アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/

[122: 匿名さん]

>>117

あんたド素人だね
モデルルームってバラックの中に造ったセット(張りぼて)だぜ　なんで歩いてわかるんかいなｗ

[123: 匿名さん]

床とかは実際の施工並みに作ってあるんでない？？？

[124: 匿名さん]

下地にコンクリートは敷かないでしょうね・・・たぶん

[125: 匿名さん]

>>124
なるほど！
様々なＭＲで床を踏んで、フンフンの頷いていた私は
お＊＊さんでした。

[126: 匿名さん]

天井と床にプレスされそうな状況とは震度がいくつ以上を想定しているのでしょうね。
例えば震度６強の江東区直型地震が起きたとしたら、このマンションをはじめ湾岸一体は
どんな状況なのでしょうね。低層のＣＯＤＡＮが残るとも限らないですよね。
多摩ニュータウンではＣＯＤＡＮの建物すら耐震の問題で建替え騒ぎが出てるくらいですからね。
けっこうタワーマンションだけが残ったりして。

[127: 匿名さん]

>122
いや床に使われるクッション材(断熱材、遮音材)何かは本物と一緒だよ。
少なくとも直床と二重床の違いを見るくらいならMRで見るべきです。
あんたこそ＊＊だね

[128: 匿名さん]

直床の物件のＭＲと二重床のＭＲを歩くと、違いがはっきり分かりますよ。直床は、裸足でも分厚い靴下はいてるあるいてるような感覚です。某直床物件の営業さんは、直床は入居後に床が柔いとの苦情がかなり多いといってました。そのため、最近は敢えて遮音性の高いフローリング材の使用が避けられているようです。とはいえ、最上級じゃないLL-45のフローリングでもフニャフニャ感ははっきり分かります。

>>126
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060401guide...
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html

耐震等級１なら数十年に一度の地震で損傷せず、数百年に一度の大地震で倒壊しない設計が行われてます。震度７でも（設計上は）倒れません。二つの目のリンクでちょっと触れられていますが、倒壊する可能性があるとすれば、施工品質や維持管理の問題で設計上見込んだ性能が発揮できなかった場合じゃないかと思います。

[129: 匿名さん]

モデルルームを作っている立場の人間ですが、
モデルルームは表面材だけは実際の部屋に使うものと同じですが、それ以外は全く違う材料と工法で作っています。
つまり、122,124さんのおっしゃるとおりです。
フローリングの質感を確かめるには、実物見本を床（コンクリートまたは木板）の上に置いて
踏むのが一番です。

[130: 匿名さん]

>128
震度7では倒壊しないというだけで、実際には継続使用不可能な甚大な被害を
コンクリート躯体は被ります。
つまり、事実上、壊れて建て替えが必要になるというのと同じです。

[131: 匿名さん]

>>130
そうですよね。
ピサの斜塔は建っているけど、マンションがああなると建っていても
壊すしかないですよね。
まあ、大地震が来たら10階建てもタワーも、皆あきらめましょう。
あきらめきれない人は、八王子や秩父に戸建てを買いましょう。

[132: 匿名さん]

正確でなくてもＭＲわずかに違うとかのレベルじゃないからＭＲでも直床と２重床の差は分かるよ。
基盤の違いが気になるなら他物件の現地ＭＲ見せてもらうのもいいかも。

[133: 匿名さん]

スレは盛り上がっていますが、販売順調なんですかね。あと何戸くらい残っているでしょうか？　

[134: 匿名さん]

結局のところタワーマンションの耐震性は数十年に一度の震度６位なら問題は無いが、
数百年に一度の震度７以上になるとどうなるか判らないということですね。
あまり議論してもそれ以上に納得できる話にはなりませんね。
ただ、いま住んでいる木造の自宅よりは安全な感じはします。
ところで最近の建築状況の写真をどなたかアップしていただけませんか。
４４Fに達した時の記念写真が欲しくなって来ました。
豊洲の花火大会の時には見に行く予定はしていますがMRに行けば営業の人が撮った
写真をいただけるのでしょうか。

[135: 匿名さん]

湾岸で販売中（済み？）の某好評超高層マンションを設計した構造担当者さんとお話しましたが・・・
『世界中のあらゆる地震データをシミュレーションして設計したこのマンションが倒壊する時は、
東京中に無事な建築など一つも無い！』と豪語していました。

[136: 匿名さん]

そりゃまぁそういうだろう
構造担当者なんだから間違っても自信なさげな言葉はいえまい

[137: 匿名さん]

現地周辺散歩してきた。隣に較べる少々小ささが目立つけど、オフィスビルとマンションの中間的な独特のデザインですね。外壁が薄灰＋白なので味気ない感じがしないでもないですが、カッコイイと思います。

気になったのは、南角部屋の全面ガラスの至近距離に＊＊でかいＷコンがあって、圧迫感凄そうだな〜ということと、運河沿いの木がすべて枯れていたり、キャナルコートも閑散としており、全体的に荒廃した感じだったことでしょうか。ご近所にららぽーともできるので、さらに厳しくなるような！？商業施設はかなり厳しそうです。

