アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/

[202: 匿名さん]

>>193
豊洲ララポートに近い。
ジャスコに近い。
両駅使える。

[203: 匿名さん]

便利だけど騒がしい豊洲から適度な距離があるところが良いと思う

[204: 匿名さん]

地盤なんて気にしだしたら住んでる間ずうっと気になるぞ。
立地は我慢できるけど。

[205: 匿名さん]

東京の東側の区に木造一戸建ての人だって沢山いるんですよ〜
液状化、倒壊、焼失の恐れの三重苦。
そこにだって毎年新築の一戸建ては建つし。
埋め立て地のマンションは廻りの道路が液状化になっても建物は倒壊しないでしょうし
（ここが倒壊するなら東京の殆どのマンションやビルが倒壊するのでは？）、
液状化は行政が復興してくれる。
神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃでしたが今は綺麗なもんですよ。
もちろん、震災前の建築基準で建てたタワーマンションもそのままあります。
震災当時は孤立して大変だったそうなので、食糧・水を備蓄するなどの自己防衛が必要でしょうが。
そう割り切ってしまうしかないですね。

[206: 匿名さん]

東雲にだって何十年も前に建った都営住宅とか沢山あるしな

[207: 匿名さん]

ここは価格帯としては軽めだから何かあっても致命傷にはならんだろ。
まぁ「ついてなかったな」程度でしょ。

[208: 匿名さん]

構造的破壊はもちろん問題なんだけど、それよりも家具転倒とかの方が生死に係わるよ。
前に書いてあったけど、杭入れると実質的には200m超の耐震構造物で、ゲタはいてる分、他のマンションより細長くなってるので良くしなる。

ＭＲで動的解析の結果を見せてもらおう。上層階はとんでもない振幅だ。

家具転倒防止対策は気合い入れてやるべし。

[209: 匿名さん]

アパのマンション買う度胸のある人が、
いまさら地震とか気にしてるのがナンセンス。

生きてるうちは死ぬような地震なんて来ない。
そんな地震が来たときは死んでますから問題ない。

[210: 匿名さん]

＞神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃ

はいはい、また沸いて出てきたな
震災の状況も知らんくせに
自分でググるくらいしろよ

[211: 匿名さん]

ポートピアランドは、液状化ぐちゃぐちゃ に成っていました。
私、関西在住で、あの時、仕事上3か月間程は、毎日の様に神戸に行っていました。
でもそう言えば、ポートピアランドのマンションは、被害が無かったのでは？
少なくとも、外部からの者にはそのようニ見えました。
ただ、神戸駅の前の、ハーバーランドに同時期に建てられた、神戸阪急と、ダイエーの入っていたビルでは、少し違いました。
神戸阪急の入っていたビルは、地下の駐車場の柱に少し損傷が有ったみたいですが、すぐに、営業を再開しましたが、ダイエーは、しばらく時間がかかりました。
人員の問題か、建物の補修の問題か分かりませんが、どちらも、ハーバーランドができた時に建った建物ですが、差が出ました。
その時に聞いたのが、建物に払った、建築費の差だ、と聞きました。

[212: 匿名さん]

ポートアイランドは地表面が液状化で舗装のアスファルトなどがたわんでいましたが、
建物（マンション）自体は今でも何ともないですよ。
六甲アイランドも同じ。
地震波が強かった地域との関係もありますが、
地盤が固い旧市街地の建物より確りしています。
埋立地に建てるということは、普通の地盤の建造物よりお頑丈に建てられているのでしょう。

[213: 匿名さん]

>212
震災時、ポートアイランドのマンションに姉が住んでいました。
姉が住んでいたマンションは、被害無しと判定され、その後売却しましたが、
地震で、FIX窓がわれ、戸境壁の壁紙にはX字状にしわが入りました。
姉はその後恐ろしくて引っ越しました。
ちなみに、ポートアイランド北側にあるマンションです。
姉のマンションはベランダが南向きでした。同じ構造の東向きのマンションは
窓枠から亀裂が2,30cm走っていました。
ちょっと離れているところにあったタワーマンションは住めなくなったと耳に
はさんでいます。
地震後もポートアイランドには行きましたが、液状化で地面が沈み込んだため、
建物と地面の間に、階段が１，２段できていました。
ちなみに、岸壁に近いところの被害が大きかったと聞きました。
それ以降、私のマンション選びの候補から、埋立地は除外しました。
（良いところ１点、ライフラインの回復は早かったそうです。）

