東京23区の新築分譲マンション掲示板「アップルタワー<東京キャナルコート>4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-12-27 23:09:00
 

東京発!! 天然温泉 タワーマンション

過去スレ
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/


[スレ作成日時]2006-07-11 00:10:00

現在の物件
アップルタワー<東京キャナルコート>
アップルタワー<東京キャナルコート>
 
所在地:東京都江東区東雲1-1-17(地番)
交通:有楽町線辰巳駅 徒歩7分
間取:1LDK+S-3LDK
専有面積:70.49m2-94.68m2

アップルタワー<東京キャナルコート>4

22: 匿名さん 
[2006-07-11 23:38:00]
>>21のAPAの社員よ。

毎回ニートニートって、消費者を**にした書き込みは辞めろよ。

アップルタワーでローン組めなくてキャンセルが多いのは知ってる。

でも掲示板で他の人に当のはいかがなものかとおもう。
23: 匿名さん 
[2006-07-11 23:42:00]
24: 匿名さん 
[2006-07-11 23:45:00]
アップルタワーではローンが組めない可能性が高いのですか。
ローンを組む際は、本人の返済能力だけではなく、
マンションの資産価値を銀行が判断したりするものなのですか?
25: 匿名さん 
[2006-07-11 23:47:00]
>何を言おうと販売当初より資産価値は上がりました。

何処のマンションでも1期目は話題性を高める為に若干安く売るのは普通ですが・・・

どうでも良いのですが、1期目を逃したら安く買えないのかというと、
終わり頃も叩き売りするので中期に買った人は損することが多いですね。

>>18 さんも言っているとおり、
「金に黒い消費者を煽てて安く買えた気にさせる商法はいかがな物かと思う。」
26: 匿名さん 
[2006-07-11 23:49:00]
27: 匿名さん 
[2006-07-11 23:51:00]
28: 匿名さん 
[2006-07-11 23:55:00]
>>24 yes

>>23
この物件名ってNHKでも放送されたので有名だとおもうが、念のため書くけど。
「碑文谷ヒルズ サレジオ通り」 野村不動産施工。
http://www.inoue-ar.com/

こういうニュースに疎い人たちが、APAに騙されて買わされて行くんだなと痛感。
29: 匿名さん 
[2006-07-11 23:59:00]
30: 匿名さん 
[2006-07-12 00:05:00]
31: 匿名さん 
[2006-07-12 00:14:00]
>>29
主人はアパガーデンパレス成田の契約をしたけど、数ヶ月も工事中断で騙されたと言って居りますが。

>>「ヒューザー」を持ち出すなんて・・

ヒューザーとAPAは↓この記事によると繋がっているそうですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/otaku/5109/1144390338/
32: 匿名さん 
[2006-07-12 00:16:00]
>>25
「何処のマンションでも1期目は話題性を高める為に若干安く売るのは普通」というのは、
驚きです。
それって本当に一般的ですか?
33: 匿名さん 
[2006-07-12 00:19:00]
>>32さん
一般的ではないでしょう。
近隣のPCT、SCT、CFTとも、販売期によって坪単価が
変わったりしていないと思います。
34: 匿名さん 
[2006-07-12 00:20:00]
ローン下りないって本当にあるんですね・・・
特に自分が所得が高いと思った事ないけど
マンション購入に辺り低い人って結構いるのだなと感じました
良かった普通のレベルに所得があって・・・
35: 匿名さん 
[2006-07-12 00:21:00]
36: 匿名さん 
[2006-07-12 00:26:00]
>>33さん
32です。ありがとうございます。
そうですよね、結構な数のマンションをみてきたと思うのですが、
今までにはそういう経験がなかったので、みてきたマンションが特殊だったの?と
疑問に感じました。
37: 匿名さん 
[2006-07-12 00:45:00]

