☆東京23区再編の動きを予想しましょう

[匿名さん]

現在、東京23区再編の協議が行われております。本件に関する皆様のご意見情報を交換しましょう。

ご注意：　特定地域の中傷等は本サイトの主旨とは異なりますのでレス内容にはご注意を！

[225: 匿名]

山手線が東京の中心と思っているのは真の田舎者

[226: 匿名]

>>90
地方出身者乙

[227: 匿名]

>>51
湘南が裕福でさいたまが貧しいのか

[228: 匿名]

センター・コア・エリア、すなわち、中央環状線（南側は未開通だが）で囲まれたエリアを東京市（政令指定都市）として内部を行政区に分割する。
（たとえば、銀座区、千代田区、日本橋区を都心3区として、品川区、渋谷区、新宿区、池袋区、田端区、浅草区、亀戸区、台場区の計11区に再編とか）
さらに、元大東京市の地域はJR五方面作戦に則って5つの市に分ける。
蒲田市、荻窪市、赤羽市、金町市、小岩市。
中央線方面が中野市とならなかったのは長野県に同市名が存在するため。
蒲田、荻窪、赤羽はいずれも環七の外側に位置するため、バランスを考えて金町、小岩を採った。

こうすれば、ドヤ街が都心にあって高級住宅地が郊外にあるという常識も地方の方々に広まる。

城南の「城」って何城のこと？ と疑問に思う小学生も少なくなる。

地名に頼ってる貧乏人ほどこの案に反対しそうだけどｗ

[229: 補足]

蒲田市と荻窪市の境界は国道246号あたり
荻窪市と赤羽市の境界は国道254号あたり
赤羽市には国道4号を含めて宇都宮方面への玄関口とし、金町市には国道6号を含めて水戸方面への玄関口とする。

[230: 匿名さん]

江東区から東の地区は千葉県へ編入で。

[231: 匿名さん]

品川区の南半分から南の地域は神奈川県へ編入で。

[232: 匿名さん]

歴史的な地域の単位を全く考えてないね。
区の下に昔の村や町を単位にした、支所がたくさんあるんだよ。
支所の管轄を超えて一直線に道路で分けることなどできるわけがない。

例えば蒲田市と荻窪市の境界は国道246号って、、、
246はさんで同じコミュニティの都民は沢山いるんだが。

区の再編って、小人口の区はまとめて、大人口の区は分ける。
まずそれがスタートラインだよ。
蒲田市（名前悪すぎだが）なんて、ただでさえ世田谷とか人口多いのに、巨大市になってしまう。
こういうとこは分割だよ。
逆に都心の小人口区や武蔵野の小人口市は統合して再編成だよね。

[233: 匿名さん]

>>231

多摩川はイムジン河みたいなもので、この境は浅そうで深い。
だいた同じ行政単位内に大きな川が間にあったら、不便だよ。
地続きで歩いていけるのとそうでないのは大違い。

だから江東、中央、港、江戸川、品川あたりの埋立地だけまとめて、湾岸特別区でいいんじゃないか？

[234: 匿名さん]

湾岸特別区良いですね！

[235: 匿名さん]

湾岸区独立はいいですね。

豊洲、品川、天王洲アイル：ビジネスを基本としてタワマンもある地域。
芝浦、有明：　住居者地域とビジネス
台場：　都心リゾートとビジネス

[236: 匿名さん]

埋立地民の妄想はすごくて感心してしまうが、特別区再編というのは23区各区の統合だ。
現実的に考えられるのは、
第一区；千代田区、港区、中央区、文京区、品川区
第二区；大田区、世田谷区、渋谷区、目黒区
第三区；新宿区、中野区、杉並区、豊島区
第四区；練馬区、板橋区、北区
第五区；荒川区、足立区、台東区
第六区；墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区

だな。
新区名を考えるのはくだらないので止めた。
城東は城東のままだよ。どさくさにまぎれて都心区に紛れ込ませようとしても無駄だね。

[237: 匿名さん]

