二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part10

[購入検討中さん]

経済雑誌の『高級新築物件ランキング』でも上位ランキングされるほど注目度が高いこのマンションも、
いよいよ最終局面を迎えました。
唯一無二の優れた立地、そして充実した住環境・・・。
さぁ、理想のマンションライフを実現させることができるのでしょうか。
早くもパート10に突入です！！
揶揄・誹謗中傷なきよう忌憚なき意見を出し合い検討を重ねましょう！！！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート9http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[344: 匿名さん]

脈絡のない同じような書き込みが突然でてくることが結構ありますね。
憧れ　ワクワク　楽しみ
　
しかし今回のは　どうも完成が「遅れる」そうです。

[345: 匿名さん]

前のほうに２街区の発表予定があるとかいう投稿（>>115）がありました。
リンクをよく読んでみると、信憑性に疑問をもたざるをえません。
この記事は憶測の域を出ていないと思います。
その理由は、

①報道は「日刊建設通信新聞」という超マイナーな業界紙
②日経・朝日・読売・毎日の各新聞では同様の報道がいまもって無い
③文中に、再開発組合（あるいは第２期事業再開発準備組合）からの情報とは書かれていない
④再開発組合オフィシャルサイト（ヘッダーにリンク有り）で見通しすら発表できていない

購入を検討している人なら誰でも、購入予定のマンション隣に、しかも駅に近い所に何ができるか気になることだと思います。
また、いつできるのかも気になるところです。リボンストリートになるところが５年も１０年も資材置き場ならば、とてもライズは買えません。

[346: 匿名さん]

張り付いてるのはネジが緩んだオッサンだろうが。
連続投稿ご苦労さん。

[347: 匿名さん]

>>115 のリンク記事には「3月に準備組合設立」って書いてあるじゃあないか。
４月もそろそろ終わりなんだがねぇ。すでに遅れが出てるじゃあないか。
隣のⅡ街区、本当に大丈夫か？

[348: 匿名さん]

気持ち悪いポジレスは屈折した荒らしと思うがね。

ゴールデンウィークの前に僅かな優良顧客の取りあいも活発になってるようだな。

で、どこに誘導したいんだい？
見に行ってもいいぞー。

[349: 匿名さん]

>344
>しかし今回のは　どうも完成が「遅れる」

そろそろゴマカシきれなくなってきたみたい……

[350: 匿名さん]

第２期事業（Ⅱａ街区）の事業計画が正式発表になるまではライズの購入は見送り、で ＦＡＱ

[351: 法律に詳しい人]

ライズは買いたい、でもⅡ街区のリスクは軽減したいと思う人も多いだろう。
もし隣のⅡ街区の計画が発表できなかったときには、売買契約を白紙解除することができるという特約を売買契約書の条項に盛り込むことだ。
こんな特約は契約の一般条項として条文化されているとは言い難いが。

[352: 匿名さん]

FAQの意味知らない人かな･･･。
ちょっと恥ずかしいですよ。

[353: 匿名さん]

隣に何ができるのかも考えずにマンション買うなんて恥ずかしい以前では？

[354: 匿名さん]

買うなんて書いてませんが何か。

[356: 匿名さん]

それを得意気に言うあんたが滑稽。


お前知らないの～。
おれってさー、博識ってゆーかアタマいいじゃーん。
だからこんな言葉も使いこなしちゃう訳よ。
スゴクね～！？


的な発言。恥ずかしすぎる。

[357: 近所をよく知る人]

隣に何ができるのか未定なのを知らせずにマンション購入勧めるなんて非常識以前では？

[358: 匿名さん]

初歩的なところ突っ込まれないようにネガお願いします。

[359: 匿名さん]

ふーん、356も353も同じ人か。

[360: 匿名さん]

FAQって常識でみんな知ってることだと思うけど･･･

[361: 匿名さん]

リボン未完成でも泥んこってのはないですよ。

どこかに似たレスがあった気がするが、舗装していない道は都内ではなかなか見つかりません。

[362: 匿名さん]

