アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/

[182: 匿名さん]

戸田の杭を囲うコンクリートの壁や地質改良を施していればいいけど。
軟弱地盤の対処方法を大林の担当者に聞いておかないと不安。

[183: 匿名さん]

>>181
>だいたいこんな長い杭のヤバさ、建設業界じゃ常識だろ

ウソつけ！あんた、何が言いたい？　　逝ってよし！

[184: 匿名さん]

ほらね、感情的な中身の無い反論しかこないでしょ

言いたいことは上に書いたとおり
まともなレスはムダだってこと

[185: 匿名さん]

ttp://www.saitama-u.ac.jp/kiyoukougaku/2004/2004_report_002.pdf

１章を読んでみて

[186: 匿名さん]

>>184
┐(´д｀)┌

[187: 匿名さん]

となりのＷコンは確か５０数メートルまでしか杭が到達してないって聞いたけど・・
本当ですか？
直下型が来たら２０メートルくらい一気に沈むのかな？

[188: 匿名さん]

深さ53m、厚さ1.8mのボックス型の地中連続壁杭（連壁杭）と場所打ちコンクリート拡底杭（拡底杭）を併用した複合基礎です。支持基盤と接する拡底杭の底部は直径4.1mあります。頑丈な基礎が、ウォーターフロントの軟弱地盤で、地震等の揺れを受け止め、液状化現象から超高層をしっかりと守ります。掘削工事では、切梁等が不要になるため工期短縮もできます。

[189: 匿名さん]

>>176
そうでしょうか
確かに揺れ方は地震毎に千差万別でしょうが
強い地震の場合揺れかたに関わらずかなりの確率で液状化が発生すると思われます。
お隣のＷコンみたいに強力な液状化対策が施してあればよいのですが
豆腐に釘を刺したような状態になって、甚大なダメージが出るのではないかと不安に感じます。
広い窓など気に入っているだけに安心できる話が聞ければいいのですが…

[190: 匿名さん]

Ｗコンて、躯体に金かけてんのに１１０平米３０００万台からあったんでしょ？
買えた人が羨ましい。

[191: 匿名さん]

でも不便でしょ。
ここの方が便利ですよ。

[192: 匿名さん]

直下型の地震は基本的にどんな構造をしてても相当なダメージが残るでしょうね。
Ｗコンは５０数ｍまでしか杭を打ってないから、
液状化対策をしていても、万が一液状化したら６５ｍまで沈むんじゃない？
但し５０ｍを超えるとＮ値が高くなり、液状化しにくいでしょうけどね。
アップルはしっかり６５ｍ以上のところに杭打ってますからね。
ベイエリアタワーマンションって本当に良いですよね！
駅からも近いので、資産価値は下がりにくいし、
区画整理された東雲ってやっぱ良い！

[193: 匿名さん]

>>191 お隣ですよ、便利さの差は何ですか？

[194: 匿名さん]

北側のも同じ大林さんですよね？
北隣も６５ｍの杭で、９ｍの基礎と液状化対策もされていますが、ここもそうですか？

[195: 匿名さん]

185>>
難しすぎて　(*_*)
結局は何だというのか私の能力では判りません。
でも，Wコンの基礎も某ゼネコンの新しい工期短縮のコストダウンの工法にすぎないのですよね。
そういう意味では自画自賛のところもありますよね。

[196: 匿名さん]

>>193
東海して横倒しになったらエレベータ使わずに
出入りできるようになるからでしょ！

[197: 匿名さん]

久しぶりにみたら・・・まだ同じ事の言い合いですねー笑
でも一気に見るとどこを飛ばして読めばいいか
わかる様になりました　笑

[198: 匿名さん]

東雲って本当に区画整理されて綺麗ですよね。
運河沿いで雰囲気良いし、銀座に近く資産価値は下がりにくいでしょうね。
タノシメシノノメ！

[199: 匿名さん]

ＣＯＤＡＮの人気がここの人気を証明してます。
ベイエリア東雲ＧＯＯＤデザイン賞受賞ともなれば
将来資産価値は上がります。
Ｗコンの抽選に当った人は本当に幸運者ですね。

[200: 匿名さん]

CODANの人たちも前にでかいタワーマンション建って、悲しんでいるでしょうね・・・。
と、私も契約者の一人ですが＾＾；
ワガママを言うと、辰巳駅からマンションまでの間にコンビにでもできると
嬉しいのですが。できないかなぁ・・。

耐震の問題もいろいろ議論されているようですが、
もう契約したしあとは信じるのみ。

[201: 匿名さん]

辰巳駅との間だとコンビニを作る場所が無いのではないですか？
駅を出るとすぐに橋だし、マンション前は水辺公園ですしね。
向かいのＣＯＤＡＮの入り口にあるコンビにで充分ではないですかね。
大雨でなければそれほど雨にもぬれない距離ですよね。

[202: 匿名さん]

>>193
豊洲ララポートに近い。
ジャスコに近い。
両駅使える。

[203: 匿名さん]