値上げは単純にタイミングの問題でしょ
販売開始した頃から考えて相場自体がかなり変化してるから
その相場に近づける為の調整

やっぱ値上げに文句言ってる人って、検討したけど値あがって断念した人なのかな
38: 匿名さん 
[2006-07-12 08:22:00]
相変わらず別の意味で人気のマンションだね。
39: 匿名さん 
[2006-07-12 09:19:00]
購入者にとっては、今現在やることないので掲示板みてるだけ。
なにかそろそろ楽しい話題みたいなものないんでしょうかね。
もう見た目のマンション完成は、目前なのに。
入居は、早まったりとかないんでしょうかね。
早く住みたい。今の家賃がもったいない。
40: 匿名さん 
[2006-07-12 10:02:00]
ローンが組めなくてキャンセルが多いってホントですか?
キャンセルが増えて来てるのは、別の理由かと勘ぐってしまう小心者です。
販売価格にしても、キャンセル物件の増加や最終販売が近づくと逆に値下げ
が始まりそうで。
41: 匿名さん 
[2006-07-12 11:22:00]
>>18
頭わるそ。大人だったらかわいそう。
42: 匿名さん 
[2006-07-12 19:31:00]
俺も面白うそうだから契約するふりしてキャンセルしてみようかな
思わぬ値段で買えたりして。
43: 匿名さん 
[2006-07-12 20:08:00]
本当に相変わらず人気がありますね!
価格もドカ〜ンと一気に最大15%前後上がりましたね。
今、何階まで出来てますか?
44: 匿名さん 
[2006-07-12 20:15:00]
43階を作ってます。
ガラス窓のとこが43階はメゾネットだから、
ここだけ時間かかってるようです。
45: 匿名さん 
[2006-07-12 20:20:00]
>44
もう43階まで出来てるんですね。
情報ありがとう。


46: 匿名さん 
[2006-07-12 20:22:00]
MRはガラガラだけどね
47: 匿名さん 
[2006-07-12 21:01:00]
最近は売っているのか売れ残っているのか、さっぱり情報が出てこないから
わざわざ行く人はいないのではないですかね。特徴がありすぎて、好き嫌いが
強いから、他のMRのついてに寄ってあわよくばという感じではないですからね。
これだけを目当てに行く人は今はいないのではないですかね。
販売も積極的では無い様で、夏休み明けの他が一段落するまで待っている感じですね。
それで、第三次の値上げをしたりしてね。金利が上がる前の駆け込みも期待できますしね。
48: 匿名さん 
[2006-07-12 21:50:00]
>>36さん
33です。どういたしまして。
私もそれほど多くのマンションを見てきたわけではありません。
ご自身の経験を信じておられればよいと思います。
49: 匿名さん 
[2006-07-12 23:18:00]
敢えて、レス番は言わないけれど、最近はまるで見てきたかような講釈師多過ぎ。
2年後、5年後、10年後 この辺りのマンション評価を見たら、どう弁明するんでしょうね。

自分たちは正しかったと言えるかどうか、今は誰にも言えないはずですが…。
関係者、傍観者、愉快犯…。 もう少し建設的な意見言えませんか?
50: 匿名さん 
[2006-07-12 23:53:00]
多すぎるいう事は同じ考えの人が多いという事です。
言い方を代えると違う考えの人は少数派という事。
大多数意見が正しかったか世の中に逆らっている少数意見の見通しがまさっていたかは
それこそ10年後にならないと判らないですね。来年の景気すら判らないですものね。
ただ東雲、辰巳の地域としての知名度や評価は今より格段と良くなっていると思います。
建物がガタガタでない限りはそれに合わせて建物の価値も上がるでしょうね。
51: 匿名さん 
[2006-07-13 06:15:00]
>>50 さんへ質問。

>建物がガタガタでない限りは… どのマンションのこと?

公(おおやけ)に確定しているのですか? まさにそこが「風評」の怖さ。
もともと特徴・個性の異なる建物の、一部分のみを比較しても性が無いのでは。
まぁ、これだけ言われるのも、個性あるマンションという事と実際売れているからでは。
買いたくても買えなかった。…ひとはそれを「ひがみ・やっかみ」というのですよ。
52: 匿名さん 
[2006-07-13 07:13:00]
http://www.apple-c.com/quality/sub_win/sub_2.html