もの凄く歩み寄ってあげるとファイナルアンサーってしたかったのに変換ミスしたんじゃないの？
ま、Ｆ.Ａでもイタいってのは同じだけどな。

[363: 近所をよく知る人]

今週の雨でも痛感しましたが、再開発地域の歩道が整備されていないので、ぐちゃぐちゃでした。
まだ何年もこんな状況が続くかと思うと気が重いです。

[364: 匿名さん]

FAQとはよくある質問とそれへの回答の意味だから、回答の部分が投稿されているということで、特に問題ないのでは？

[365: 匿名さん]

隣の２街区はどうなるのかというのは実際にＭＲでもよくある質問だそうですよ。
これが原因で様子見の検討者が多いと営業が言ってました。
南向きや東向きの部屋の検討者にも無関係じゃないと思います。

[366: 匿名さん]

それは歩み寄りすぎ。
本人さんが慌てて調べちゃった？
恥をかくのは一回だけにしなさい。
見苦しい。

[367: 匿名さん]

ここのスレはネガまみれ
どうにもならんわ
降参

[368: 匿名さん]

都心に住んでいてここに興味がある人は、
都心物件では予算的に無理という人。もしくは、年取った親のための物件。
現在50代で自分の老後のことを考えた物件なんだろうな。

[369: 匿名さん]

http://e-words.jp/w/FAQ.html

頻繁に尋ねられる質問：隣の第２期事業（Ⅱａ街区）に何ができるのかわからないし、いつできるのかわからないけど、ライズは買える？
あらかじめ用意しておく答え：第２期事業の事業計画が正式発表になるまではライズの購入は見送り

[370: 匿名さん]

都心のほうが安くないですか。

[371: 匿名さん]

都心のまともな立地の物件は高いんだわ

[372: 匿名さん]

金額的には問題ありませんが（内装はプアだと思いましたけど）、近くに幼稚園や保育園が無いのが一番気になりました。
二子玉川幼稚園も近いとは言えないし、系列のあの工業大学には興味もないし。
再開発というからには、オフィスなんかより幼稚園や保育園を含めて検討してもらいたかったです。

[374: 匿名さん]

もうちょっとまともなネガないの
ポジの方が強すぎる

[375: 匿名さん]

ただ都心であれば良いなら安いところもありますが、そういう物件は長所と短所の差が大きい。

ここは突出した長所が無くても多くの面で合格ラインを超えていて、それが特徴。
確かに内装が価格の割に貧弱な感じとモデルのセンスはマイナスですが、内装で満足する物件はこの価格帯ではまずお見かけしない。

契約済みの今も他に良い物件があればキャンセルも視野に入れて探していますが、比較するとなかなかコレというものがないですね。
最終的に竣工までここが勝ち残っても、もっと気に入る物件見つけて乗り換えてもそれはそれで納得できると思ってます。

[376: 匿名さん]

>近くに幼稚園や保育園が無いのが一番気になりました。

小学校の話は何度も出てきますが、地元の人も含めて何もコメント無し。
幼稚園、保育園等も含めて一番心配な就学時期前後の教育施設の環境はイマイチなのですね。

ここのポジ書き込み担当者は子供の親になった事が無いようで、この辺に関する反応が出来ない様ですね。社内には子供の親もいるだろうから、是非、協力してこの辺の説明をお願いします。

[377: 匿名さん]

>合格ラインを超えていて、

ここのように、最初からトリプルで建てるタワーは珍しいですよ。都心に限らずね。
中央区佃のタワー群を内見すれば分かりますが、タワーを近付けて建てるのはハッキリと短所です。
他のタワーとお互いの家の中が見える部屋が多くなり、また日差しも遮り合いますから。
その短所を無視するのはおかしいですね。

[378: 匿名さん]

自分の住む部屋や使う施設、環境を見るのであって、お見合いを選ばない人にとっては短所になりませんよね。
それだけのことでは？

条件の良い部屋が欲しければ、割高でも早めに買うしかないですよ。

[379: 周辺住民さん]

特に子供が多い若い住宅地では無いですよ。
小学校や幼稚園の話は各ご家庭それぞれといった感じですし、近所付き合いは割りとドライで教育に関しては地域密着な感じではないですね。