[138: 匿名さん]

この辺にマンション買うってある意味冒険。
安いから冒険できるのか。

[139: 匿名さん]

キャナルコートはこんなもんですよ。これからもう少しはにぎやかになると思いますが。それがいいではいでしょうかね。生活感みたいなのものはあまりありませんね。イオンはありまけど。

[140: 匿名さん]

138さん
４，5年前にWコンの販売時のも同じこという人がたくさんいました。私もその組です。
でも、いまとなれば・・・
ここがそうなるかはわかりませんが、東雲地区は間違いなく価格はあがるでしょう。こここは、それほど、にぎやかにはなりません。ジャスコ、丸紅のMR跡地に商業施設ができえば変わるかもしれませんが、商業施設なら豊洲のマンションがいいでしょう。

[141: 匿名さん]

>140
どこかで聞いた話だと、丸紅のMR跡地辺りは公共施設ができるって話だったような。
それはそれでいいですけどね。

私は商業施設のど真ん中に住みたいわけでもなく、住むならあくまで住宅地の方がいいです。
そういう人がキャナルコートに集まるのではないでしょうか。

[142: 匿名さん]

>141 同感ですね。
学校との噂がありましたけど、いちおうなくなったみたいです。

[143: 匿名さん]

日常の食品等の買い物はジャスコで充分だと思います。
休日はのんびり静かに東雲で過ごすのも良いですし、
ちょっとお出かけなら豊洲のララポや銀座かな？そうそうお台場もあるしね。
ガヤガヤしてるより、不気味なくらい静かな方が私は落ち着きます。

[144: 匿名さん]

私も豊洲の喧騒が予測される街中よりも住居としては静かな東雲が良いですね。
もっとも予算的に高いのも敬遠した理由ですけどね。パークシティーはタワーは
西向きだし目の下にはセメント工場？があるのが興ざめでもありました。
東雲の駅までの道が出来ましたが何故に木が枯れたままなのでしょうね。
不良返品で植え直さないのでしょうか。税金で行っているのにみっともないですね。

[145: 匿名さん]

仕事と買い物は渋谷や新宿ですので、ハッキリ言って豊洲は問題外でした。
お台場や大井町・大崎経由で横浜にも出れるので、立地はこっちが勝ってると思いますが？

[146: 匿名さん]

今住んでる環境がそうなんですが、徒歩圏内にららぽみたいな施設があると、お気楽にレイトショー観に行ったりできて楽しいですよ。そういうのが好きな人には豊洲ＰＣＴは最強だと思います。閑静な雰囲気が好きな人には合わないでしょうね。

[147: 匿名さん]

隣町のＰＣＴの住人の会話はこことはなぜか違いますね。
地盤の事が気になっていたのですが以下の話がでていました。

PCTの基礎杭の長さが30m弱ぐらい、SCTの基礎杭の長さが50〜70m位と同じ豊洲なのになんでこんなにも長さが違うのかです。
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/21/pdf/21_3_2.pdf
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/foundation-slope/soft-ground_k...
支持層の深さが上記URLの資料に出ていますが（上のURLのP29が分かりやすいです）、PCT建設地のあたりの支持層の深さはやっぱり -10〜-30m 位のあたりに分布しているんですね。これをみると、TTTが直接基礎、東雲のダブルコンフォートが70mの基礎杭で建設されている理由も良く分かります。

当然TTTのように直接基礎で建設されているに越したことはないですが、支持層が深すぎる位置にあるわけでもないようだったので個人的には安心しました。ただし、谷底（埋没谷というらしい）へ下っていく斜面上に建っているという見方もできるので、今後ご検討される方がどう判断されるかは個人の考え方次第と思いので、ご検討参考情報の一つにでもして頂ければと思います。

辰巳のこのあたりは谷になっていたのですね。ここのスレは悪意的な発言と、逆に擁護する発言があって
それはそれで参考になる事もあるのですが、最近は仕掛けるほうもマンネリ化していて進歩が無いですね。

[148: 匿名さん]

杭が６５メートルもあるんですけど、竹馬と一緒で足が長いほうが
重心がうえになるので地面のゆれには強いんですよ。ホント。

[149: 匿名さん]

この際は素直に信じてしまいましょう。
耐震構造で基礎杭が長〜いアップルタワーが一番地震に強いとね。
竹馬の理屈は判るような判らないような感じがしますが、構造計算の
専門家の意見が出てくるとさらに盛り上がって面白いのですがね。

[150: 匿名さん]

>>149さん
ゼネコンボーイ殿に質問してみてはいかがでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

[151: 匿名さん]

でもふっとおもったのですが、支持層である東京礫層自体の耐震性はデータが
ないんじゃないの。

[152: 匿名さん]

<<148
問題はその足が折れやすいことですよ。
いままでの話題でも杭の損傷を問題として指摘されてるでしょ？
杭以外の部分は心配ないと思います。

[153: 匿名さん]