固い地層65mって書いてあるけど、これって詐欺じゃね?
53: 匿名さん 
[2006-07-13 07:21:00]
>>52
理由と意味が訳ワカメ
説明舌足らずなのか、釣りなのか・・・。  いきなり詐欺っていわれてもねぇ
公共の掲示板なので、もう少し内容を吟味してから書き込みましょうw
54: 匿名さん 
[2006-07-13 07:30:00]
図では地盤面から支持層までの65mを「固い地層」と書いてあるけど、N値一ケタの地盤は常識的には固いって言わないんじゃ・・!? 図、間違ってない?
55: 匿名さん 
[2006-07-13 08:13:00]
杭の長さが65Mってことなんじゃないの?
56: 匿名さん 
[2006-07-13 12:47:00]
>54
隣もそうだけど高層マンション建てるような地盤じゃないね。
まして砂質地盤だから地震が来ると液状化は間違いない。
支持層で杭が持ちこたえるとしても長すぎる杭は折れやすいからね。
57: 匿名さん 
[2006-07-13 12:54:00]
>>51
ちなみにアパということで親類縁者の猛反対を押しのけて初期に契約したものです。
少なくてもこのマンションに関しては今現在はガタガタの判断は出来ません。内覧会以降の
状況によります。ただ先行して販売済みの他のマンションの内覧会の評判はガタガタなのは
了解しています。ここは違うだろうという甘い判断で決めています。
地盤や杭の長さも最初から気にはしていました。地盤の深いところに行くつくまでにゆるくなったり少し硬くなったりが繰り返されて、60メートルでやっと規格値かな、でもその先のデータが無いのはなぜ??
で傾くことが無いことを信じて詮索を停止しました。
58: 匿名さん 
[2006-07-13 20:03:00]
>>57 さんへ
ここ、豊洲や東雲は埋立地  近隣のマンションは例え高層マンションで
無くても、杭は深くはいっていますよ

どんどんこれからも湾岸地域は発展していきます
今の建築技術を信じましょう  それに、その為のスーパーゼネコンですから。
59: 匿名さん 
[2006-07-13 21:38:00]
素人なので教えてください。
なぜここは「高層住居誘導地区」なのでしょうか?
60: 匿名さん 
[2006-07-13 21:46:00]
>>56
杭が折れる?
頭どうかしてるの?
61: 匿名さん 
[2006-07-13 21:56:00]
杭が折れるって鬼畜者ですね。
ヒビが入るのなら理解できますがね。
バ○丸出しで恥ずかしいですよ!
62: 匿名さん 
[2006-07-13 23:10:00]
>>59さん
「江東区が街づくりの方針としてそのように考え、「地区計画」で決定したから」でしょうか。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7729.html
63: 匿名さん 
[2006-07-13 23:25:00]
>>62さん
情報ありがとうです。
簡単に言うと土地の有効利用ってことでしょうか?
64: 匿名さん 
[2006-07-13 23:37:00]
>>63さん
>簡単に言うと土地の有効利用ってことでしょうか?
そんなところなのでしょうね。
別の言い方をすれば、秩序ある開発によって、臨海部の魅力を創出する、
といったところですか。

65: 匿名さん 
[2006-07-13 23:44:00]
ヒビが入っても鉄筋の腐食が始まるから、致命傷には変わりないんだけどね。
66: 匿名さん 
[2006-07-14 01:09:00]
>>54
信じて詮索を停止するのが一番です。

67: 匿名さん 
[2006-07-14 06:20:00]
>>65
地中であっても地上であっても、湿気はあるのだから条件変わらんだろ
おまい、鉄筋の建物には住むなよなw
68: 匿名さん 
[2006-07-14 06:37:00]
コンピーターによる実験では、東海地震と東南海地震が同時発生した場合、超周期地震の揺れは中越地震の数倍、高層ビルが約2m幅で数分間揺れるという結果が出ました。亀裂、ヒビだらけになった資産価値のないビルとローンが残る可能性もあります。
 地震周期とビルの固有振動数が一致すると、共振現象が発生し、際立った横揺れを誘発します。30階のビルなら、震度6〜7の地震で1秒間に2mも横揺れします。60階の超高層ビルともなれば、4〜5mの横揺れも覚悟すべきでしょう。さらに共振で揺れれば、超高層マンション倒壊です。「共振が起きたらアウト」(建築専門家)なのです。
「免震」に詳しい一級建築士のA氏は、「免震」技術の限界も指摘します。
「今の耐震構造は横揺れしか想定していない。しかし地震の揺れは複雑です。例えば縦揺れ。真下からの強い突き上げにより建物本体が瞬間的に浮き上がり、『免震』装置のレールやローラーなどから“脱線”するようなことがあればお手上げです。それを防ぐための対策は、どこまで機能するかもわからないお粗末な“紐”、これでかろうじて繋がれている程度なのです」。地震は横揺れだけではありません。複雑な地震に対して、これらは万全ではないことは覚悟しておくべきでしょう。
 一九六四年、マ**チュード七・五の新潟地震では、液状化により地盤が横滑りして、最大七メートルもずれました。これが「側方流動」現象です。ビルの杭がすべて“くの字”にへし折られました。建設業界は驚愕しました。それはビル基盤(杭)の瓦解を意味するからです。つまり、液状化が起これば、地盤は「側方流動」し、超高層ビルまで基礎抗をへし折られ、液状地盤に呑みこまれて倒壊する可能性もあります。