[214: 匿名さん]

今のタワーなんて阪神の震災の時に比べたら比較にならないくらいの
耐久性を持つ事が基準になってるんじゃないの？
損傷は別としても倒壊はありえんでしょうね

[215: 匿名さん]

ここは全て阪神大震災後の建物だから安心です。
いくら地盤が強固でも近隣に古い建物があればゾッとします。
また、低層階物件は耐震基準が甘いので不安です。
ある意味タワーの方が安心感はあります。
１００％安全安心なんてこの世の中ありえません。
各々がリスクヘッジのコストを考え、そのリスクとコストのバランスが、
自分の背丈にあうのであれば買いでしょう。
私は販売当初に契約した者なので、無理なくリスクヘッジが出来、
仮に資産価値がゼロになっても多額な負債は発生しません。
実は奥の手として自己破産すれば借金ゼロですよ！
最悪は開き直ればなんとかなるさ！くらいの気構えですと意外と楽しくなりますよ！
あくまでも借金ではなく資産ですからね。

[216: 匿名さん]

耐震基準が改定されたのが1981年、これが現在も利用されている。
阪神大震災は１９９５年。
震源が浅い阪神大震災ならタワーでも大丈夫なことは、
ポートアイランドにある２５階建て８９年築のマンションが
今も中古で売りに出ていることで解ります。
ただ、大規模建造物に対する、長周期地振動の問題が取り上げられるようになったのは
ここ１０年くらい。（長周期振動は、震源の深い東海地震などで発生するそうです）
これを実際受けた高層建築は今のところなし。

ただ、最近のタワーマンションの中には、長周期地振動対策を打ち出しているところもある。
ここは？

P.S.
　低層物件も耐震基準は同じです。高層との違いはチェック体制。
　（高層ははるかに厳しい）

[217: 匿名さん]

ま、大手町も銀座も埋立地なわけで、、、

[218: 匿名さん]

窓割れやヒビはあの震災なら仕方ないですね
液状化で段差が出来るか。はたまた六甲道みたいに焼失するか。
六甲道も今は綺麗で駅前はマンションいっぱいだけどね。
どちらがいいか、個人の判断だね

[219: 匿名さん]

東雲は（埋立地の中では）災害時の安全性がトリプルAみたいですね。
品川近辺の方が危ないみたいです。

災害は起きてしまえばしょうがないし、絶対大丈夫なんて建物
存在しないだろうから、どれだけの準備ができているかどうかですかね。
みなさん、防災グッズは購入されてますか。

私は非難ロープも購入してあったのですが、ロープの長さが３６メートルで
実際に住む階数が３０F以上になってしまったので、意味なくなりました。
高層階はパラシュートですかね・・。

[220: 匿名さん]

>>185
朝早く目が覚めてしまったのでしまったので、再度添付の難しい論文を見直しました。
結局は良く判らなかったのですが、免震構造のマンションの基礎杭の損傷の話ですね。
免震構造では上部の建物は問題なくても、下部の基礎部分は同じように損傷を受けている
ということですよね。建物はなんでもないような感じでも基礎部分はグジャグジャというのは
考えようによってはかえって怖いですね。

[221: 匿名さん]

免震は杭にかかる曲げ応力を低減できるので、長い杭のマンションとは相性がよさそう。

[222: 匿名さん]

都庁に自信に関する地域危険度というのが売ってますよ。
確かに液状化はしやすいと分類されてますが他が良いので総合評価は悪くないですよ。
東京にはもっと地盤が悪い所、倒壊しやすい家屋、延焼する木造住宅密集地など危険地域があることがわかります。
それでもその場所に住む、戸建てに住む、その人の判断で覚悟のうえです。

[223: 匿名さん]

すみません
自信　×
地震　○

[224: 匿名さん]

大地震が来た時、最上階ってどのくらい揺れるんだろ？

[225: 匿名さん]

大地震ってほどでは、ないけど震度４くらいで船に乗ってる感じ。
床に座ってるとちょっと酔うくらいかな。

[226: 匿名さん]

それってどこの話？
Ｗコンフォート？

[227: 匿名さん]

４４階部分ってもう出来てるのかな？
東雲は資産価値が高くなりそうですね！

[228: 匿名さん]

