・∀・)イイ!

すごい！インターネットの歴史始まって以来、
いや人類の歴史始まって以来の最大級のジサクジエン(・∀・)
スゴイ、スゴスギルッ!

[440: 匿名さん]

>>437 詰めが甘い。
堀切駅はナイ。堀切菖蒲園駅。そして葛飾区。
足立区へは荒川を渡らなければ・・、徒歩１０分では？

[441: 大学教授さん]

>>437
一票いれたぞ＾＾堀切に住みて〜
足立区トップは間違いない！

[442: マンション投資家さん]

>>437
ちょっと重いぞ！改善せー。そんなこっちゃ票が伸びないぞ！

[443: 匿名]

>399です。

坪単価の計算間違い、ご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。Excel表の計算式で「坪単価＝価格／坪数」にしたつもりが、たとえば「6000万円台」のような行の処理で、

１）　「6000+ → 6050」と仮定して
２）　坪単価＝6050／坪数

としました。これを、全行に対してコピー　→　ペーストしてしまったのが原因でした。申し訳ありませんでした。

なお坪数ですが、ＴＯＴでもらってきた「Plans Collection」の、ある部屋プランの数字からはじき出しました（平米÷坪数＝3.3066)。なおこれについても、今見直してみたら、部屋によっては3.3066の場合もあるし、3.304程度の場合もあるし、あまり正確でなかったですね。重ねて、申し訳ありませんでした。

[444: 匿名さん]

>>440
失礼しました。堀切駅はある。東武伊勢崎線でした。
お詫びに一票入れましょうか？
確かに足立区です。橋のたもと。

[445: 匿名さん]

>>399 あなたは律儀な人です。
坪単価はたいした問題ではないのですだ。
やっぱりトヨタワ賞。

[446: 匿名さん]

トヨタワ賞賛成

[447: 匿名さん]

トヨ田和賞

[448: 匿名さん]

>447
うまい！

[449: 匿名さん]

>434さん
433です。
結婚したてで30歳、来年には子供も生まれる予定です。
頭金も価格も高いですがトータルのランニングコストが厳しいですよね。
駐車場代、管理費、修繕費、固定資産税、金利とローン以外の掛け捨ての部分が…。
お隣のＰＣＴの最終期あたりから検討始めたので昨今の価格上昇のスピードについていけませんでした。
近隣購入済みとのことで本当にうらやましいです。
ここほどの高額物件の購入層ってもはやサラリーマンではないのでしょうかねえ？

[450: 匿名さん]

この程度ならまだまだ購入はリーマンだと思いますが。
平均的といわれる層だとギリギリになってきたのかな

[451: 購入検討中さん]

西向きの部屋を検討していますが、日差しがどの位強いのか？バルコニィーが、１．８メートルほどありますが、夏は、部屋の中まで入り過ぎてしまうのか？迷っています。
どなたか、西側のタワーマンションの部屋の状況を知ってらっしゃる方、教えていただければ、とても助かります。宜しくお願いします。なお検討中の部屋は、３０階ぐらいです。

[452: 匿名さん]

>451　カーテンすればOK。

[453: 匿名はん]

以前、Wコンの南西に住んでいました。昼間、いないのであれば大丈夫と思います。冬は暖気が残っていて夕方、夜も暖かいです。布団なども日のさす場所においておくと、フカフカになります。
ただ、夏の西日はすごいです。もし、SOHOなどでほぼ毎日、西向きの部屋で頭脳労働をする場合は、工夫が必要と思います。

[454: 匿名さん]

>450
ここは江東区と言う土地柄、もう少し庶民の人でも買える値段のマンションだと思ってましたが、
随分高いですね。
449さんの言う様に、ランニングコストは、PCTでは20年後の管理費・修繕積立金の合計が80平米で6万5千円／月となっていたし、ここも同等ぐらいになるのでは？
長く住む仮定では、全ての費用を考えると一般サラリーマンでは難しくないでしょうか？

[455: 匿名さん]

管理費が高くなる20年後までには、ローン返済していれば、
一般サラリーマンでも問題なく払えるでしょう。

ローンもあって、管理費も高くなって・・だと、確かに一般サラリーマンには厳しい。
教育費や娯楽費も確保したいしね。

[456: 匿名さん]