69: 匿名さん 
[2006-07-14 06:56:00]
確かに阪神大震災の時も、想定外の地震と言う事だったと思います。

>>68の様に東海地震と東南海地震が同時発生する可能性も有ると思います。
70: 匿名さん 
[2006-07-14 07:06:00]
ここまで心配する人は高層マンションに住むことをあきらめろということでしょうか。
タワーマンションの割安な低層階を買わないで頑丈な低層マンションを買いなさい
ということでしょうか。
ところで確率的に言うと東海地震と東南海地震が同時発生する可能性はどの位なのでしょうか。
確率的にマグにチユ-ド8以上の地震が関東東海地方に発生知る可能性はこの先50年くらいは
少ないとの統計データがあったと思います。当然ゼロではないですけどね。
50年というと定期借地権付きのマンションですと引渡し時期ですよね。ところで我がボロ家は
震度5でも壊れそうです。耐震リハウスするか建替えるか、マンションに移るか悩んでいます。
71: 匿名さん 
[2006-07-14 07:30:00]
>>67

ご存じと思いますが、鉄筋はコンクリートの主材料であるセメントによって周辺に高アルカリ環境が形成されることで長期間腐食しません。
ヒビが入り鉄筋に海水が接触すれば急速に腐食が進行します。通常ヒビが入れば補修して機能を維持しますが、これだけ杭が長いと損傷しやすいだけでなく、地上部と違い補修も極めて困難です。
耐震等級1の建物の場合、震度6強以上での地震では倒れなければ損傷は許容する設計になっています。

ここを選んだ人達はこういったリスクに対しては割り切っている方が多いようなので、今更どうでもいいかもしれませんが、一応、地上と地下では鉄筋腐食や補修の条件が全然違うということで。
72: 匿名さん 
[2006-07-14 09:10:00]
この事は隣のマンションやお台場の超高級(高額?)高層マンションでも同じ事ですよね。
この危険を回避するには湾岸ではなく内陸の地盤の頑丈な所を選びなさいという事ですね。
73: 匿名さん 
[2006-07-14 09:23:00]
>>67
アタマダイジョブ?
こういう**にお似合いな塔ですねw
74: 匿名さん 
[2006-07-14 09:34:00]
杭はどこのマンションでも普通に打ちますが、ここまで長いのは多くないです
東雲からスターコートあたりまでが深いので、地震後の補修まで考えるなら、このエリアは避けた方がいいと思います
あと、意外と東陽町あたりも支持層が激深だったりします

埋め立て地でも港南から豊洲は浅いです
75: 匿名さん 
[2006-07-14 11:26:00]
>>74

新砂あたりの戦後の埋め立て地では60mですよね。免震なんて言ってても、砂上の楼閣そのものじゃんって感じなんですか?
76: 匿名さん 
[2006-07-14 14:42:00]
なんとなく豊洲を勧めている感じがしますね。
ただスターコートはタワーでもないし、お隣のマンションよりは駐車場や環境問題で
もめているようですしスレも賑やかですよね。
パークシティーは予算的に対象外になりましたし、横浜まで行く気は無いし・・・・
ということで やっぱりここしかないか!!貧乏人は予算範囲が選択の第一順位だ!!!
ところで地盤がゆるいと逆に杭が折れるほど圧力はかからないのではないですか?
77: 匿名さん 
[2006-07-14 18:51:00]
アパ若葉、成田、所沢の見通しは?

