アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/

[242: 匿名さん]

ところで、この物件売れてるんでしょうか。
販売戸数は残り何戸がご存知の方いますか。

[243: 匿名さん]

>233
まったく同感。きっと秋頃の上昇された価格がでると、既存のマンションは、割安感がでてくるでしょう。ここも、お隣も。そうするとｗコンの２代前の価格の呪縛からもとけるでしょうね。
モリモトの価格発表を実は楽しみにしています。

[244: 匿名さん]

お隣のマンションや隣町のマンションの販売中のスレでは購入検討者の悩みが出ているのに
何故にこのスレでは検討者の話がほとんど出てこないのでしょう。
検討中の話の中にはこのマンションが出てこないのですよね。隣にも良いところが有りますよと
教えてあげようかな・・・と思いながらも心配もあって・・人気が無いのですかね。
契約者としては不安ですよね。他の人は見向きもしてくれないのかとね。
ホームページの販売中の住居の更新も停まっていますし、
営業は夏休みに入ってしまったのでしょうか。

[245: 匿名さん]

耐震疑惑はどうなった

[246: 匿名さん]

>244
アパの物件はコンセプトがはっきりしてますので購入者は悩まないです。私も購入者ですが
ガレージ目当てです。温泉はどっちでもいいですけどね。だから売主がどこだろうと地盤が
弱かろうと買う人は何を言われようと買うと思いますよ。他と比べないから掲示板見る人も
少ないんだと思う。私は建築業界ですがマンション事業の構図が分からない人は安心料として
財閥デベの物件買った方がいいでしょう。ただ10年後売却する時は中古物件買う層がはたして
ディベのネーミングに余計な出費するかどうかですね。

[247: 匿名さん]

244さん
確かにここは、検討者や購入者限定の内容は少ないですね。デベ自体の問題や東雲の地盤の問題とか。おとなりのキャナルとかでは、この地盤の問題は、あまりナーバスには取り上げませんね。
東雲地区を検討するからには、ある程度地盤に関しては、デメリットとして許容しないと購入できませんのにね。私は、広さと向きからキャナルにしましたけど、広さの点がクリアされれば、アップルでもよかったわけです。たとえば、駐車場は平置きだし（案外貴重です）、単価は安いし、施工は大林だし、完成させすれば、なんの問題もないことと思います。
立地、価格、からすといい物件と思いますけど。
いい意味で、このスレが検討者や購入者の悩みや情報基盤になるといいですね。

[248: 匿名さん]

245サンのように、何かというと耐震問題やAPAのことを話したがる人がいるのが
ここの特徴ですよね。確かに、ここを契約した人のほとんどは了解済みで購入を
決めているので、いまさらとやかく言われてもうっとおしいだけですよね。
それでこのスレから逃げていってしまうのでしょうね。逆効果ですよね。

[249: 匿名さん]

順序、上げておきます。

[250: 匿名さん]

>>248さん
このスレって最初っから、妨害目当てとしか思えない連中が暗躍してましたね。
まっ、慣れちゃいましたが・・・困ったことです。

既出の話題を何度もぶり返す事は、ハッキリ言って悪意でしょう。
それだけ部外者にもこのマンションには変な人気が有るって事ですかねぇ。

[251: 匿名さん]

隣町のスターコートのＭＲにはついに完売御礼の掲示が出たそうですね。
抽選に外れた人が、東雲に来るか芝浦に行ってしまうか、豊洲に再挑戦か、
どうなるでしょう。
ここも良いところだと思うのに話題性が無いですね。このスレ以外ではね。

[252: 匿名さん]

しかし、ここのモデルルームに行くと、価格一覧表の提示もないし、成約済の部屋にバラを貼る一覧表もない。うさんくささを感じてしまう。
それで、価格を尋ねると、手書きメモに部屋番号と価格を書いて説明をしてる。そんな高い価格のものを、手書きで提示するというのは、ちょっといい加減に感じちゃうな。

これって、住友不動産販売の方針なのか、APAの方針なのか。。APAなのかな。
未だに、構造計算書の問題のマンションのHPも見れないし、何事も隠す習慣があるのかな。そのようなやり方は好きになれない。