一般サラリーマンの稼ぎじゃ楽じゃないだろうね。
でも、団塊ｊｒは親の資産や土地をあてにできる人が多いようで・・・。

http://www.jutenkyo.com/enquete_06/index.html

[457: 匿名さん]

とにかく何が何でも車を所有しなければという呪縛から離れられれば、大した負担ではないですよ。
修繕費の値上がりも、どのタワマンでも似たようなものだし、２０年後なら借金も返し終わってるし、
その程度の値段で便利な生活が続けられるのですし。

[458: 購入検討中さん]

４５１です。４５２，４５３さん、早速のお返事有難うございました。
今、戸建てに住んでいてマンションに住んだ経験がほとんどないので、助かりました。
南側を検討しようかとも思いますが、価格が、上がるのが、問題ですね。
取りあえずお礼まで。又宜しくお願いします。

[459: 匿名さん]

西側は当然ながら午前中日が当たらなくて、午後〜夕方が日が当たる。
なので意外と「今朝は暖かい」と天気予報で言っていても部屋の中は
寒かったりします。外へ出て「あっ本当に暖かい」と感じます。
夏の夕方は暑いです。けど夏はどの向きも程度の差はあれ、エアコンを
入れるでしょう。けど高層西側は暑いんでしょうね。
朝型人間でなければ西側も良いでしょう。

[460: 匿名さん]

クルマ不要と割り切れる男は少ないけどな。

[461: 匿名さん]

生まれてこの方、両親も自分（男）も車を持ったことがないですが…。

[462: 匿名はん]

つまらん男やのう〜

[463: 周辺住民さん]

>460
でも正直豊洲に住んじゃえば使わないですよ。
徒歩圏内で大概のものは揃っちゃうし、ないものを求めて行っても電車で数分です。

[464: 匿名さん]

私も引っ越してくる前に売っちゃいました、車。
全然使う必要性感じないです。

[465: 購入検討中さん]

このマンションは、上下、左右の音に関してはどうなんでしょう？
同じような仕様のマンションにお住まい経験のある方にお聞きしたいです。
築浅タワマンに住む友人は、上階の子供の出す音など聞こえると言います。
ちなみに、購入する場合は３階希望です。

[466: 匿名さん]

防音に少々力を入れたところで、子供が大騒ぎすれば音は聞こえますよ。
何件か築浅マンションで実際に自分が試したり、他人が試した例を知っていますが、
バタバタと騒いで走る足音を聞こえないようにするマンションなど聞いたことありません。
スラブ厚を1mにでもすれば話は別でしょうが、現実的ではないですよね？
いくら防音に優れたマンションでも、上下左右に住む住人次第って事ですよ。

[467: 匿名さん]

そのとおり。
聞こえにくくても、完全な防音なんてない。

[468: 匿名さん]

防音について、上下L-45との表示はありますが、戸境（両隣りとの）D-**との表示はありませんね。どなたか知ってますか？
L-45では、普通レベルでしょね。

[469: 匿名さん]

下の階にとって子供の騒音は地獄です。
お互いに大変な思いをするでしょう。
二年後の状況を考えて購入されたほうがいいと思います。
しつけ云々でカバーされる話ではないので・・
子供もかわいそうです。

[470: 購入検討中さん]

>469さん
「しつけ云々でカバーされない」ってどういうことですか？
子供もことある度に言って聞かせればわかりますよ、家の中では走っちゃダメなんだってネ・・。
それでも多少走って聞こえる音なんて、騒音とは言わないでしょ！
子供がかわいそう？？？って躾されてない子供のほうがよっぽどかわいそうですよ！
そんなこと言ってる親もかわいそうだけど、、。

[471: 匿名さん]

家事もしないで常に子供を見ていることなど出来ますか。
お誕生日会やお節句などよそのお子さんもよびますよね。
それよりなによりいつも叱られているお子さんとあなたの関係が問題。
子供がじっとしてたら熱でも有るのかと疑います。
あくまでも小学区へ上がる前の前提ですよ。

[472: 物件比較中さん]

やっぱ親の頭がイタイ！
「躾ける」と「叱る」って違いませんかあ！！
子供との関係？？それって親子で築いていくものでしょ・・。
せいぜい箱のなかの（あなたの考える）自由を家族で謳歌してください。

[473: 匿名さん]