なかなかリーズナブルな区分だね。
生活圏にもほぼマッチしてる気がする。


第一区；千代田区、港区、中央区、文京区 　　→　都心区
第二区；品川区、大田区、世田谷区、渋谷区、目黒区 　　→　城南区
第三区；新宿区、中野区、杉並区、豊島区 　→　城西区
第四区；練馬区、板橋区、北区 　　→　城北区
第五区；荒川区、足立区、台東区 　　→　城東区A
第六区；墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区 　→　城東区B

[238: 匿名さん]

そだね、品川区は都心区じゃなくて城南区がしっくりいく。
立会川辺りは都心とは思えないし。

[239: 匿名]

なかなかいい構成だと思うが、突出して宗教団体が集まる区ができそうだよ

[240: 匿名さん]

236です。
私も237さんみたいにしたかったんですが、それだと都心区の人口が少なすぎる気がしたので無理やり品川区を入れました。
やはり237さんの区分が現実と一番マッチしてますね。

[241: 匿名]

237さんの区分け確かにしっくりきますね。
現状の生活圏にもマッチしていると私も思います。

[242: 匿名]

237の再編ナイス！

[243: 匿名さん]

今回の震災でお分かりのとおりかと思いますが、首都として「特別さ」は政治・行政・金融・経済・情報の中枢が集まっていることです。当然、計画停電にすることは日本全体の活動が止まりますから許されません。

今ある２３区というのは、第二次大戦後に暫定的に仕切られたもので玉石混淆です。中枢と言えるのは、旧１５区。つまり、①麹町区・②神田区（現千代田区）、③日本橋区＋④京橋区（現中央区）、⑤芝区＋⑥麻布区＋⑦赤坂区（現港区プラス広尾）、⑧小石川区＋⑨本郷区（現文京区）、⑩浅草区＋⑪下谷区（現台東区）、⑫本所区（現墨田区の西半分）、⑬深川区（江東区の西半分）、⑭牛込区＋⑮四谷区（現新宿区の東半分）です。勿論、湾岸の新興エリアは含まれません。

その後新たに設けられた、淀橋区（現新宿区の西半分）と渋谷区（現渋谷区の広尾を除く部分）、旧品川区（現品川区の北半分）は、都心の機能を担っていますので、都心のカタマリに入れるという政策判断はありえますが、どっちでも良い様な気もします。

それ以外は、まぁブランドイメージとか諸々付加価値はあれ、商業が盛んとか高級住宅地とか文化施設とか言っても、「中枢」とまでは言えないと思います。

上記「都心」とそれ以外。

それ以外は、エリアで固めていけば良いと思います。とりあえず、淀橋区、渋谷区、旧品川区は都心にしない案。南から時計回りに、
①品川区＋大田区＋港区の湾岸（戦後開拓したエリア）
②渋谷区＋目黒区＋世田谷区
③旧淀川区＋中野区＋杉並区
④豊島区＋練馬区＋板橋区
⑤荒川区＋北区＋足立区
⑥旧向島区（現墨田区の東半分）＋葛飾区
⑦旧城東区（現江東区の東半分）＋江戸川区＋深川区の湾岸（戦後開拓したエリア）
として、各エリアを核になる副都心を擁した新市にまとめるわけです。

[244: 匿名]

243> 補足しますと、旧品川区・渋谷区・淀橋区の担っている「中枢」機能は、旧１５区に比べれば限定的ということです。

そもそも、東京都区部というのは明治期に多少の変遷を経ながらも、旧江戸の町域とほぼ同じエリアが「中枢」として発展。その最終形が旧１５区でした。
明治中期以降、その外側のベッドタウン拡大を受け、現在の２３区に相当するエリアに区部が拡大（３５区）したものです。

その考え方（職住を包含したエリアを一都市として考え、行政を構築する）を単純に踏襲すると、周辺３県のかなりのエリアを含めた一体化を考える事になります。

私の意見は、職住一体の行政サービスという観点は、もはや現実性がないという立場です。
「都心の特別区＝日本の中枢機能が集中するエリア」とし、その他は三多摩エリアや周辺３県と同等に扱えばよい（高級住宅地や日本有数の繁華街だからと言って、特別扱いする必要はない）し、三多摩や周辺３県も包含した再編になっても何の違和感もないということです。
廃藩置県前に遡れば、葛飾という地名が現在の東京・埼玉・千葉に跨って存在してます（現在も痕跡あり）し、三多摩地区は明治中盤まで神奈川県でした。多摩川を挟んで同じ地名も散見され、現在の都県境が歴史や文化の境目に必ずしも一致しているとも思えないのです。

