二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part10

[購入検討中さん]

経済雑誌の『高級新築物件ランキング』でも上位ランキングされるほど注目度が高いこのマンションも、
いよいよ最終局面を迎えました。
唯一無二の優れた立地、そして充実した住環境・・・。
さぁ、理想のマンションライフを実現させることができるのでしょうか。
早くもパート10に突入です！！
揶揄・誹謗中傷なきよう忌憚なき意見を出し合い検討を重ねましょう！！！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート9http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[765: 匿名さん]

そんな場ではないよ。

[766: 匿名さん]

今の価格では高値掴みと騒ぐほどじゃないよ。

どうして他のもっと安いところを買ってあげないの？
お気に入りの豊洲とかコスギとかアルでしょ。

[767: 匿名さん]

多摩川が自慢？

[768: 匿名さん]

私は指値で勝負するつもりです。いい感触は得られています。

[769: 匿名さん]

>>760
そのイメージはライズが竣工するまででは？
契約者の下品な投稿読んでればわかりますよね。それが来年春以降フタコに蔓延するんですよ！
さらに、２街区に３０階を越す高層オフィス棟が建てば、お昼はランチ難民で高島屋側まであふれることは明らか。
４０年かけて玉川高島屋が作り上げた上品なイメージもあとわずか・・・

[771: 匿名さん]

こんなお見合いマンションだったの？イメージは大分離れてるみたいに見えたけど。

[772: 匿名さん]

そんな風には思いませんが。
あなた自身も毒気が御世辞にも上品とは…。
近隣なのだとしたら何か気に入らないことがあるのですかね？

[773: 匿名さん]

管理組合の役員経験者はよくわかると思いますが、入居後に困るのは、管理組合の運営がこういう経済的に余裕の無い人に足を引っ張られることです。
彼らが入居するせいで、管理組合で、決まることも決まらない事態になる。
販売不調で東急恒例の年度末値引きが実施されると、こういう低所得層の住民ばかりがさらに増えるのでしょう。
ライズ程度をふつうに購入した層から見ればいい迷惑です。
無理して買った人は入居後ずっと「タワー低層階（しか買えなかった）住民」とか「窓からタワーが良く見える住戸（お見合い部屋）の人」とか蔑まれ続けるでしょう。
覚悟すべきです。

[774: 匿名さん]

ライズの値下げは営業戦略からも、フタコのイメージ維持からも事業として失敗となる。
管理組合を富裕層と貧困層に分離しないと立ち行きならなくなり、その後、不満を抱く富裕層は逃げ出してスラム化か。

[775: 匿名さん]

この間ガキがライズに向かって石投げてたよ。何階まで届くか競争してたみたい。それみて高層階以外ないと思った。

[776: 匿名さん]

770は気持ち悪いネガですね。
契約者を装ったり忙しいことです。

どこの方なのか知りませんがだいぶ田舎かお年のご様子。
発想が男の方が女性になりすましのようですよ。

[777: 匿名さん]

下のほうも貧困層などと言われないよ。
タワー乱立のホントに安いどこかとは違うからね。
生活維持費もホームセンター好きには向かないレベルだから間違えないほうが良いよ。(笑)

[779: 匿名さん]

ネガうざい。くやしかったらタンクレスしてみろ。

[780: 匿名さん]

湾岸の出張がチラホラいるな。

[781: 匿名さん]

結婚2年目、34歳会社員です。年収は夫婦合算で約2000万です。
現在の所有物件の売却益を加味すると自己資金は約4500万ほどしかありません。
どのくらいの広さのタイプなら購入可能でしょうか。
今週末のローン相談会の前に相場感を掴んでおきたいので皆さんの資金計画など差し支えない範囲でご教示ください。

[782: 匿名さん]