[253: 匿名さん]

そうなんですよね。
私の場合も去年の未だ早いうちなのですが希望の間取りやフロアをいうと
事務所に入って間取り図と価格のメモを見せたのですよね。
これなら今なら契約できますといってね。実際に売れていない部屋も
判らなかったのですね。他のMRに行くと価格表をくれたり、部屋番号図に
沢山のバラが飾ってあってもすぐなくなりますよと煽られるの対照的でしたね。
本当に売れているのか本当は売れてないのか，営業活動しているのか判らない
販売方法ですね。住友不動産といっても別の販売会社に委託しているはずで、
そこの問題かも知れませんけどね。
引渡しまでに売れ残っていなければ良いという消極的な考えなのでしょうね。

[254: 匿名さん]

購入を検討しているものです。
シティビューがほしいので、南西か西向きがいいのですが
南西はＷコンとぶつかりそうですし、西は新しいタワー？とぶつかって
結局抜けが悪い気がしますが、購入者の方はどう考えて決めましたか？

今までのここでのやりとりを見ていると、お隣さんに比べると、
あまり向きの件や間取り、オプションについての話題がないようですが。
他のところでお話しがすすんでいるのでしょうか。

[255: 匿名さん]

253さん＞
そんなに前から、そのようなやり方だったんですね。
てっきり、最近からそのようになっているのかと思いました（私は7月になって初めてモデルルームに行きました）
あれ、怪しいですよね。事務所に入ってコソコソとやるんですよね。他のモデルルームではあんなことありませんし。理由がわからないです。

営業マンに話を聞く限り、多くが成約済みらしいですが、信じていいものかどうか。。
しかし、こんな営業方法が許されて、本当にいいのだろうか。。

[256: 匿名さん]

私が購入を検討した時は価格一覧表をもらいましたよ！
営業も人を見るのではないですか？

[257: 匿名さん]

私は契約者ですが、最初は第○次販売みたいな感じの20部屋位の価格表がありましたが、
具体化して間取りを絞って話をし始めた時はやはりメモでした。
希望の間取りや階を言うと事務所に入ってこれでしたら今は契約できますという間取りと
メモをもって来ました。

[258: 匿名さん]

>>257
正規販売期間は価格表、キャンセル住戸の販売時はメモなんでしょ　

他のマンションもそうでしたがｗ

[259: 匿名さん]

価格・間取り・階数・眺望はパソコンの画面で確認出来ましたよ！
契約済みはバラのマークが付いてましたね。
ウラでコソコソって言うのは営業間の確認作業でしょう。
要するに、冷やかし・買えない客なのかを判断されてるのでは？

[260: 匿名さん]

私が購入したマンションでは、販売価格一覧表はモデルルームの壁に
堂々と貼り付けてあって、（とても大きな掲示物でした。）
販売済みの住戸にはバラの花が付けてありました。

[261: 匿名さん]

なるほどね。
正規販売期間とそうでない期間で、営業の対応が異なると予想されるわけだね。

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

>>262さん
同じ区内の740戸のマンションの話です。

なお、私はアップルタワーのモデルルームに行ったことはありません。

[264: 匿名さん]

バラの花かざってるところでも、あんまりアテにはなりません・・・
景気づけの一種と割り切りましょう

他で、花付いてる部屋売れてるからダメなんですねって言ったら、目の前で営業マンが
いきなり取って、「あ！ここ間違ってました！空いてます」って言われたことありましたね
何なんでしょ？

[265: 匿名さん]

バラのマークは桜も点在してる見たいですが、
基本的に買う意思のある人が居たらバラのマークは取りあえず
付ける見たいですよ。

[266: 匿名さん]

やっぱり、
世間一般のマンション販売方法と比べて、胡散臭さがありますね。
会社の持ち味かしらね。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

隣の隣のモリモトさんの価格発表は最も興味があります。
免振構造なので相当強気の価格なるのでしょうか？
それとも意外にお買い得感があるのでしょうか？
何れにしても、来年には価格が発表されるでしょう。
そうしたら、益々Ｗコン・アップル・キャナルファーストの資産価値が上がると思います。
みんなでタノシメシノノメ！