地震の揺れが気になるなら免震構造のマンションにすべきでしょう、少し高くなるらしいけど。
隣のトナリに予定されているモリモトとやらが免震になるとかの話があったようなかすかな記憶が。
売り出す頃にはさらにさらに高くなって金利も上がっているでしょうけども、これに耐えられる
経済力があるのでしたら選択肢のひとつでしょうね。そうでなければ売れ残っている部屋を買うのが
ベストかもネ。MRへ行って売れ残り情報を聞いてくれませんかね。最近はホームページも更新されなくて
どういう部屋が残っているのか推測できなくなってましてね。不思議と良い部屋が残っているのですよね。

[229: 匿名さん]

CODANの周りにどうして後になってタワーマンションを作るのでしょう。
CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
勘ぐったんですが、タワーマンションに深い杭を打たせて周りを囲んでもらって
CODANの建物を護らせているのでしょうか。
CODANの基礎は65メートルも無いでしょうね。少し前には多摩のCODAN住宅の耐震性不足で
立替が話題になってましたね。
周りのタワーの基礎で地震の影響を少なくさせるのが狙いでしょうか。

[230: 匿名さん]

ＣＯＤＡＮだって当たり前に支持層まで杭うってるだろ。
てか支持層までうたない杭なんて無いし。

[231: 匿名さん]

>CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
最初から知らされています。
当初の計画通りです。

[232: 匿名さん]

東雲のＣＯＤＡＮは公団の中でも郡を抜いて人気が高く、
常に入居待ちのようです。
計画通りに施工された場合タワーマンションは計７棟になります。
別名、キャナルタワーアイランドとかになるのかな？

[233: 匿名さん]

「東雲は資産価値が高くなりそうですね！」っというよりも豊洲、東雲、有明が江東区というだけで割安に放置されている反動は近い将来来るでしょうね。坪220万平均が。

[234: 匿名さん]

http://www.apple-c.com/quality/sub_win/sub_2.html

固い地層６５ｍって書いてあるけど、これって詐欺じゃね？

[235: 匿名さん]

隣の三菱は杭が長いと損傷を受けやすいという理由と、Ｎ値が低いと地面に支えられる面積が多く必要な為に、基礎の深さまでコンクリート壁ごと打っていますよね。
建築基礎で日本一厚いコンクリートで有名な基礎を。

アップルタワーはタダの杭だけで大丈夫なのか？　とアパに聞いたら

６５ｍだから大丈夫ですとか、免震よりマシですとか、建築に詳しい人から見れば正反対な回答が
来るのですが。大丈夫でしょうか。

隣さんを批判して正当化したいのでしょうけど、隣は「制振構造」ですよ。
そもそも「免震」は建物の重量が大きい場合向かないので余り使われていませんが・・・。

アパの販売員が仕切りに隣は安かったと言っているが、正確には、話題性や使用人用の為に安い部屋も有ったというだけで、坪２６０万円の部屋の部屋もありましたし・・・何が言いたいんでしょうかね。

運転免許の交通法規の「ひっかけ問題」みたいに、もっともそうに言われると、正しいと思ってひっかかる人も多いんだろうなと思います。

[236: 匿名さん]

>>234
以前にも出てましたが、どの表現の部分を問題にしているのですか。
固い地層という言葉とその下の６５メートルという言葉ですか。
上下矢印↑↑の間がすべて固い地層と誤解を与えるという事ですか？

[237: 匿名さん]

Wコンの基礎は耐震性を第一にというよりも工期を短くしコストも抑える新しい
工法として開発されたもので実績は無いものではないですか？
結果的に耐震性は高くなっているのかも知れませんけどもね。
木造で言えば２Ｘ４の壁が地価深くまであるということでしょうから。
でも一般的にはお買い得な建物だったといわれていますよね。
ただ、私がアパのMRを見に行ったときに中古？で販売されている
部屋がありましたが、高すぎて検討外でしたけどもね。

[238: 匿名さん]

>>230
CODANの建物も本当に全部が６５メートの基礎杭を打っているとすると
この当たりの地下は杭だらけになっていますよね。
そうだとすると液状化もやわらげられるのではないですか？

[239: 匿名さん]