具体的にどこがいいとかはあまりコメントする気がしません。
幼稚園なら普通に徒歩圏にもありますし、送り迎えするケース、電車で数駅のっていくケースもあります。
インターやお受験要な学校もあるので、電車で二子玉川に通ってくる子供たちも多いですね。
行動的なママが多い傾向があると思いますが、働くママにとっては特に便利な地域というわけでもないですよ。
教育熱心な方にとってのブランド地域は他にありますし、どんな学校を選ぶかはご自身の方針次第なので、周辺の幼稚園を見学されて決めたほうがいいですよ。

[380: 匿名さん]

自分で質問出して自分で答えてない?

[381: 匿名さん]

>>条件の良い部屋が欲しければ、割高でも早めに買うしかないですよ。

まさか営業の人ではないですよね。まさかね。

[383: 匿名さん]

確かに子供に関する事にはちょっとズレてますよね。

[384: 匿名さん]

まー　なんだかんだ必死でネガキャンしたところで、所詮ここが買えない人が嫉んでるだけだよね。
ってことでＯＫ？

都心の新築マンションで高級新築物件ランキングで２位だったし、某経済流通新聞の顧客満足度調査では５位。
おまけに都心に住むって雑誌で人気マンションとして特集が組まれるほど。
こういう具体例が売れ行き好調かつ人気があるってことを証明してるんじゃぁない？

ネガティブキャンペーンするのは勝手なんですけど、自分の脳内部イメージで語るのではなく、上記のような具体例やソースをあげてからにしてもらいたいよね（笑）今後はそれが前提ってことでＯＫ？

見てて嘆かわしいよｗかわいそう、ホント笑っちゃいますから(^O^)

[385: 匿名さん]

【人物プロファイリング】

当掲示板をデータマイニング法を用いて独自の観点から分析した結果を以下に記します。
※サンプリング期間約２ヶ月
※決定係数R2：0.76544
※あくまでも１つの分析手法が導いた結果であり、事実を約束するものではない

■Ａさん（ネガ）

　◇サマリ
　・書き込み率１位（投稿件数ベース）全体の投稿の内22％を占める
　・推定年齢：20歳前後
　・推定職業：学生もしくはフリーター
　・推定性別：男性
　・言語特性：標準語
　・使用端末：PC（携帯からのアクセスではない）
　・PCリテラシー：ネット閲覧レベル
　・投稿時間帯：四六時中（特に平日でも安定した書き込みが認められ、反応も早い）
　・以下、特筆事項

　◇文章傾向
　・文章レベルが比較的稚拙であり、論理的思考性の欠如が認められる。
　・発言内容から精神的に依存的傾向が強く、自らのおかれる現状に対する不満が強いがそれを
　　外的要因のせいにする傾向が窺える。
　
　◇結果
　　⇒以上から推測の域ではあるが、Ａさんはライズの購入検討者ではない。

　・掲示板への書き込み動機として最も考え得るのが、不満の捌け口と一見矛盾しているのだが
　　人との繋がりを求めているという点。
　・潜在的に自らを表現する場および自分と正面から向き合ってくれる人間を求めている。
　・掲示板に対し一種の依存的傾向にあり、書き込みで日常の不満を吐き出しつつそれに対する
　　反応で自らの存在を確認していると思われる。


　以上

[386: 匿名さん]

>>384
買えない、っていうか金ある人ほどここは買わないでしょ。
金あるなら素直に都心のタワー買うか、キャッシュのまま待つのが正解。
ここはどこまで落ちるのか見当もつかない。

[387: 匿名さん]

以上って、サンプル数一人だけかよ。
ポジも分析してくださーい。

[388: 匿名さん]

スレではお見合い部屋やⅡ街区向きの部屋を検討している方が多いような気がします。

さて、やっとアクアも販売が始まりましたね。

[389: 匿名さん]

ポジって、病気の陽性みたいで抵抗があるのは私だけ？

[390: 匿名さん]

ネガが普通に思えるなら病気かも。

[392: 匿名さん]

ネガレスすると性格分析占いをしてくれます。

[394: 匿名さん]