首都圏では世田谷区の販売が最も好調。

月例マンション動向（首都圏）
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/

＞23区では申込率に関しても68％と、神奈川県下に次ぐ水準になったことは注目に値する。
＞さらに詳しく分析すると、第１に、割安感の高まりから集客が上向き、好立地エリアを中心に物件が動き始めている。
＞第２に、こうしたトレンドを受けて、やや強気な価格での参入も一部では見られ始めている。
＞第３に、強気な物件にもある程度の反響が見られる。市場が好転する兆候だと断言するにはまだ早いが、ひとつの節目を迎えつつあるような気配がある。

＞◇市区別供給戸数上位20の申込率：世田谷区１位
＞◇駅別供給戸数上位20：二子玉川10位

やはり、世田谷／二子玉川ブランドは健在ですね。というか、強い。

[783: 匿名さん]

ネガティブな嘘はまことしやかに見えるのが掲示板か。
情報弱者はいつも出遅れて指を加えて不満を言うだけ。

可哀想だが、そのスパイラルから抜けないと一生悪夢が続くよ。

[784: 匿名さん]

770さんへ
なるほど、二子玉川と武蔵小杉ではやはり暮らしてる人の質が違う事ですね。
それを肌で感じ、その重要性を痛感さえているあなたは、
たとえ経済力的に背伸びしてでも、広さを犠牲にしてでも
お子様のためにも生活環境を優先させようとして、
無頓着なご主人をなんとか説得されようとしていられるわけですね。

自分の妻を頭が悪いなどというような最低の人間になんか負けず、
よりよい生活環境の二子玉川で子育てをしたいと思うその志を貫いてください。

[785: 匿名さん]

781さんは70平米程度はどうですか？
夫婦合算なら一馬力になったことを想定したほうがよいですよ。
年収の三倍程度のローンまでなら無理が少ないかと。
あくまで個人的な考えですが。

[786: 匿名さん]

週間ダイヤモンド特大号「マンション底値買い」
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0307/index.html

■高級新築物件ランキング（P59）
　＞首都圏は16物件のみエントリー。二子玉川ライズ タワー＆レジデンス 2位！！
　　※居住環境、生活のしやすさ、構造・設計の工夫、満足感など満点評価です。

■大手管理会社実力ランキング（P73）
　＞東急コミュニティー 全91社中 3位！！

これが全てでしょう。
ネガの偽り情報、誹謗中傷、妨害工作に振り回される必要はまったくありません。
客観的な事実を中心に淡々と伝えていきましょう。

ネガができるのは客観性のある情報に対して裏金云々とか下らないケチをつける
程度ですから。全く話になりません。

[787: 匿名さん]

＞23区では申込率に関しても68％と、神奈川県下に次ぐ水準になったことは注目に値する。
＞さらに詳しく分析すると、第１に、割安感の高まりから集客が上向き、好立地エリアを中心に物件が動き始めている。
＞第２に、こうしたトレンドを受けて、やや強気な価格での参入も一部では見られ始めている。
＞第３に、強気な物件にもある程度の反響が見られる。市場が好転する兆候だと断言するにはまだ早いが、ひとつの節目を迎えつつあるような気配がある。

＞◇市区別供給戸数上位20の申込率：世田谷区１位
＞◇駅別供給戸数上位20：二子玉川10位

[789: 匿名さん]

>>770
この種の創作話、3回目だね。繰り返しはやめたほうがよい。

[790: 匿名さん]

>>782
>>786

これが全てです。
この掲示板は裏づけのある情報以外はもう当てになりません。
/

[791: 匿名さん]

>>782　>>786　もありますが、

ライズは将来の資産価値を確かなものとする、いまどきのマンション買い方程式：

＞駅前立地×再開発エリア×タワー型大規模×大手ブランド

が、見事なまでにそろった超優良物件と評価できると思います。

今や確立されたといったも過言ではないマンション買い方方程式という観点から

述べてみました。

[792: 匿名さん]

世田谷の販売が好調だからといって、ライズも好調とはいえない。もしライズも好調ならばなぜそれを宣伝しないのだろう。
また、地区の供給数が多いのはデメリットでありこそすれメリットにならない。ここは希少性を売りにしているのだから。

[794: 匿名さん]

普通の正常なマンション購入方程式は、

隣に何が建つか分らないマンションは買えない

の一択

[795: 匿名さん]