[272: 匿名さん]

>Wコンの基礎は耐震性を第一にというよりも工期を短くしコストも抑える新しい工法として

Ｗコンの基礎はコストも安くないし工期も短くない。コンクリート基礎部分の厚さも日本一。
コストが抑えられたのは基礎ではなく地下部分の工期。

[273: 匿名さん]

４４階まで出来ましたね！
次は駐車場にとりかかってますよ。
Ｗコン・アップル・キャナルファーストタワー・モリモト
本当にみんなでタノシメシノノメですね！

[274: 匿名さん]

うわ〜、正直一緒くたにはされたくないなぁ。

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

このスレの参加者は、
物件、デベに対してネガティブな意見を言う人を
ニートと決めつけている傾向がありますが、
そもそも、ニートはこんな掲示板見てないでしょう。

色々問題もあるようなので、ネガティブな意見に対してセンシティブになる
気持ちも分からない訳ではありません。（特に関係者は）
しかし、文京、渋谷や港区の億ションでもなく、価格帯は一般レベルなのに、
ネガティブな意見＝マンションを買えない貧困層という発想は、
滑稽でもあり、同時に悲しいものがありますよ。
おやめになった方が、（このスレでの）この物件の価値が上がると思います。

まだ、購入予備軍もいて、掲示板を見ることもあるでしょうから、
社会人として一定レベルの表現をされた方がよろしいのでは。
その方が、購入予備軍もヒカナイのではないでしょうか。

最後に、一つ良いニュース。
読売ウィークリーの中古物件の値上がりランキングに
アパの緑が丘の物件（千葉県八千代市）が入っていました。
ちなみに値上がり率トップは新浦安駅前の物件でした。
（名前はエアなんとかでしたね）

[279: 匿名さん]

>271
免震も耐震も建築費はさほど変りません。免震工法を選択するのはデベの販売戦略上の話です。
基本的に超高層建築と免震は相性が悪いです。だから全てのマンションが免震を使うわけではない
のです。縦揺れに対する引き抜け対策がまだまだ不十分なようです。
素人の受けがいいので売りやすいというだけです。装置としては完成度は高まっていますが
建物部分の躯体強度の低さから音性能、経年劣化、装置のランニングコスト等問題は山積みです。
特に通常、地震力の構造計算に風圧は加算しないのですが湾岸部は風が強いですからね。

[280: 匿名さん]

基礎については免震も発展途上だし、Wコンも新開発の構造だし、結局はたまたま来るかも
しれない巨大地震の震度や縦ゆれ横揺れ長期振動のレベルにより被害程度が決まるという
ことで、議論しても結論が出ませんよね。手抜きや偽装がなければ気にしてもしょうがない
ということでしょうかね。ところでWコンの建築費を抑えられたのは基礎工事の納期短縮？と
ありますが、例えば半年の納期短縮でどの程度のコストダウンが出来るのでしょうか。
金利分だったらたいした事は無いですよね。

[281: 匿名さん]

価格表がMR？のパソコンで見られるとは知りませんでした。
部屋を絞り込む段階でも見せてもらえた事は有りませんでした。
時にバラの花を飾った価格表があるとは営業との話の中でも
夢にも思いつきませんでした。ところで最近に花を飾った価格表を見たのなら
何割くらいが残っていたのか印象でよいですから教えていただけませんか。

[282: 匿名さん]

このスレの参加者は、
物件、デベに対してポジティブな意見を言う人を
アパの営業（関係者）と決めつけている傾向がありますが、
そもそも、アパの営業（関係者）はこんな掲示板に書き込んでまでもリスクは張らないでしょう。

色々問題もあるようなので、ポジティブな意見に対してセンシティブになる
気持ちも分からない訳ではありません。（特に買えないニートレベルの低所得者）
しかし、文京、渋谷や港区の億ションでもなく、価格帯は一般レベルなのに、
ポジティブな意見＝アパ営業マン（関係者）の発想は、
滑稽でもあり、同時に悲しいものがありますよ。
おやめになった方が、（このスレでの）この物件の価値が上がると思います。