何の発表もありませんね。7月も半分過ぎましたけど・・・
78: 匿名さん 
[2006-07-14 19:56:00]
アパの財政が厳しいから値上げしたと聞いたのですが。
79: 匿名さん 
[2006-07-14 20:02:00]
下半身が折れそうな俊ちゃんをイメージキャラクターとして起用したから、ゼネコンもイメージに合ったマンションを設計したんじゃないの?
80: 匿名さん 
[2006-07-14 20:13:00]
>79
いまいち
81: 匿名さん 
[2006-07-14 20:28:00]
下半身が折れそうなマンションて杭が折れそうだということ?
どのレベルまでの地震に耐えられるかの設計基準の問題だと思うけど。
まさか震度10にも耐える基礎作りを要求している訳ではないでしょうね。
そうしたら、固い地盤までのベタ基礎にしなければいけなくなったりして。
経済的には無理でしょうね。
マ**チュード8以上は100年以上で一回あるか否か。ここでひびが入っても
次の100年後の大地震までは頑張っても存在し得ないですよね。
82: 匿名さん 
[2006-07-14 20:32:00]
ニート・低年収・粘着者・当り屋的クレイマーの皆様。
あきらめてください。
あなた達のような下等動物は買えません。
ここは普通のミドルクラスであれば買えます。
ここが買えない人は、どこのマンションも買えません。
一生ひもじい生活を強いられベイエリアのタワーを見上げながら、
夜な夜な「地震が来たら大変ですね」と掲示板に書き続けてくださいね。
君の未来に唖然!
83: 匿名さん 
[2006-07-14 20:53:00]
>>82

ここは普通のミドルクラスであれば買えます。
ここが買えない人は、どこのマンションも買えません。

と言う事は、このマンションは、普通の人が買えるマンションなのですか?
84: 匿名さん 
[2006-07-14 21:02:00]
>>83
82さんではありませんが、
>このマンションは、普通の人が買えるマンションなのですか
全くその通りです。
港区や渋谷区などの高額物件と違って、
東京23区内でマンションを求めようとする人を前提とすれば、
普通の値段設定だと思います。
(もちろん、郊外や地方都市物件との比較は出来ません)

85: 匿名さん 
[2006-07-14 21:06:00]
86: 匿名さん 
[2006-07-14 21:14:00]
>85
でも気になるから覗いて見るところが愛おしい。
87: 匿名さん 
[2006-07-14 21:28:00]
85>>私からすればお粗末なデベの低級物件です。

どういう物件をお勧めですか?
いま、どういう生活レベルの人なのですか。
超ハイソな人だと世界が違うので意見は参考になりません。
88: 匿名さん 
[2006-07-14 21:29:00]
おい85!だったら参加すんなよ。ひまじん。
89: 匿名さん 
[2006-07-14 21:32:00]
ここって低層と高層であまりに露骨に差付けすぎじゃない?
19階以下の30cmにも満たないボイドスラブに直床フローリングって仕様は、その辺の安売りマンション以下でちょっと低すぎ。床に限らず天井高や設備仕様でも差付けてるし。

90: 匿名さん 
[2006-07-14 21:35:00]
>>89
30㎝に満たないボイドスラブって立派じゃないか。
あんた、テキトーだね o(`ω´*)o
91: 匿名さん 
[2006-07-14 21:38:00]
>>81

仕様上は震度6強までは耐えられます。ちなみに耐震等級1のマンションはどこもそういう設計になってます。違うのは、損傷を受けた場合に回復不能になる可能性が高い点です。
92: 匿名さん 
[2006-07-14 21:44:00]
>>89
別にデベを庇う訳ではないですが、
30cm以上の厚さなら、ボイドにする意味がないでしょう。
ボイドだと25cm〜30cmが通常ではないですか。
93: 匿名さん 
[2006-07-14 21:46:00]
あのぉ〜いつからここはチャットになったんですか?w
たまにはお隣の過疎スレも覗いてあげてください。