便利だけど騒がしい豊洲から適度な距離があるところが良いと思う

[204: 匿名さん]

地盤なんて気にしだしたら住んでる間ずうっと気になるぞ。
立地は我慢できるけど。

[205: 匿名さん]

東京の東側の区に木造一戸建ての人だって沢山いるんですよ〜
液状化、倒壊、焼失の恐れの三重苦。
そこにだって毎年新築の一戸建ては建つし。
埋め立て地のマンションは廻りの道路が液状化になっても建物は倒壊しないでしょうし
（ここが倒壊するなら東京の殆どのマンションやビルが倒壊するのでは？）、
液状化は行政が復興してくれる。
神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃでしたが今は綺麗なもんですよ。
もちろん、震災前の建築基準で建てたタワーマンションもそのままあります。
震災当時は孤立して大変だったそうなので、食糧・水を備蓄するなどの自己防衛が必要でしょうが。
そう割り切ってしまうしかないですね。

[206: 匿名さん]

東雲にだって何十年も前に建った都営住宅とか沢山あるしな

[207: 匿名さん]

ここは価格帯としては軽めだから何かあっても致命傷にはならんだろ。
まぁ「ついてなかったな」程度でしょ。

[208: 匿名さん]

構造的破壊はもちろん問題なんだけど、それよりも家具転倒とかの方が生死に係わるよ。
前に書いてあったけど、杭入れると実質的には200m超の耐震構造物で、ゲタはいてる分、他のマンションより細長くなってるので良くしなる。

ＭＲで動的解析の結果を見せてもらおう。上層階はとんでもない振幅だ。

家具転倒防止対策は気合い入れてやるべし。

[209: 匿名さん]

アパのマンション買う度胸のある人が、
いまさら地震とか気にしてるのがナンセンス。

生きてるうちは死ぬような地震なんて来ない。
そんな地震が来たときは死んでますから問題ない。

[210: 匿名さん]

＞神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃ

はいはい、また沸いて出てきたな
震災の状況も知らんくせに
自分でググるくらいしろよ

[211: 匿名さん]

ポートピアランドは、液状化ぐちゃぐちゃ に成っていました。
私、関西在住で、あの時、仕事上3か月間程は、毎日の様に神戸に行っていました。
でもそう言えば、ポートピアランドのマンションは、被害が無かったのでは？
少なくとも、外部からの者にはそのようニ見えました。
ただ、神戸駅の前の、ハーバーランドに同時期に建てられた、神戸阪急と、ダイエーの入っていたビルでは、少し違いました。
神戸阪急の入っていたビルは、地下の駐車場の柱に少し損傷が有ったみたいですが、すぐに、営業を再開しましたが、ダイエーは、しばらく時間がかかりました。
人員の問題か、建物の補修の問題か分かりませんが、どちらも、ハーバーランドができた時に建った建物ですが、差が出ました。
その時に聞いたのが、建物に払った、建築費の差だ、と聞きました。

[212: 匿名さん]

ポートアイランドは地表面が液状化で舗装のアスファルトなどがたわんでいましたが、
建物（マンション）自体は今でも何ともないですよ。
六甲アイランドも同じ。
地震波が強かった地域との関係もありますが、
地盤が固い旧市街地の建物より確りしています。
埋立地に建てるということは、普通の地盤の建造物よりお頑丈に建てられているのでしょう。

[213: 匿名さん]

>212
震災時、ポートアイランドのマンションに姉が住んでいました。
姉が住んでいたマンションは、被害無しと判定され、その後売却しましたが、
地震で、FIX窓がわれ、戸境壁の壁紙にはX字状にしわが入りました。
姉はその後恐ろしくて引っ越しました。
ちなみに、ポートアイランド北側にあるマンションです。
姉のマンションはベランダが南向きでした。同じ構造の東向きのマンションは
窓枠から亀裂が2,30cm走っていました。
ちょっと離れているところにあったタワーマンションは住めなくなったと耳に
はさんでいます。
地震後もポートアイランドには行きましたが、液状化で地面が沈み込んだため、
建物と地面の間に、階段が１，２段できていました。
ちなみに、岸壁に近いところの被害が大きかったと聞きました。
それ以降、私のマンション選びの候補から、埋立地は除外しました。
（良いところ１点、ライフラインの回復は早かったそうです。）

[214: 匿名さん]

今のタワーなんて阪神の震災の時に比べたら比較にならないくらいの
耐久性を持つ事が基準になってるんじゃないの？
損傷は別としても倒壊はありえんでしょうね

[215: 匿名さん]

ここは全て阪神大震災後の建物だから安心です。
いくら地盤が強固でも近隣に古い建物があればゾッとします。
また、低層階物件は耐震基準が甘いので不安です。
ある意味タワーの方が安心感はあります。
１００％安全安心なんてこの世の中ありえません。
各々がリスクヘッジのコストを考え、そのリスクとコストのバランスが、
自分の背丈にあうのであれば買いでしょう。
私は販売当初に契約した者なので、無理なくリスクヘッジが出来、
仮に資産価値がゼロになっても多額な負債は発生しません。
実は奥の手として自己破産すれば借金ゼロですよ！
最悪は開き直ればなんとかなるさ！くらいの気構えですと意外と楽しくなりますよ！
あくまでも借金ではなく資産ですからね。