子供の騒音ぐらいたいしたことないじゃんｗ
もちろん目に余る状況を親も放置してんだったら問題だけどさ
元気があっていいじゃん
ドタドタドタってダッシュで寄ってきて「おはよーございます！」なんて言われたら
思わずこっちも笑っちゃうｗ
夜鳴きその他、子育て途中においてある程度致し方ない行為に目くじらたてる必要はないし、
そんなんで怒鳴り込まれたら放っておけばいい

[474: 匿名さん]

>>473
そこまで開き直られても。親には住宅の選択肢がいくつかある訳ですから。
下の階には罪はないですよね。介護をしているかも知れないし・・

[475: 匿名さん]

やはりそれぞれ事情も違うわけですから・・
人に迷惑をかけないで住むのが大前提ですね。

[476: 匿名さん]

>>474
下の階には罪はないって・・・んじゃ最上階にするか戸建てにすれば？ってことになる
集合住宅を選択してる時点でそういうことはある程度折込済みでしょ？
もちろんお互い迷惑掛けない、お互い妥協するってのが大前提ですけど
生活音に神経質になったりましてや子供を吊るし上げるのは如何なものかと・・・

[477: 購入検討中さん]

＞子供の騒音は地獄
＞下の階には罪はないですよね

まるで犯罪者か厄介者の扱いだね＾＾；
ここまで子供が嫌いなのに大規模物件選ぶ理由が理解できない

[478: 匿名さん]

＞４７６さん　こどもの走り回る音というのは騒音の中でも、階下に
とってはそうなものです。些細な生活音とは違います。

[479: 購入検討中さん]

人に迷惑かけないように事の良し悪しを躾けるってことだと思いますが、
いきなり、「子供を吊るし上げる」ってどういう解釈なんでしょうか？
ここは不思議な人達が集まってますねえ。

[480: 購入検討中さん]

>477
子供が嫌い？なに言ってんですか、悲しいこと言わないでください。
ほんと子供の騒音ってすさまじいですよ。特に親が放置プレイしている宅は、、、。
出来る限り迷惑はかけないように、ってのが前提でしょ。

[481: 匿名さん]

>>473
全くもってその通りです！！（うちには子供がいませんが．．．）

>>474
473さんは「もちろん目に余る状況を親も放置してんだったら問題だけどさ」と断りを入れてますよ。

[482: 匿名さん]

>>480　まったくもって同感です。子供が好き嫌いでは無いですね。
あの音は。

[483: 購入検討中さん]

タワーが子育てに向いているとは思えない。

[484: 匿名さん]

ある程度の我慢と協力ということですね。子育ては地域の協力必須ですから。
もちろん子供が免罪符にはならないですから限度があるので越えたら問題ですが。
子育てしにくい社会にならないように、そう思うだけです。
タワーだから団地だからハイツだから子供が産みづらいというのはさけたい現実。

[485: 匿名さん]

そして、そういう騒音が全くもって妥協できない人も集合住宅向きではないですね。
それこそ住宅の選択肢はあるのですから。
上下左右の騒音に我慢なら無い人はやはり集合住宅を選ぶべきではありません。
子育て中の親に選択肢があるだろ〜というのと同じこと。
放置プレイは問題だけどそれ以外はある程度しかたないこと。
自分も幼き頃があり、近所に見守られて（我慢させて？？）育ったのだということ（戸建てでも）
忘れないように。

[486: 匿名さん]

いつからここは防音板になったんだ？

[487: 匿名さん]

＞タワーが子育てに向いているとは思えない
マンションが子育てに向いているとは思えない・・・と一昔前は言われてました
そりゃ誰だって100坪ぐらいの庭付き戸建て＋大自然＋高教育水準で子育てしたいでしょうね
まあ現状がそれを許さない訳で・・・環境に応じて子は育つｗ
タワマン＆子育て本が出てますが、高所での生活が成長に悪影響を及ぼすかも？
という科学的根拠は全くありません。
ただ出不精になる（大人でも）というのをよく耳にしますので、
近くに公園もあることだし、積極的に外で遊ばせれば問題ないかと

[488: 購入検討中さん]

人に迷惑をかけないひとが、迷惑をかけられるかもと色々選択するんですか？
とりあえず集合住宅に規約上も住んでいい人達ですよ。