やはり将来性を考えるのであれば
駅前立地×再開発エリア×タワー型大規模×大手ブランドの組み合わせですよね。

[796: 匿名さん]

>>786 に関するコメントは？

ネガさん。

[797: 匿名さん]

提案です。

こうしませんか？
ネガのコメントには

無視

と二文字書いてどんどんスルーしましょう。

二文字でも時間がもったいないくらいです。

[798: 匿名さん]

ネガではなくデメですが。
なぜ経済誌や経済紙ばかり宣伝するのでしょう？不自然さを感じませんか？
誰が住宅を評価しているのか考えたことありますか？経済誌で居住性の評価ですからね。
榊淳司氏がよく揶揄していますが、住宅の専門外の雑誌で専門家とはいいがたい人が、根拠のない基準で評価したものを、無批判にありがたがる感性っていかがなものでしょうか。

[799: 匿名さん]

なんか最近必死なポジが増えましたね。昔はポジにも余裕がありましたけどね。今や滑稽で可哀相でさえあります。早く売れるといいですね！でも嘘は駄目ですよ。

[800: 匿名さん]

雑誌とかで住宅評価してる人って、デメリットも伝えられて評価してるわけじゃないんじゃないかな。すぐ隣に何ができるか未定のマンションだと知ってれば、評価の対象から外れてたでしょ？。そりゃあ不都合な情報は隠して評価すれば、やっぱり高評価になるんじゃないかな。

[801: 匿名さん]

計画を評価すると不都合と捉えないからじゃないの？普通。

[802: 匿名さん]

↑
？
意味不明。

[803: 匿名さん]

いくらネガが騒ごうが唯一無二のタンクレス物件ですからね。余裕で洗い流せます。

[804: 匿名さん]

豊洲と同じ組み合わせですね

[805: 匿名さん]

大崎も同じですね。

[806: 匿名さん]

でもどうして売れ残っているのですか？

[807: 匿名さん]

売れてるよ、転売目的も多いみたい。

[808: 匿名さん]

どうかな？

[809: 匿名さん]

いくらネガしても無駄。大手物件はここだけ。

[810: 匿名さん]

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・

週間ダイヤモンド特大号「マンション底値買い」
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0307/index.html


＞■高級新築物件ランキング（P59）
　＞首都圏は16物件のみエントリー。二子玉川ライズ タワー＆レジデンス 2位！！
　＞※居住環境、生活のしやすさ、構造・設計の工夫、満足感など満点評価です。
　　
＞■大手管理会社実力ランキング（P73）
　＞東急コミュニティー 全91社中 3位！！


これが全てでしょう。
ネガの偽り情報、誹謗中傷、妨害工作に振り回される必要はまったくありません。
（掲示板の荒らしが目的なので相手にしないのが一番です）

ネガにできるのは客観性のある情報に対して裏金云々とか、下らないケチをつける
程度ですから。全く話になりません。

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・

[811: 匿名さん]

おぉ、ネガの大好きな週刊誌でも好評なんですね。
根拠を示せない噂話と違って、説得力あります。

[812: 匿名さん]

皆様、ネガの相手するだけ時間の無駄なので一切相手しない方向でいきましょう。
言いたいことは勝手に言わせておきましょう。

＞ネガの偽り情報、誹謗中傷、妨害工作に振り回される必要はまったくありません。
＞（掲示板の荒らしが目的なので相手にしないのが一番です）

[813: 匿名さん]

こんな掲示板に振舞わされないで自分の時間を有効に使いましょう！
ネガは結局、マンション買えず、掲示板に張り付いているしかないのですから。

[814: 匿名さん]

まったくもってその通りですね。
それでは。

[815: 匿名さん]

810さんの通りだと思うよ
なんだかんだ言ってここは着実に売れてるし 実際に優れたマンションだよ
練りに練られた配棟計画 植栽計画 防災計画 安全計画（車歩分離） いわゆる大規模マンションというより
むしろ一つの”街区”だよね
確固としたコンセプトを持った全くあたらしい街区が誕生するってコト