１つ考慮するとすれば、旧１５区以外で大使館の密集するエリア（渋谷区の山手線内側～代官山あたりまで、淀橋区の都庁あたりまで、旧品川区の北品川４～６丁目と東五反田・上大崎、目黒区三田～青葉台～上目黒あたりまで）に政治的配慮（中枢エリアに入れてあげて電気を切らさない）をするべきかどうか、という位でしょうか。

[245: 匿名]

自分も >>237さんに一票！

[246: 住まいに詳しい人]

236,237氏と賛同する方々は地理的要素や人の流動、地元民の実感を分かっていないのでは。
いろんな組み合わせを考えるのは結構ですが、豊島区は練馬区・板橋区と一緒にするべきで、中野区、杉並区と一緒にするのは不自然。豊島区と中野区は150m程しか接していないし、豊島区と杉並区は生活圏が全く異なります。第一～六区全体でも昼夜人口・商工業生産額・歴史・発展性等のバランスが取れていないし、このような案でしっくりくるというのは都区内を広く分かっていない方でしょうか。

[248: 匿名]

一般的に言われる「都心３区」つまり千代田区、港区、中央区、さらにせいぜい渋谷区、新宿区を加えた「都心５区」を特別区にしたら、他は他の道府県と同列に市区町村合併の議論すればよろしい。
何も特別扱いする理由はない。

[249: 匿名さん]

まあ外周区は市にしていいな

[250: 匿名さん]

大きい河川を挟んだエリアを同じ区にしても往来が難しい（遠回りして橋を渡るしかない）所がたくさんりそうだ。
墨田区＆江東区⇔葛飾区＆江戸川区は往来が難儀だし、行政をまとめるのが難しいと思う。
足立区⇔北区も相互の交通が不便で、河川や地形も考慮する必要があるよ。

[251: 匿名さん]

選挙区でいいよ。

[252: 匿名さん]

>251
選挙区を書いてたレスがなぜか削除されてしまっていますね。
ただ、再編しようというのに２３区が１７区になった所であまり変わらないのでは？

[253: 匿名さん]

都心５区とあとは城南、城西、城北、城東の５つでいいんじゃない。

[254: 匿名さん]

湾岸区は独立でいいんじゃない？

[255: 匿名さん]

渋谷区は城南のイメージが強いなぁ。
文京区は都心区のイメージ。（大塚や根津辺りは除いて）
新宿区は副都心って事で別扱い。

まぁ個人的な感覚だけど。
豊島区が板橋区か杉並区かはあまり興味無い。
湾岸区とかどうでもよい。

[256: 匿名さん]

都庁は新宿に移ったんだから、新宿中心に都心を再編すべき。

新宿渋谷豊島を都心にして杉並練馬は都心部。

世田谷は無駄に大きいので世田谷市にする。

城東は千葉にくれてやる。東京都は京浜東北線より西で十分。

[257: 匿名]

笑止
杉並練馬だのが都心になったら、日本中、多少人がいる場所はみんな都心だね

[258: 匿名さん]

２３区内は面積と人口の差が激しいからバランスが必要。（単位は万人）
・大田区70＋品川区37＝107
・世田谷区88＋目黒区27＝115
・練馬区71＋杉並区55＝126
・板橋区53＋北区33＋豊島区28＝114
・足立区68＋荒川区20＋台東区18＝106
・江戸川区68＋葛飾区44＝112
・墨田区25＋江東区46＋中央区12＋文京区20＝108
・中野区31＋新宿区31＋渋谷区20＋港区20＋千代田区5＝107

[259: 匿名さん]

地形を考慮して少しアレンジしました。

城南地区
・大田区70＋品川区37＋目黒区27＋渋谷区20＋港区20＝174
城西地区
・世田谷区88＋杉並区55＋中野区31＝174
城北地区
・練馬区71＋板橋区53＋北区33＋荒川区20＝177
城東地区
・足立区68＋江戸川区68＋葛飾区44＝180
都心地区
・台東区18＋墨田区25＋江東区46＋中央区12＋千代田区5＋文京区20＋豊島区28＋新宿区31＝185