まだ、購入予備軍もいて、掲示板を見ることもあるでしょうから、
社会人として一定レベルの表現をされた方がよろしいのでは。
その方が、購入予備軍もヒカナイのではないでしょうか。

[283: 匿名さん]

>281
本当ですか？
営業と商談する時に机の上のＰＣで、
間取り、眺望、価格、契約済み、の詳細を教えてもらえますよ。
この画面見せてもらえないってあり得ないと思いますが・・

[284: 匿名さん]

>>282さん
ウイットには富んでないけど
なかなか面白いですよ。
もう一ひねりで第二弾に期待！

[285: 匿名さん]

>>281さん
北東はほぼ完売でした。
他の方角はハッキリと分かりません。

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

だから、ＡＰＡという踏み絵さえ踏んだ人が、
いまさら杭とか地震とか笑止の限り。
安く買えた〜！！！東京都生活！！！ワ〜イ！！！って感じで、
無邪気に喜んでいればいいとおもいます。

[290: 匿名さん]

>>286=282さん
ご苦労様でした。
悲しいかなレベルがダウンしましたので、もう結構です。
＞買えない「粘着者」でニートレベルの低所得者
＞買えない自分自身に嫌悪感や劣等感
＞一定レベルの収入を得られる身分
このような文言を使用する人は、
悲しく、哀れに思われますからおやめになったらどうですか。

[291: 匿名さん]

無邪気に喜べるだけ幸せですよ！
価格の販売当初から１０％前後アップしましたので入居前から資産価値が上がりました。
買ったもの勝ちですよ！笑
価格、金利、は実質上昇してますし、消費税アップも視野に入って来ましたね。
本当に買ってて良かったです。

[292: 匿名さん]

ここが倒壊するような大地震がきたら、都心近郊はどんなマンションでも倒壊ですし、
木造戸建なんて焼失全滅ですから他人の心配なんてしなくていいですよ。

[293: 匿名さん]

>>287
当初からこの手の書き込みは有りましたね。
個人的な恨みでも有るんでしょう・・・かわいそうに　(;つД｀)

マンションは建設した会社(ゼネコン)の技術がものを言います。(建設責任が伴いますので)
売り主は、言わば、出来た建物を切り売りしているだけで、コスト削減しようにも
建設会社がOKしなければ、かってに仕様を落とすことなど出来ようもありません。
ましてタワーマンションともなれば、通常のマンションとは別格の仕様が求められます。
某、映画で「六本木○ルズ」が、派手に倒れるシーンが有りましたが、地震程度で簡単に倒れたりしない事など、実際は素人でも分かりそうなものですがね＾＾。

[294: 匿名さん]

買えないニートや個人的に恨みのある元アパ関係者が多発してます。
ここは普通の会社員であれば充分買える物件ですよ！
買えない自分自身に嫌悪感や劣等感を抱かれる気持ちは察しがつきます。
しかし、重箱の隅をつついて楽しむ愉快犯的ストーカーはいかがなものか？
またそういった低層階級で低学歴な愉快犯的ニートを弁護する、
２９０は不気味ですね。
ある意味類は類（友）を呼ぶって事なのかな？
哀れみを通り越して、悲愴感漂う底辺の底を抜けた、
ドロップ人生も頼もしいですね！

[295: 匿名さん]

>294
確かに。何かトラブルがあって買えなかった人は心理的に購買欲が助長される
そうです。だから必死になるのです。だから彼らは哀しいことですが新たに物件
決まるまで居続けるでしょう。

[296: 匿名さん]

北東方向はほぼ完売ですか。シティービューで開けているところが人気が有るのですね。
日当たりはあまり気にしないということですね。東も良いと思うのですけど、最近の
販売にも案内が出ているということは人気が無いのでしょうか。

[297: 匿名さん]

>295
なるほどですね。
亡霊のようにさまようのなら、まだ良いですが
ここを買えなかった人種はある意味、ゾンビと化してますね。
身の毛もよだつ惨劇ですね。
買えないって本当に辛いのでしょう。