アップルって良かれ悪しかれ注目物件なんですかねw
94: 匿名さん 
[2006-07-14 21:51:00]
>>93
>お隣の過疎スレ
ってどこですか?
覗いてみます。
95: 匿名さん 
[2006-07-14 21:53:00]
>>94  釣り?
96: 匿名さん 
[2006-07-14 21:56:00]
>>95
いえいえ、単純に何処か知りたいだけです。
97: 匿名さん 
[2006-07-14 21:59:00]
>>92

89ですが、スマン、訂正する。”以下”ではなくて”並”です。
280mmのボイドスラブの遮音機能は200mmのスラブ相当。200mmスラブ+直床って安売りマンションの平均仕様相当だなぁと。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123304.html
98: 匿名さん 
[2006-07-14 22:00:00]
だいぶ本体も出来上がってきました。
今は、最上階メゾネットの部分を造っているところ。

シェルタワーが最後の覆い?を取った時みたいに、ここも外壁白いのかな。
99: 匿名さん 
[2006-07-14 22:10:00]
>>97 あんたも良く内容読めw

こんなスレ有りますよ^^
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
100: 匿名さん 
[2006-07-14 22:26:00]
地震は起こってみないと分かりません
一概に耐震が一番ダメージが大きいとは言い切れません
101: 匿名さん 
[2006-07-14 22:51:00]
ここて二重床じゃないんですか?
102: 匿名さん 
[2006-07-14 23:00:00]
>>100

ダメージの大小じゃないでしょ。構造上、修理ができない杭基礎部にダメージを受けやすいのが問題なのでは?
103: 匿名さん 
[2006-07-15 10:23:00]
簡単に言うと杭が長いほど地震で損傷を受ける可能性が高くなる。
だから杭の短い(硬い地盤が浅い)マンションを選びなさいという事ですか。
104: 匿名さん 
[2006-07-15 10:43:00]
地盤の事を言えば、湾岸なんてみんな同じですよ。
私も、地震が怖くて湾岸地区は敬遠していたのですが、
何十年も前に建った豊洲の公団を見て、心配がアホらしくなり、
湾岸地区に決めました。
少々の地震が来ても、今の建築技術なら大丈夫でしょう。
湾岸物件が駄目になるような大規模な地震なら、
武蔵野の奥地はともかく都心部やその周辺はほとんどダメで同じです。
要は、自分が住んでいる間に大地震が来るかどうかだけですよ。
105: 匿名さん 
[2006-07-15 13:09:00]
>104
それは言えますね。
私はここを契約した者です。
東京で大地震が起きたらどこもかしこもダメでしょう。
それを恐れてたらタワーは住めません。
かと言って低層階のマンションも大地震が起これば同じこと。
タワーマンションが相当なダメージが残る大地震は
低層階のマンションは倒壊の恐れもあります。(低層階は基準が甘い為。)
ですから、私の場合1000万円までしか補償額がありませんが地震保険に入ります。
私は販売当初ここを購入したので、かなり安く買えました。
結論は他物件の高額な免振、制振を買っても大地震が起これば相当なダメージが
残ります。
耐震構造のタワーが住めなくなるほどのダメージが残る大地震が発生した場合、
果たして免振・制振のタワーはダメージは軽く住めるのかな?
あくまでも机上の計算であり、地震は起こってみないと分かりません。
106: 匿名さん 
[2006-07-15 13:12:00]
>>105
同感ですね。
107: 匿名さん 
[2006-07-15 13:30:00]
>105
免震装置付きのタワーは装置が働きさえすれば躯体にはほとんどダメージは
与えません。問題は通常は風圧による揺れを防止する為にロックが掛かっており
地震を感知した場合に自動的にロックが解除される機構です。電子制御のミスで
ロックが解除されなかったらどうなるか。躯体強度が耐震の約1/10程度で設計される
免震物件は間違いなく倒壊します。ある意味恐ろしいですね。
108: 匿名さん 
[2006-07-15 13:31:00]
そうんですか それは、怖いです。
109: 匿名さん 
[2006-07-15 16:22:00]
>>107