[260: 匿名さん]

２３区の中心地点は市ヶ谷で人口重心も市ヶ谷だが、都心は東京駅付近、副都心は新宿駅付近。
そういう意味では港区・渋谷区は中心から外れていると言える。

[261: 匿名]

２３区ありきだと、どうしてもこういうピント外れな話になる

[262: 匿名さん]

＞２３７様
私もこの案は良いと思います、。ただし、ちょっと願望が。
第一区；千代田区、港区、中央区、文京区 　　→　都心区

千代田区は麹町地区だけにして下さい。
港・中央区は山手線内のみにして下さい。
文京区は千代田区に接している地域位にして下さい。

本当の都心区を望みます。

[263: 匿名さん]

262賛成！

[264: 匿名さん]

湾岸区を独立なんてどう？

[265: 匿名さん]

>>262
東京の地理知らないんだろうけど、中央区の山手線内の地区なんてほとんどない

[266: 匿名さん]

きっと銀座を山手線内と勘違いしたのでは？

[267: 匿名]

大手町・丸の内、汐留を都心から外す時点で論外。
芝浦・港南も大企業の本社機能の集積が進んできており外すのはどうか。
また千代田区と接した位の文京区なんて湯島や後楽園位しかないけど東大・お茶大・筑附や本駒込六丁目・西片・小日向を外してもいいの？
都心の定義にもよるだろうが、262の願望って上智あたりの学生が「ワタシの知っているところが都心！」って言ってるみたいで、世間知らずでマスコミに乗せられやすい専業主婦が書いたのか？

[268: 匿名さん]

237の案に人口分布を当てはめるとメチャクチャなんですが？

第一区；千代田区5、港区20、中央区12、文京区20 　　→　都心区　57
第二区；品川区37、大田区70、世田谷区88、渋谷区20、目黒区27 　　→　城南区　242
第三区；新宿区31、中野区31、杉並区55、豊島区28 　→　城西区　145
第四区；練馬区71、板橋区53、北区33 　　→　城北区　157
第五区；荒川区20、足立区68、台東区18 　　→　城東区A　106
第六区；墨田区25、江東区46、葛飾区44、江戸川区68 　→　城東区B　183

[269: 匿名]

本駒込六丁目・西片・小日向を外してもいいの？ って？？？

全く構いません。

誰がそれで怒んのって、文京区まんせーだけでしょ。

[270: 匿名]

269って、WINSとラブホ街を都心区に入れて、皇居から近い割には良質な一種住専を都心区から外したい訳ね。
都心区の品格の問題なのに「文京区まんせー」って、レベル低いね。

[271: 匿名]

文京区はどこも都心に入れなくていいよ。区民以外は誰も重要視してませんので。

[272: 匿名さん]

本当の都心なら、皇居から半径5キロとかにしたら客観的でいいじゃん。
思い込みの主観を懸命に主張されても困る。

[273: 匿名]

まー、どこでも住めば都。
そして、自分のいる場所を世界の中心にしたい（中心と思いたい）って事がホント良く分かる。

湾岸を含む外周区の方々の「おらが街アピール」大変微笑ましいです。物事っていろんな見方ができる、つかモノは言い様だなって感心してしまいます。
頑張って外周サポーター増やして下さい。応援してます。

[274: 匿名]

文京区は歴史的に城北では。
少なくとも都心じゃないし、新宿を城西に渋谷を城南にするなら文京は城北になる。
237の案で文京区を城北区にすれば、とてもしっくりくる。

[275: 匿名]

文京区は城北。
それより北は、元々城北ですらない。昭和初期にベッドタウン化したので、区に昇格しただけ。練馬区に至っては、人口が増えた新設の板橋区を昭和２２年に分けただけ。

[276: 匿名]

要するに、外周区は昭和初期まで人口が増えたってだけの場所。
それを「歴史だ」「文化だ」って一緒にされたら、文京区はかわいそうでしょう。あまりに乱暴では？

[277: 匿名]

渋谷も世田谷と一緒にされてるし、新宿も杉並と一緒にされてるんだから、文京を城北に入れることは自然な流れ。
むしろ、千代田・港・中央に含めるのは乱暴すぎ。

[278: 匿名]