ネガティブなレスポンスを繰り返しているかたをスルーする勇気を持ちましょう
執拗すぎる
このマンションに目を付けた彼らも 本物を見る目は持っているのだから たいしたもんだと思うよ
つまり ここがいいマンションだってことは知っているのさ　

興味なきゃ放っておくはずだよね
気になって気になってしかたないんだよね（笑）

[816: 匿名さん]

そうです。これからまたネガレスが続くと思いますが、

全てはここが欲しくて欲しくて仕方がないから。あとは、ほっときましょう。

では、私はこれから銀座へ買い物へ♪

皆さんも良い一日を。

[817: 購入検討中さん]

＞■高級新築物件ランキング（P59）
＞首都圏は16物件のみエントリー。二子玉川ライズ タワー＆レジデンス 2位！！
＞※居住環境、生活のしやすさ、構造・設計の工夫、満足感など満点評価です。
＞■大手管理会社実力ランキング（P73）
＞東急コミュニティー 全91社中 3位！！

810さん
私の勉強不足ですみません、１位を教えてください。
あと、管理の１位と２位を教えてください。

今後の参考にしたいので。
そんな記事が出たなんて知らなかったです。
ここは凄いマンションなのですね。

[818: 匿名さん]

真夜中までネガご苦労様。二交替制ですか。

[819: 匿名さん]

連休中も暇だということなのかな～、この必死さは。

[820: 匿名さん]

買い煽りが凄いですね

[821: 匿名さん]

週間ダイヤモンド（株式会社ダイヤモンド社）4/28発売号

【P62～P65から抜粋】

東京の高級物件で注目したいのは、準都心部で好条件マンションが三つ分譲されていることだ。
（中略）
二子玉川ライズ タワー＆レジデンスは、東急田園都市線二子玉川駅周辺の再開発によって生まれる三棟の超高層タワーマンションと二棟の中層マンション。商業施設や公共施設、公園に近く安全な歩道もあり生活しやすい。
三物件は立地の魅力のみならず、免震構造や制震構造を採用し、建物のつくりも良い。住戸内の質も高い。高齢になっても住みやすく、資産価値の低下も少ないと見込まれるため、ランキングではいずれも高順位となった。

>商業施設や公共施設に恵まれている
>公園に近い
>安全な歩道
>生活しやすい
>立地の魅力
>免震構造や制震構造を採用
>建物のつくりが良い
>住戸内の質が高い
>高齢になっても住みやすい
>資産価値の低下も少ないと見込まれる

マンション選びのプロの見る目は以上です。
これらのことをまとめると、資産価値はかなり高いマンションであることが言えます。
いま無理をしても買うべきでしょうね。将来的に色あせない価値を有するマンションです。
裏を返せば賃貸需要も確実に見込まれます。ここは遅い段階で転売しても売却益が出ると私は予想しています。
ま、私は転売なんか絶対にしないですけどね。もったいないですから・・・。うちは実需あるのみ。当然でしょうｗ

[822: 匿名さん]

>このマンションに目を付けた彼らも 本物を見る目は持っているのだから たいしたもんだと思うよ　つまり ここがいいマンションだってことは知っているのさ　

なるほど、そうかもしれませんね。それを考えると何だかネガさんたちがかわいそうになってきますね。
その情熱を別の方向へ注いでいただきたいですよね。仕事をもっと頑張るとか。そうすればここが買えるようになるかもしれませんよ。

[823: 匿名さん]

これから自作自演ネタなどポジに成りすました投稿も出てくるかと思いますが、
完全にスルーでいきましょう。

＞荒らしを相手にするだけ、自分の程度を下げることになりますから。

[824: 匿名さん]

転載します。このマンションを検討するうえできっと参考になると思います。

[825: 匿名さん]

そしてこちらがそのポイントのページです。

[826: 匿名さん]

いくらネガが憎たらしいといえど無断掲載は犯罪なのでやめた方が良いのでは？

[827: 匿名さん]