中目、白金と武蔵小杉を同列に並べるセンスって・・・
金町の駅前タワーあたりとならわかるけど。

[395: 匿名さん]

>>393
　駅直結なんて、そんなせわしないとこ住みたくないよ。

[396: 匿名さん]

> タワマンはやはり駅直結じゃないとだめ。

最初から思いっきり対象外な物件なのに
なんで来たの？(笑

[397: 匿名さん]

だから、人との繋がりを求めているんだって。笑
変なこと書かないとみんなにツッコンでもらえないし。同情。

[399: 匿名さん]

ただの購入検討者の情報交換の掲示板えでしょ？
こんなところが面白いなんて・・・
どんだけ寂しい人なんだ・・・

[400: 匿名さん]

ここの掲示板はネガレスを排除してポジレスだけにしたいのですかねぇ。
スポンサー商売だから仕方ないか。

[401: 匿名さん]

適当な分析だよね

ズバリいきますよ、20代後半〜30代前半
男性
おもいっきり検討者ですね
実は欲しくて欲しくてしかたがないと思います
ここの価値を十分に理解しているのでマンションを見る目は確かですね。
しかし何らかの理由で検討を断念。
その遺恨が強すぎるがゆえに、裏返しに彼を悲痛な思いとともによからぬ方向に導いてしまった。
普通にこんなところだろうね。

性格は、
かなり根に持つタイプ。私怨を継続的に持ち続けるタイプ。
内面的には他人に攻撃的な性格を持つ反面、外面的では日常生活ではエリート会社員。普段はニコニコして外ヅラは良いが実は二重人格。
勉強ができるが頭は良くはない。
日常生は堅い職業がゆえこの掲示板がその反動で吐き溜めと化学している。
恒常的に掲示板に依存してほとんど病的に掲示板をチェック。
携帯電話が離せない。
既婚者（子供もいるかも）。

[403: 匿名さん]

395に賛成
駅から近いのは嬉しいけど直結は有り得ない。
10分超えも無いな。

割高だし資産価値はいまいちだからねーと言いながら既に契約済み。
さすがに同僚と同じマンションは避けたいからね。
スマン。

[404: 匿名さん]

総合不動産は菱地所と三井不が双璧だけど
総合不動産会社で住宅分譲部門は花形でなく配属される人もそれなりの人と聞きました。
東急不もそうなのでしょうか？

[405: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。
鉄道部門の落ちこぼれが不動産部門だもの。
宣伝の下手さ見れば一目瞭然。

[406: 匿名さん]

３棟隣接とか話題にありますが、それぞれのタワーがすごーーーーく距離があるから
心配しなくても大丈夫なんじゃないかな？見えないし気にする距離じゃないと。

お見合いとかいっても、こちらの南側リビングは、あちらでいう北側部屋なわけだし．．．．．

[407: 匿名さん]

他のタワー見た人はよくわかると思いますが、タワー間の距離は短いですよ。

[409: 匿名さん]

ネガを排除しようすると余計に荒れてきますね

[410: 匿名さん]

盛り上がってるご本人登場ですか？

[411: 匿名さん]

よくある質問の「否定的な意見を書いたら削除されました」
に書いてあることと矛盾するね

[412: 匿名さん]

いやー、買えない人はたいへんだね。
毎日ぐちぐち。人生、もっと楽しみましょ♪

[414: 匿名さん]

どうしてどうして、ビギナーどころか年季のはいった感じのネガですねｗ

[415: 匿名さん]

No.401 って何が言いたいの？

主語を明確にして下さい。さっぱり理解できん。

[416: 匿名さん]