>272同意。

[279: 匿名]

272だね

[280: 匿名さん]

区で分けるのはしっくりいかない。
東京駅からの距離を考えて高輪と同じ距離を北に持っていくと
南千住の先になるし、東は大島のあたりになる。

千代田中央と港の北半分が都心ということで。

[281: 匿名]

こんなん、どうですか？

都心区　：千代田区、港区、中央区
城北区　：文京区、豊島区、北区、荒川区
城南区　：渋谷区、品川区、目黒区、大田区
城西区　：新宿区、中野区、杉並区、世田谷区
城東区　：台東区、墨田区、江東区
東東京区：葛飾区、江戸川区、足立区
北東京区：板橋区、練馬区

北区があまりに細長いため、全部を城北として良いのか悩ましいですが、駒込などの正真正銘の城北を外すのはあまりにいびつなので、区単位で考えた場合、城北にしました。

[282: 匿名さん]

渋谷、新宿と比較するなら、豊島でしょ。
渋谷なんてほとんど山手線の外だし、一緒にするのが不自然。新宿は東半分は都心かも。

[283: 匿名]

272に一票

[284: 匿名さん]

昔の都立高校学区がバランスがいい

[285: 匿名さん]

２７２案だと勝どきや佃島が範囲に入ってしまうと思います。

皇居の半径２キロ+港区の山手線内を都心区にしては？

[286: 匿名さん]

なんのための再編かわかってる？
平準化だよ。だから金持ち区と貧しい区は基本的にセットになる。

[287: 匿名]

じゃ、目黒と足立で目立区？

[288: 匿名さん]

江東区と港区で港東区。

[289: 匿名さん]

２８６
誰がそんな事決めたの？

そしたら、話が成り立たないのでは？
裕福な区は都心部と西部に偏在しているのですから。
足立・板橋・江東・江戸川等々を裕福な区と組み合わせるには都心部を
またいで西部の区と組まないとダメって事？

[290: 匿名さん]

そういうこと

[291: 匿名]

裕福な区って、住民の資産を言ってるのか区の財政を言ってるのか？財政なら目黒なんて貧乏だから品川区に吸収してもいいんじゃない？

[292: 匿名]

目黒区が財政難ってのも不思議だ。
何にお金使ってるんだ？
大阪市みたいなの？

[293: 匿名]

目黒区は財政規模が小さいのに背伸びするから。
大手企業が離れ、出生率は最低、人口減少の上に高齢化は進む、まとまった土地も限られ再開発も難しい、といった状況なんで、品川区や世田谷区、渋谷区あたりに救済してもらうのが良いのでは。職員・区民の双方が相当努力しないと自主再建は出来ないでしょうし。
ご参考。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110204/tky11020422430013-n1.htm

[294: 匿名さん]

目黒区は財政難だよ。
住みたいまち住み続けたいまち目黒
と言っちゃってる時点で若い世代は住みづらいし、子育てにいい環境が整ってませんし…。
転出率が上回ってます。

[295: 匿名さん]

>>281

都心区37：千代田区5、港区20、中央区12
城北区101：文京区20、豊島区28、北区33、荒川区20
城南区154：渋谷区20、品川区37、目黒区27、大田区70
城西区205：新宿区31、中野区31、杉並区55、世田谷区88
城東区89：台東区18、墨田区25、江東区46
東東京区180：葛飾区44、江戸川区68、足立区68
北東京区124：板橋区53、練馬区71

↑これでは新たな格差を生むばかり。

[296: 匿名さん]

城西・城南地区はできるだけ分断して、城東地区に銀座のある中央区を、城北地区に豊島区や文京区を入れた方がいい。

[297: 匿名]

結局11の森記念財団案がいいところ突いてるって感じだよね。

[298: 匿名]

中央区は埋立ばかりだから江東区と台東区辺りと一緒になればよい

[299: 匿名]

別に２３区の中で無理して人口や財政のバランスとかとる必要性を感じない

均衡論が正しいんだったら、千代田区と夕張市の合併だってまかり通っちゃうね
東京だけの話じゃないけど、貧乏な区が貧乏な責任を無条件に金持ちの区に押し付けて当然だ、みたいな話とても恥ずかしいと思う