ここのデべの書き込み担当の人って、モデルの写真とって貼り付けて、それを削除したりしてたから無理だよそんなまともなこと言っても。

しかし824見ると現状の悪さが良く分かるね。販売開始から1年以上経過しているもの、すでに竣工済のもの、借地権のもの、などなど。去年売り出しの大規模物件で大量に売れ残っているマンションを並べた感じですね。

まともに売れたのプラウド阿佐ヶ谷だけじゃない。

浜田山、ニコタマ、三鷹と、トップ３が都心の物件でないことが笑えますね、阿佐ヶ谷とか、三鷹とか、ニコタマとかマンションが高級だって言われてもね。それだけで都心のマンション考えてる人このデータの意義を見いだせない。

住所とか高級とか入れないで、単純に全体計画とか居住環境などを基準に絞るべきでしょう。みんな都心に通勤するとは限らないし。そうしたらここの順位もっと上がるかもしれないけど。

[828: 匿名さん]

ありゃりゃ、雑誌にまでケチつけちゃうわけ？
そんなこと言われても、そういうのを全部ひっくるめた上でのランキングだからねぇ。
駅３分で高級・高額の浜田山だけは別格としても、その他は立地の良さはどの物件もどっこいどっこい。

あと、デザインや住宅性能のポイントの付け方はいい線いってんじゃないですか？
２位っていう結果もなんとなくこれ見ればそんなもんかな～って感じです。しかもこれ総合ポイントだからね。
個々はバラツキあるんじゃないですか？

[829: 匿名さん]

>住所とか高級とか入れないで、単純に全体計画とか居住環境などを基準に絞るべきでしょう

高級云々というのは相対的なもの。
住所は絶対的なもの。

住所を入れなかったらマンション選びなんて意味無いじゃん！！！！
頭ダイジョウブデスカ？？
ったく　何をかんがえてんだか・・・・汗ｗ

[830: 匿名さん]

他の物件の評価が高い時は　マスコミの提灯記事だ！　売主がスポンサーだから！　と喚き散らすが
自賛記事は　ホイホイ受け　簡単に入れ手のひらを返し　雑誌の味方になっちまう。

ったく　どこまで調子いいだんよ・・・・笑

[831: 匿名さん]

ここで、
マスコミの提灯記事だ！　売主がスポンサーだから！　と喚き散らしたいんですか？

[832: 匿名さん]

はいはい、もう相手するの辞めましょう。
どうせまた、そこまで必死になるということはとか悔し紛れの戦法で来ますので。
同じ目線にならない、ならない。

[833: 匿名さん]

ここの書き込み見てると、

購入者、

購入検討者、

販売関係者、

などなど、ニコタマ物件関係者は、

品位と知性に欠けるのは、とてもよく分かります。

[834: 匿名さん]

>品位と知性に欠ける

ん？ネガの自己紹介？

[835: 匿名さん]

ネガティブな嘘はまことしやかに見えるのがここの掲示板の特徴。
情報弱者はいつも出遅れて、既出の情報に対してあれこれ脚色して加えて不満を言うだけ。
他の掲示板のように、なるほど！と思えるネガレスは一つも無いよ、ここ。
可哀想だが、そのスパイラルから抜けないと一生悪夢が続くよ。

[836: 匿名さん]

そうでしょ。

[837: 匿名さん]

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
週間ダイヤモンド特大号「マンション底値買い」
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0307/index.html


＞■高級新築物件ランキング（P59）
　＞首都圏は16物件のみエントリー。二子玉川ライズ タワー＆レジデンス 2位！！
　＞※居住環境、生活のしやすさ、構造・設計の工夫、満足感など満点評価です。
　　
＞■大手管理会社実力ランキング（P73）
　＞東急コミュニティー 全91社中 3位！！


これが全てでしょう。
ネガの偽り情報、誹謗中傷、妨害工作に振り回される必要はまったくありません。
（掲示板の荒らしが目的なので相手にしないのが一番です）

ネガにできるのは客観性のある情報に対して裏金云々とか、下らないケチをつける
程度ですから。全く話になりません。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・

[838: 匿名さん]