ネガ代表のAさんに引き続いてNo2の分析もぜひぜひお願いします。
個人的にかなりいい線いってるかと。


＞【人物プロファイリング】
＞
＞当掲示板をデータマイニング法を用いて独自の観点から分析した結果を以下に記します。
＞※サンプリング期間約２ヶ月
＞※決定係数R2：0.76544
＞※あくまでも１つの分析手法が導いた結果であり、事実を約束するものではない
＞
＞■Ａさん（ネガ）
＞
＞　◇サマリ
＞　・書き込み率１位（投稿件数ベース）全体の投稿の内22％を占める
＞　・推定年齢：20歳前後
＞　・推定職業：学生もしくはフリーター
＞　・推定性別：男性
＞　・言語特性：標準語
＞　・使用端末：PC（携帯からのアクセスではない）
＞　・PCリテラシー：ネット閲覧レベル
＞　・投稿時間帯：四六時中（特に平日でも安定した書き込みが認められ、反応も早い）
＞　・以下、特筆事項
＞
＞　◇文章傾向
＞　・文章レベルが比較的稚拙であり、論理的思考性の欠如が認められる。
＞　・発言内容から精神的に依存的傾向が強く、自らのおかれる現状に対する不満が強いがそれを
＞　　外的要因のせいにする傾向が窺える。
＞　
＞　◇結果
＞　　⇒以上から推測の域ではあるが、Ａさんはライズの購入検討者ではない。
＞
＞　・掲示板への書き込み動機として最も考え得るのが、不満の捌け口と一見矛盾しているのだが
＞　　人との繋がりを求めているという点。
＞　・潜在的に自らを表現する場および自分と正面から向き合ってくれる人間を求めている。
＞　・掲示板に対し一種の依存的傾向にあり、書き込みで日常の不満を吐き出しつつそれに対する
＞　　反応で自らの存在を確認していると思われる。
＞
＞
＞　以上

[417: 匿名さん]

多分、その他のネガさんは欲しくて仕方ない人たちですよね。

>だって、興味ない人はわざわざここに来ませんから！！！

>掲示板の投稿数イコール注目度です。

さ、ネガさんもっともりあげましょう。

[418: 匿名さん]

1033戸中240戸は衝撃的

[419: 匿名さん]

1033戸売り出してないだろう。GWに向けて他マンション関係者と思われるネガレス激増。

[420: 匿名さん]

Ⅱa街区の現状はどうなっているのでしょうか？
今現在、どこで、誰が、何を、決めようとしているのか全く見えません。

ポジもネガも立場がどうであろうと、現状について正しく知る権利が
あると思うのですが、皆さんいかがでしょうか？
正確な情報を共有できれば幸いです。

[421: 匿名さん]

しかも240って数も…
情報弱者って動きにくいよね。
ま、モデルルームにいったこともないのがバレバレだし、背伸びしないでいいんだよ。

[422: 匿名さん]

いつの数字だよって感じですね。。。
ほんとこの世の中、情報とその活用能力がないと損しますね。

＞軽く1００００組くらいは集めましたね？
＞それで２４０戸のご契約ですか。
＞おめでとうございます。
＞どうぞ残り793戸売るのに、３５０００組くらいお集めになってください。

仮に１００００組集めて２４０戸売れたとして、残りの９９７６０組がなぜ非購入検討者なのか。
２４０戸＝購入者だからといって９９７６０は非検討者ではありません。
中学校の数学からやり直した方がいいですよ。

仮にお見合い住戸など人気のない部屋の数を１５０戸（全戸数の約１割）とすると
残りは３５０戸程度でしょう。
販売期間は最低でもあと１年あるので順当でしょう。

これから消費税アップの問題などが徐々にクローズアップされて来ますし、プラス材料は増え
続けますからね。

[423: 匿名さん]

GWもモデルルームは毎日オープンですか？
販売員さんも大変ですね
販売員の代わりなんていくらでもいるのにね

[424: 匿名さん]

たしかに、徐々に増税ネタが誌面にでてきていますね。

[425: 匿名さん]

プラス材料ってどういうお立場でお話されているんでしょう？

[426: 匿名さん]

4月25日（土）のニュース

【経済深層】大盤振る舞いの後は大増税　与謝野大臣が再始動
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090425/fnc0904252001011-n1.ht...