[300: 匿名さん]

23区はいまでも金持ち区が貧しい区を養っている状況は変わらないよ。例えば法人住民税や固定資産税は都が集めて交付金として再配布している。

区の再編はスケールメリット。ある程度規模があった方が効率がいいこともある。

[301: 匿名さん]

森記念財団案

千代田5＋文京20＋台東18＋荒川20＋北33＋足立68＝千代田市164
中央12＋江東46＋墨田25＋江戸川68＋葛飾44＝城東市195
新宿31＋杉並55＋中野31＝新宿市117
豊島28＋練馬71＋板橋53＝池袋市152
港20＋品川37＋大田70＝城南市127
渋谷20＋目黒27＋世田谷88＝渋谷市135

[302: 匿名さん]

>272がいいな。
東京駅ではなく皇居がいいな。

[303: 銀行関係者さん]

>”均衡論が正しいんだったら、千代田区と夕張市の合併だってまかり通っちゃうね”

隣接していない地域の合併がまかり通るって、どんな頭してるのかねぇ。
”均衡”の中には区域内住民の物理的・心理的距離の均衡だってあるだろうに。

[304: 匿名]

都心区と辺境区の心の距離は、千代田区と夕張市より遠い

[305: 匿名]

272同意

[306: 匿名]

272同意
皇宮中心なら明治通り、内堀通りからなら５kmなら山手通りが区界だね
どっちでも妥当だ

[307: 匿名さん]

これで、スッキリ。

港20+中央12＋品川37＋江東46＝臨海区115
千代田5＋文京20＋台東18＋荒川20＋墨田25＝東内陸区88
新宿31+渋谷20+豊島28＋目黒27＋中野31＝西内陸区137
江戸川68＋葛飾44+足立68=東外周区180
大田70＋世田谷88＋杉並55=西外周区213
練馬71＋板橋53＋北33=北外周区157

[308: 匿名]

山手線内を都心区、山手線の外側は中央線・総武線と京浜東北線で分けたらどうでしょう。分かりやすいし意外にバランス取れてたりしないかな？

[309: 匿名]

都心、副都心とも分断されてしまう

日本橋、銀座は完全に都心から外出し

品川、渋谷、新宿、池袋、上野など街が二分される

バランス悪くない？

[310: 匿名]

JRの大きな駅は分断されててもいいかも。反対側に行きにくいし、雰囲気もかなり違うし。

日本橋、銀座は難しいところですね。日銀や兜町があるし。まあ都庁も都心区から外れることを考えたらバランス取れてるかな？

[311: 匿名さん]

中央区民からの願い・・・

お願いですから、勘違い住民の多い「豊洲」とは一緒にしないで下さい。

[312: 匿名さん]

でも埋立地だったら勝どきとか晴海とか月島みたいに無計画にタワマン
や安普請のマンションと倉庫が混在している地域より、元地権者が大企業
で計画的に街づくりができた豊洲のほうが見た目はいいよね。

あと中央区も新川あたりは江東区の富岡八幡の氏子だから歴史的にも
いっしょｗ

[313: 匿名]

新川なら、入れてやってもいい。
見た目だけの豊洲は、いらん。

[314: 匿名]

同意。

[315: 匿名さん]

豊洲の安タワーも、見た目的にNG.

[316: 匿名さん]

豊洲なんて安っぽいタワマンとＩＴ関係の労働者が２４時間働くオフィスビル、郊外にあるような大型ＳＣしかないなんの特徴もない郊外都市だろ。

[317: 匿名さん]

豊洲は低次元住民が多すぎます。
色々なスレを見ていると豊洲擁護派に嫌悪感すら感じます。
豊洲は中央区と一緒にしないで下さい

[318: 匿名]

湾岸は中央区だろうが港区だろうが江東区だろうが品川区だろうが皆同じ
品川駅一つ見ても 高台の高輪や御殿山と湾岸埋立の港南ではまるで違います

[319: 匿名]

まー、埋め立て地「買っちゃった」人達に、今更真の不動産の価値を分からせるってのも、罪深い気がします。
勝手に自分に酔っていて貰う分には、誰も不幸に気付かないだけ、平和なんじゃないかしら？