免震構造の建物は   躯体強度が耐震の約1/10程度で設計・・・ とありましたが
これは知りませんでした。そうであればやっぱり頑丈な耐震構造で正解だったと思っています。
110: 匿名さん 
[2006-07-15 17:44:00]
竹中以外の免震物件は止めましょう。
111: 匿名さん 
[2006-07-15 19:38:00]
竹中だけが設計が違うのですか?
ところで免震構造だと直下型の縦ゆれの場合には瞬間的に建物と基礎が離れる
形になるのですよね。落ちたときのショックで基礎は壊れないのですかね。
112: 匿名さん 
[2006-07-15 20:49:00]
>111
建物と基礎は常に離れてます
113: 匿名さん 
[2006-07-15 21:21:00]
建物と基礎は固定されていなくてもお皿の上に乗っている状態で接していますよね。
縦ゆれだと基礎と建物が接しなくなる浮き上がる瞬間があるのではないですか?
これに対して免震構造はどのような対策を取られているのでしょうか。
直下型の縦ゆれには現在の技術では耐震構造が一番信頼がおけるという事は無いのですか。
114: --コピペ-- 
[2006-07-16 05:38:00]
「免震構造」とは、地盤と建物の間に「積層ゴム」などの揺れを吸収する装置を挟み込み、
地震エネルギーを建物に伝えにくくする構造のことだ。
前出の耐震構造のような骨太住宅にする必要がなく、建物自体の軽量化が求められる高層
マンションやオフィスビルでの採用も多い。
しかし、地盤がぜい弱な場所では採用しにくく、また、横揺れに対しては威力を発揮できても、
縦揺れ(直下型)には対応力が不十分との意見もある。
さらに、積層ゴムの耐久性やメンテナンス費用の点も懸念材料といわれている。
115: 匿名さん 
[2006-07-16 12:02:00]
免振・制振・共に建物で地震に耐えると言うコンセプトではないので、
耐震構造と比較すると壁・柱・のコンクリートの重量が軽量化されております。
すなわち軽量=弱いとは言い切れませんが。
何れにしても直下型の地震の場合の建物自体がしっかりしていないと倒壊します。
何度か言われてますが、地震は起こってみないと分かりません。
従いまして免振・制振だから大丈夫!
耐震は危ないとは言い切れないのです。

116: 匿名さん 
[2006-07-16 12:34:00]
117: 匿名さん 
[2006-07-16 13:32:00]
免震は、揺れは小さくなるので家具の下敷きになる危険は少ないのがメリットでしょう。
個人的には柱・梁が図太く室内空間に制約を受けるものの、小細工が無い分、建物の壊れにくさという点では耐震が一番信頼性が高いと思ってます。免震は設計想定外の条件が与えられた場合には、非常に脆いと思われます。

ところで直床フローリングのタワーって珍しいよね。直床はクッション材でフニャフニャするので、直床のMRをスリッパ脱いで歩いてみた方がいいです。沈み込むのが分かると思いますが、このふわふわ感に慣れれない人もいるようです。
118: 匿名さん 
[2006-07-16 13:44:00]
>>105

マンション等の構造物は「壊れたら直す」を前提として設計されています。
杭が深い構造物は直せない部分にダメージを受けやすいので、浅い杭や直接基礎に較べると不利です。
天井と床にプレスされるような建物倒壊レベルの地震であればどこでも一緒という考え方もできますが、建物が損傷するレベルの地震だと資産価値を維持できるかという面で差は大きいかもしれません。価格が安い分、保険でカバーするという考え方は悪くないですね。
119: 匿名さん 
[2006-07-16 16:14:00]

今時は地震保険必須かな
地震保険はどこまで保障されるのかな
120: 匿名さん 
[2006-07-16 16:55:00]
順序、入れ替えておきます。
121: 匿名さん 
[2006-07-16 21:36:00]
耐震構造って確かに最新技術じゃないかもしれないけど
経験、ノウハウという部分では圧倒的有利じゃない?
長い歴史で幾度もの大きい地震を経験し、データが取られ
改善を重ねられより強くなってきていると思う。
制震などは技術は最新かもしれないけどまだ歴史も経験も浅くて
膨大なデータに基づいた、とはいえない部分が多いと思うけどな。
机上の空論では好成績でも、実際に大地震を経験したとき
想定できなかった欠点が初めて分かるなんて事にならないかな。
実際、何十分の一とかのミニチュアでの実験は沢山してるのだろうけど。。。
まぁこんな意見も単なる素人の空論なんだけどね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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