[298: 匿名さん]

>297
例えば欲しかった間取りが買えず違う間取りに決まったとしましょう。すると
その欲しかった間取りの弱点を探して自分を納得させてしまう。これは極当たり前の
人間の防衛本能なんです。そうすることでメンタル面でバランスさせているんですね。
だから欲しくても買えなかった人は必死で荒探して掲示板に貼りついて平常心を
保っているんです。買えなかった人はつらいでしょうが保障会社も商売なんです。
払えそうにないとローンの稟議はおろせないんです。そういう世の中なのです。

[299: 匿名さん]

ニートとか買えない人発言やめにしません？
購入したものですけど、あまりよい気持ちしません。
掲示板ですから購入者みんながそういう気持ちなのかと
思われるのも…。確かに自分の購入した物件にケチを
つけられるのは、イヤな気分ですけど　そういうイヤな
人と今後同じマンションで暮らさなくてよければ　別に
私は、気にしません。でも、購入した人もそうでないかたも
あまり人が嫌な気分になることやめませんか？
私は、北西購入しました。北西は、どうなんでしょうかね^O^

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

この物件を金銭的な面で買えなかった人は、
そもそも、入り口でドロップしている訳ですから、
この物件に対する執着など希薄でしょう。

他の湾岸人気物件のように、完売していてキャンセル待ちが多い物件のスレでは、
悪口を書き込んで購入者のキャンセルを誘うこともあるようですが、
（本当にそんな事をする人がいるとも思えませんが、そのような書き込みがあります）
この物件に関しては、完売やキャンセル待ちの声も聞こえませんので、
そんな可能性はないでしょう。

しかし、物件関係者か購入者か知りませんが、
この物件の擁護者と思える書き込みの中に
＞買えないニート
＞個人的に恨みのある元アパ関係者
＞粘着質者で恨みや悪意に満ちた鬼畜的人種
＞低層階級で低学歴なニート
＞ここを買えなかった人種はある意味、ゾンビと化して
等など、
他のスレでは見受けられない
特徴ある表現が多いのも、この物件の特徴ですね。

[303: 匿名さん]

いずれにせよ、どちらにせよ、
余裕がないって嫌ですね。

[304: 匿名さん]

人種が違うか同じかは判りませんが、内容が言葉の意味が理解出来ない会話には
入っていけないですよね。他のスレと違って一種独特ですよね、ここは。
ところで工事は４４Fまで行ったそうですが、クレーンは最後まで有るのでしょうか。
クレーンがなくなったところで記念撮影と、MRへの状況調査に行きたいと思っているのですが。
目的は、ここは大丈夫ですよねという気休めの確認ですけどね。それと引越し時期の確認。

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

>>304
大林組の人たちは、このスレの内容に関わらず、一生懸命建設作業をしています。
ただただ、今後何十年も建ち続けるであろうマンションを完成させるために・・・

余りにくだらないレスは失礼では・・・？　　もっと、内容のあるものにしましょうよ。

[307: 306です]

>>304　さんを責めているわけではないのですよ。
ただ、気休めの確認と言うところが、気になってしまって＾＾；
すいませんでした。

[308: 匿名さん]

ところでメインの施工主のアパ建設はなにかやってるの？
ピンハネして丸投げ？

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

てか、デベは言われるまでもなく明らかにネガティブでは？
その辺は、割り切って買ってるんじゃないの？

[311: 匿名さん]

>310
私はここを契約した者です。
はっきり言いますと同感です。
デベはかなりネガティブですが、設計施工はポジティブなスーパーゼネコンですから。
まして、ハイタワーマンションなので、国交大臣のお墨付きがありますからね。
早く来い内覧会！

[312: 匿名さん]

アンケートでは、立地＞価格＞施工＞デベ　というところ？

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

アパが潰れて他の会社が引き取ってくれたら資産価値倍増。

[315: 匿名さん]

>>313
今日も一日お仕事ご苦労様。

[316: 匿名さん]

>308
そうです。グループのブローカーでしょう。社員が数名いて伝票通してるだけの
会社です。施工に手を下してないことを祈ります。よく似た管理会社も付いてきます。