マンコミュの中でスレの情報のレベルの低さ、書き込みの品位の無さに関するランキングでは間違いなく1番です。

[839: 匿名さん]

品のないネガががんばってるからですね

[840: 匿名さん]

ポジのコピーを繰り返し貼り付けるネガキャンですか。
趣味が悪いな。

情報が高いだの低いだのいう人自身は何も情報ないんですかね。

[841: 匿名さん]

このマンション掲示板、他の掲示板に比べてズバ抜けてネガレス隊が多いですね。
数多くある掲示板の中でダントツに荒れている掲示板です。
かなり粘着質なネガレスさんがいます。ちょっと頭がおかしい人です。きっと精神異常者ですね。

ネガレスのコメント内容＝知能レベルが低い＝伝達能力レベルが低い

伝達能力レベルが低い＝文章能力の欠如＝勉強が苦手

勉強が苦手＝高卒または三流大学＝社会的地位が低い＝年収が低い＝ここが買えない

ここが買えない→妬み→ネガレスによって鬱憤晴らし→自己嫌悪

こんなところか？
当たってる？

[842: 匿名さん]

爆笑。
そこまでとは言わんが、ズバリ、社会的な地位は低そうですね。

[843: 匿名さん]

自己資金が2000万以下の人、及び年収が1000万以下の人は
マジでこのマンションを検討からはずした方がいいと思うよ。

[844: 匿名さん]

あまりにも生活者レベルが低いのに驚きました。
低所得者層が多いのは覚悟していましたが、それにもまして残念なのが掲示板のモラル欠如の人が多すぎです。

[845: 匿名さん]

間取りによるでしょ。

[846: 匿名さん]

仮に購入しても、所得もモラルの低いネガとはこのマンションで合うことはできないので、
問題ないでしょう。

[847: 匿名さん]

なるほど

[848: 匿名さん]

所得が低いとモラルも低いの？

[849: 匿名さん]

所得の低い→ネガ→モラルが低い、ってことでは？

[850: 匿名さん]

ちがうよ

所得が低い→このマンションが買えない→ネガ投稿→モラルが低い、ってことでは？

[851: 匿名さん]

＝ではなく→の図式なので間違っていないのでは？

[852: 匿名さん]

ネガやってる人が購入しないとわかってる時点で、物件にとってはプラス材料でしょう。

[853: 匿名さん]

849です。
失礼しました。

所得の低い（誤）
所得が低い（正）

書き間違いです。

[854: 匿名さん]

すまん、どこまでネガの投稿でどこから契約者の投稿なのか判断つかない。

[855: 匿名さん]

>>852

そんな事を言ったら　どの物件にとってもプラス材料じゃないの　笑。

[856: 匿名さん]

>ネガやってる人が購入しないとわかってる時点で、物件にとってはプラス材料でしょう。

すぐにお得意の、購入者なりすましネガがきますよ。
しつこいですから・・・

[857: 匿名さん]

正直、所得があまり高すぎない人の方がモラルは上だと思うよ。
所得が高すぎる人は、裏返しで考えれば悪いことをしている人
蹴落としてきた人も多いと思うし。

[858: 匿名さん]

1000～2000万が一番強欲だろうね。

[859: 匿名さん]

所得が高いほどモラルが高いのであれば、社会問題なんてなくなるのに。。。
欲にくらんだ小金持ちが必死に資産価値を守ろうとしてポジしてるスレですか？

[860: 匿名さん]

ほらきたｗ

[861: 匿名さん]

所得が高い人のモラルがネガレベルだったら、
とっくにこの国は消えてるよ。

[862: 匿名さん]

ほんと、ネガはほっときましょ。
例えば、犬に向かって人が吼えあっているところ想像してみてください。

[863: 匿名さん]

>所得が高すぎる人は、裏返しで考えれば悪いことをしている人蹴落としてきた人も多いと思うし。

ハッキリ言って問題発言ですね。撤回を要求します。

[864: 匿名さん]

ネガ=犬ですか。
ここまで来るとさすがにちょっと引きますね。