マクロで世の中の情勢を客観的に見ることをおススメしますよ。
雑誌などは発行部数（売上げ）確保のため話題性があればポリシーなく情報を掲載します。

今はマンション底値買い等といった見出しに踊らされている方が多いと思いますが、私の見方では
秋口からは全く違う展開となります。

今は需要低迷の方が話題として先行しがちですが、実際は供給制限がかなり行われており、
優良物件の数も減ってきております。
そこに追い討ちをかけるのが大増税問題。今が不動産購入のラストチャンスなどといった見出しの
記事が踊り、消費者は購入に走ります。それに拍車をかけるように各メディアが
その現象をとりあげるため、スパイラル的に買い時の風潮が高まって行くと私は見ています。
よって、マンションをじっくり検討したい方、間取りにこだわる方などは今がラストチャンスだと
思います。

さて、実際はどのような展開になるでしょうか。楽しみです。
ちなみに私はといいますと、今からさまざまな不動産株の動向に目を光らせております。

では、皆様おやすみなさいませ。

[428: 匿名さん]

消費税率アップは自民党が言ってるだけ。
秋口までに民主党政権にチェンジしたら、当分は上がらない。

だから、営業さんがもし消費税が上がると断言してトークしたら宅建法に違反するんじゃないの。

[429: 匿名さん]

頭悪いトークが続くな。

[430: 匿名さん]

>マスコミに踊らされる頭の悪い消費者は日本には少ない

世界観もってる？ 日本ほど集団主義的な国も珍しいよ。。

[431: 匿名さん]

ステイタスになっている憧れの地に○価は必ずやってくるから
○価会館この地に造られたら困るな。

[432: 匿名さん]

営業が今の時点で増税のトークするわけないだろ。
何が宅建法だ。常識の範囲でもの言え。

[433: 匿名さん]

427は株も経済も興味ないんだろう。
なんだかトンチンカンなネガだよな。

ウエスト、セントラルがそろそろ最上階まで組み上がってるようだ。
Ⅱ街区のオフィス棟はどの辺りに建つか微妙だが、同程度の高さまでの計画になってるので見合いが嫌なら既に選択肢がだいぶ減ってきてるぞ。

[434: 匿名さん]

ちょっと古いですが３９５さんの分析は興味深く読みました。ここのネガレスは他の不動産会社や裁判に負けた周辺住民の嫌がらせかと思っていたのですが、それにしては執拗だし、買いもしないのに何で書き込むのか？でした。でも、３９５さんの分析にあるように、嫉妬に基づきこの板に張り付いている方がいるのですね。ブログで中傷した人がつかまってましたが、昼の顔はいたって普通だったようです。

[435: 匿名さん]

ま、皆さん楽しく行きましょ♪

[436: 匿名さん]

434さん まとめて下さりありがとうございます。なんかスッキリしまさた。

[437: 匿名さん]

スッキリ。

[438: 匿名さん]

ライズ晴れた日に見ると確かにきれいですね。
まだ下地レベルということは、嫌でも出来上がりに期待してしまいます。
周辺の価値も一緒に引き上げてくれる気がしてきましたので応援します。

[439: 購入検討中さん]

セントラル上層階を真剣に検討していましたがついに決断をしました。
このマンションは新婚生活をスタートさせるのには最高の条件が揃いましたので、そこが購入の決め手となりました。
都心へのアクセス（会社まで30分圏内）買い物に充実した環境、自然が豊富、お洒落なイメージ、家内の実家が目と鼻の先、アメリカンスクールが近所に点在（送り迎えはクルマで１５分圏内）、インテリアショップが豊富など、あげれはキリがありません。
現在も湾岸のタワーに住んでいますのでタワーの魅力は理解しています。すしてタワーならではのメリットを充分に享受しています。得にライズの充実した内容のパブリックエリアは素晴らしいし、施設のつくりこみには共感できる部分を多く感じています。

ちなみに我が家はホワイトで決定しました。

[440: 匿名さん]

>スッキリしまさた。
>すしてタワーならでは

さ行の使い方がおかしい方がいらして、スッキリしない。

[441: 匿名さん]

426は経済オンチですか？

[442: 匿名さん]

426さんはまともでしょう。それより441は何がいいたいの？

[443: 匿名さん]

たしかに。
441の意見を聞きたい。批判は簡単。
経済オンチではないあなたの意見は？
期待しています。