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

>312さん
まさにそうですね。
価格と施工の順番は逆もありかな？

[319: 匿名さん]

>312
私は立地＞施工会社＞価格＞間取り＞駐車場＞温泉＞外観＞デベ
という感じかな。

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

しかしこのスレは粘着質の自作自演坊が過去スレからずっと張り付いてるな〜。
毎日ご苦労さまです。
デベ（アパ）、地盤、温泉と繰り返しネガキャンペーン。
もう飽きたよ。自分にレスしてそんなに楽しいの？
アパに個人的な恨みがあるんだったらデベ（アパ）のスレでも自分で立てて
そこで自演でもしてなよ。

[322: 匿名さん]

このスレで【低年収】等の言葉を使っているのは、
おそらく北陸辺りの会社の社員だろうから、
自身が低年収に違いない！

[323: 匿名さん]

>>307
他のマンションの件があった時に、営業に電話しようと思ったのですが私は未だしていません。
多分、成田を契約した人も耐震偽装の話が出た時に営業に確認して、ここだけは絶対大丈夫と
言われたと思うのですよね。ですからここの件をを聞いても同じ返事しかもらえないと思っても
確認したいなというのは弱い知識も無い人の人情ではないですかね。
現場の人の努力は認めますよ。大阪で鉄筋を抜いたって現場は図面どおりに工事したのですからね。
頼りは設計施工が大林組という事です。44階まで出来ているということで取り敢えずは安心。

[324: 匿名さん]

スーパーゼネコンが設計施工してますので大丈夫ですよ。
国交大臣のお墨付きだし。
今日近くを通り過ぎたのですが、４２階までガラスが入ってましたよ。
４３、４４階のオーヴァーバンクのガラスは今週中に入るでしょう。
今日は天気が良かったせいか、アップルの一面ガラスの部屋が輝いてて、
ハイタワーマンションの風格が一段と際立ってましたよ！

[325: 306です]

ガレージ棟が完成すれば、地面からにょっきり建っているだけの他のマンションとは違う
複層構造のマンションらしさが際だつと思いますよ。
低層・底部がふくらむことで、外観の安定度も増すと思います。楽しみです＾＾

[326: 匿名さん]

自分自身には言い聞かせていますが、心配性なものでスーパーゼネコンだから
といって最近は安心できない時代ですよね。トヨタのクレーム隠しが発覚したり、
超一流の保険会社の未払いや業務停止が出たり、パロマの人命にかかわる故障隠しが
見つかったり、消費者金融のトップが営業停止になったり、建設業界は談合で取り締まり
を受けたり、何を信じるよりどころにしたら良いか判らない時代ではないですか。
取り合えず東京湾花火大会のときは家族で見に行くようにします。楽しみです。
営業の人が建築中の高層階で撮影した写真は見せてもらえるのでしょうかね。

[327: 匿名さん]

私もよく近所を通るのでだんだんと高く綺麗に建っていくのが
よくわかります！ほんと楽しみですね！
安めの駐車場当たるかなぁ・・・笑

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

APAが三流デベといわれ続けるから、心理的に客に対しても低所得だとか当っているような気がします。

[330: 匿名さん]

頼みの綱の大林組も、お役所関係は当分指名停止だしね。

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

確かにＡＰＡの評判は良くないですが、ここの販売をしているのは住友不動産だし、
多分丸投げされた下請け販売会社の社員かさらにはそこへの契約社員の可能性も
あります。営業の人の態度が悪い＝ＡＰＡが悪いとは短絡過ぎませんか。
ＡＰＡも早く建築が停まっているマンションの件を責任もって解決し公表して
欲しいですね。タウン誌からはマンション広告は無くなるし手を引くのかと不安に
なりませんか？タウン誌に一言も触れていないですよね。ワインばっかり飲んでいて！

[334: 匿名さん]

>営業の人の態度が悪い＝ＡＰＡが悪いとは短絡過ぎませんか。
その通り。
>ＡＰＡも早く建築が停まっているマンションの件を責任もって解決し公表して欲しいですね。
全くその通り。

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]