>>235
平均坪単価と最高坪単価を比較しても性がないでしょｗ
あなた坪260万って80㎡で6300万円ですが・・・　　正気？

[240: 匿名さん]

Ｗコンの場合、５３ｍまでしか杭を打ってないので、
直下型の大地震で液状化した場合、１０ｍくらい沈むのかな？
もちろんそんな大地震が来たらアップルも相当なダメージが加わるでしょう。
リスク回避の為、みなさん地震保険はかけましょう。
Ｗコンは制振。アップルは耐震。キャナルファーストは耐震。モリモトは免振。

[241: 匿名さん]

Ｗコンも支持層まで打ってるよ。支持層まで作らない基礎なんて無いっつーの。
力の作用する外周部が連壁ってのは効果高いよ。あの基礎は純粋に凄いと思う。

>>230
杭と液状化の抑制は関係ありません。

[242: 匿名さん]

ところで、この物件売れてるんでしょうか。
販売戸数は残り何戸がご存知の方いますか。

[243: 匿名さん]

>233
まったく同感。きっと秋頃の上昇された価格がでると、既存のマンションは、割安感がでてくるでしょう。ここも、お隣も。そうするとｗコンの２代前の価格の呪縛からもとけるでしょうね。
モリモトの価格発表を実は楽しみにしています。

[244: 匿名さん]

お隣のマンションや隣町のマンションの販売中のスレでは購入検討者の悩みが出ているのに
何故にこのスレでは検討者の話がほとんど出てこないのでしょう。
検討中の話の中にはこのマンションが出てこないのですよね。隣にも良いところが有りますよと
教えてあげようかな・・・と思いながらも心配もあって・・人気が無いのですかね。
契約者としては不安ですよね。他の人は見向きもしてくれないのかとね。
ホームページの販売中の住居の更新も停まっていますし、
営業は夏休みに入ってしまったのでしょうか。

[245: 匿名さん]

耐震疑惑はどうなった

[246: 匿名さん]

>244
アパの物件はコンセプトがはっきりしてますので購入者は悩まないです。私も購入者ですが
ガレージ目当てです。温泉はどっちでもいいですけどね。だから売主がどこだろうと地盤が
弱かろうと買う人は何を言われようと買うと思いますよ。他と比べないから掲示板見る人も
少ないんだと思う。私は建築業界ですがマンション事業の構図が分からない人は安心料として
財閥デベの物件買った方がいいでしょう。ただ10年後売却する時は中古物件買う層がはたして
ディベのネーミングに余計な出費するかどうかですね。

[247: 匿名さん]

244さん
確かにここは、検討者や購入者限定の内容は少ないですね。デベ自体の問題や東雲の地盤の問題とか。おとなりのキャナルとかでは、この地盤の問題は、あまりナーバスには取り上げませんね。
東雲地区を検討するからには、ある程度地盤に関しては、デメリットとして許容しないと購入できませんのにね。私は、広さと向きからキャナルにしましたけど、広さの点がクリアされれば、アップルでもよかったわけです。たとえば、駐車場は平置きだし（案外貴重です）、単価は安いし、施工は大林だし、完成させすれば、なんの問題もないことと思います。
立地、価格、からすといい物件と思いますけど。
いい意味で、このスレが検討者や購入者の悩みや情報基盤になるといいですね。

[248: 匿名さん]

245サンのように、何かというと耐震問題やAPAのことを話したがる人がいるのが
ここの特徴ですよね。確かに、ここを契約した人のほとんどは了解済みで購入を
決めているので、いまさらとやかく言われてもうっとおしいだけですよね。
それでこのスレから逃げていってしまうのでしょうね。逆効果ですよね。

[249: 匿名さん]

順序、上げておきます。

[250: 匿名さん]

>>248さん
このスレって最初っから、妨害目当てとしか思えない連中が暗躍してましたね。
まっ、慣れちゃいましたが・・・困ったことです。

既出の話題を何度もぶり返す事は、ハッキリ言って悪意でしょう。
それだけ部外者にもこのマンションには変な人気が有るって事ですかねぇ。

[251: 匿名さん]

隣町のスターコートのＭＲにはついに完売御礼の掲示が出たそうですね。
抽選に外れた人が、東雲に来るか芝浦に行ってしまうか、豊洲に再挑戦か、
どうなるでしょう。
ここも良いところだと思うのに話題性が無いですね。このスレ以外ではね。