[216: 匿名さん]

耐震基準が改定されたのが1981年、これが現在も利用されている。
阪神大震災は１９９５年。
震源が浅い阪神大震災ならタワーでも大丈夫なことは、
ポートアイランドにある２５階建て８９年築のマンションが
今も中古で売りに出ていることで解ります。
ただ、大規模建造物に対する、長周期地振動の問題が取り上げられるようになったのは
ここ１０年くらい。（長周期振動は、震源の深い東海地震などで発生するそうです）
これを実際受けた高層建築は今のところなし。

ただ、最近のタワーマンションの中には、長周期地振動対策を打ち出しているところもある。
ここは？

P.S.
　低層物件も耐震基準は同じです。高層との違いはチェック体制。
　（高層ははるかに厳しい）

[217: 匿名さん]

ま、大手町も銀座も埋立地なわけで、、、

[218: 匿名さん]

窓割れやヒビはあの震災なら仕方ないですね
液状化で段差が出来るか。はたまた六甲道みたいに焼失するか。
六甲道も今は綺麗で駅前はマンションいっぱいだけどね。
どちらがいいか、個人の判断だね

[219: 匿名さん]

東雲は（埋立地の中では）災害時の安全性がトリプルAみたいですね。
品川近辺の方が危ないみたいです。

災害は起きてしまえばしょうがないし、絶対大丈夫なんて建物
存在しないだろうから、どれだけの準備ができているかどうかですかね。
みなさん、防災グッズは購入されてますか。

私は非難ロープも購入してあったのですが、ロープの長さが３６メートルで
実際に住む階数が３０F以上になってしまったので、意味なくなりました。
高層階はパラシュートですかね・・。

[220: 匿名さん]

>>185
朝早く目が覚めてしまったのでしまったので、再度添付の難しい論文を見直しました。
結局は良く判らなかったのですが、免震構造のマンションの基礎杭の損傷の話ですね。
免震構造では上部の建物は問題なくても、下部の基礎部分は同じように損傷を受けている
ということですよね。建物はなんでもないような感じでも基礎部分はグジャグジャというのは
考えようによってはかえって怖いですね。

[221: 匿名さん]

免震は杭にかかる曲げ応力を低減できるので、長い杭のマンションとは相性がよさそう。

[222: 匿名さん]

都庁に自信に関する地域危険度というのが売ってますよ。
確かに液状化はしやすいと分類されてますが他が良いので総合評価は悪くないですよ。
東京にはもっと地盤が悪い所、倒壊しやすい家屋、延焼する木造住宅密集地など危険地域があることがわかります。
それでもその場所に住む、戸建てに住む、その人の判断で覚悟のうえです。

[223: 匿名さん]

すみません
自信　×
地震　○

[224: 匿名さん]

大地震が来た時、最上階ってどのくらい揺れるんだろ？

[225: 匿名さん]

大地震ってほどでは、ないけど震度４くらいで船に乗ってる感じ。
床に座ってるとちょっと酔うくらいかな。

[226: 匿名さん]

それってどこの話？
Ｗコンフォート？

[227: 匿名さん]

４４階部分ってもう出来てるのかな？
東雲は資産価値が高くなりそうですね！

[228: 匿名さん]

地震の揺れが気になるなら免震構造のマンションにすべきでしょう、少し高くなるらしいけど。
隣のトナリに予定されているモリモトとやらが免震になるとかの話があったようなかすかな記憶が。
売り出す頃にはさらにさらに高くなって金利も上がっているでしょうけども、これに耐えられる
経済力があるのでしたら選択肢のひとつでしょうね。そうでなければ売れ残っている部屋を買うのが
ベストかもネ。MRへ行って売れ残り情報を聞いてくれませんかね。最近はホームページも更新されなくて
どういう部屋が残っているのか推測できなくなってましてね。不思議と良い部屋が残っているのですよね。

[229: 匿名さん]

CODANの周りにどうして後になってタワーマンションを作るのでしょう。
CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
勘ぐったんですが、タワーマンションに深い杭を打たせて周りを囲んでもらって
CODANの建物を護らせているのでしょうか。
CODANの基礎は65メートルも無いでしょうね。少し前には多摩のCODAN住宅の耐震性不足で
立替が話題になってましたね。
周りのタワーの基礎で地震の影響を少なくさせるのが狙いでしょうか。

[230: 匿名さん]

ＣＯＤＡＮだって当たり前に支持層まで杭うってるだろ。
てか支持層までうたない杭なんて無いし。

[231: 匿名さん]

>CODANの入居者からすれば不愉快ですよね。
最初から知らされています。
当初の計画通りです。