だけど杭の太さは地上部分の柱の太さよりもずっと太いですよね。折れるという
発想はなぜなんですか。

[154: 匿名さん]

折れる心配があるくらいなら強くする対処くらいしてるでしょう普通

[155: 匿名さん]

結局は私も含めて、みんな素人の集まりなのでは？
何れにしても大地震が起きてもここは倒壊しないのでは？
但し、大地震の後住めるかどうかは他の物件も含めて分からないのでは？
地震は起きてみないと分からないのでは？

[156: 匿名さん]

杭の最大の役目って何？
液状化になった時の為？

[157: 匿名さん]

>156
摩擦力、地耐力にて建造物を支持する為の構造物ですね。N値が一桁台の地盤が50ｍ以深まで
ある所に超高層の住居を造る事自体が正気のさたとは思えない。砂質地盤は液状化しやすいし
液状化した場合は支持基盤までの65ｍの杭に対する地耐力は消滅します。要するに杭無しで200ｍ
の高層建築物が建ってる状態ですよ。

[158: 匿名さん]

>>134
最近のアップルタワーの様子です。
7月15日(土曜日)の写真ですが、見た目では43階まであるようです。
http://nya1999.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたapple060715/

[159: 匿名さん]

>不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

あらら勝手に伏せ字にされちゃいました;;
別に不適切では無いのですが・・・
http://nya1999.web.xxx.com/apple060715/
xxxをfc2に変えてくださいね

[160: 匿名さん]

皮肉にも適当に入れた xxx のリンク先の方がよっぽど不適切でしたね(笑)

[161: 匿名さん]

週刊東洋経済の33ページにアップルタワーの写真が小さいですが出てます。
表紙はｗコンフォートタワーです。

[162: 匿名さん]

>158
この連休私も見学しました。
東側の４４階部分まで出来てましたよ。
画像楽しく拝見させて頂きました。
この画像を見ると結構迫力あって良いいですね。
後は分譲ガレージ塔が出来てメインエントランスの順に出来るのかな？
内覧会まで後８ヶ月ですね。
早く来い内覧会！

[163: 匿名さん]

>161さん
どのような記事でした？
詳細をコピーして貼ってください。（笑）

[164: 匿名さん]

写真をアップしていただき有難う御座います。本当にどんどん出来てきますね。
お台場の花火大会の時にはほとんど出来ているのでしょうね。
東洋経済の最新号ですがこのスレで解説があって購入しました。
このタワーのことは直接に触れていないですが、今後の値上がりを期待させる
胸がわくわくする内容ですね。週間ダイヤモンドもマンション特集をしていて、
お買い得マンションの名前が出ていますがなんとなくピンとこないところが
多いですね。やはりこのマンションを含めて東雲のものは名前は出ていませんでした。
豊洲が上がれば辰巳もあがるということで満足ですがね。歩いてもすぐですものね。

[165: 匿名さん]

やはり、価格は上昇傾向にあるようですね。
ただし、バブル期のような根拠無き高騰は無いでしょう。
しかし、販売当初に購入した人は既に１０％前後価格が上昇してます。
従いまして入居前から資産価値が上昇しました。
買ってて良かった！

[166: 匿名さん]

そうとう自信のない価格だったものが、市場の需給により普通の価格になっただけ
ですよ。でも買った人はよかったですね、底値で買えて。

[167: 匿名さん]

>157
もしかしてあなた・・ニート？

[168: 匿名さん]

販売当初、激安Ｗコンの価格と比較されて相当苦戦したみたい。
ただお隣のタノシメシノノメの価格が予想以上に強気だったし、
豊洲も同じく強気の為、慌てて一気にドカ〜ンと大幅値上げ！
マンション価格・金利・共に上昇しており、住宅ローン控除も今後どんどん減るし、
消費税アップも視野に入ってくるので、買える人達は待てず、
一気に秋以降、駆け込み需要があるんじゃないの？
これ以上の価格上昇は考えにくいですが、価格を下げての狼狽売りの可能性は皆無でしょう。
都内の営団線駅近タワーは今後供給量は一気に減り、資産価値は高まるばかりですね。
本当に買ってて良かったです！

[169: 匿名さん]

>>168
私も同様の説明受けました。
確かにWコンしか比較する物がなかったので、最初は価格を抑えたようですね。

[170: 匿名さん]

>>158　>>159さん
ちゃんと貼りましたのでｗ
http://nya1999.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたapple060715/

皆さんも見て下さい…撮った人ありがとう（＃＾．＾＃）

[171: 匿名さん]

>>170
これならどうかな？
ttp://nya1999.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたapple060715/

[172: 匿名さん]

>>169さん
１６８です。
１６９さんはここを購入されました？

[173: 匿名さん]

>>172さん

友人が購入済みですが、私は同伴者として説明を一緒に聞いておりました。

[174: 匿名さん]

タワーマンションに住みたくてここを契約した者です。
武蔵小杉がタワーの開発ラッシュ見たいですが、
７０平米台で５，０００万前後のようです。
お隣も含めてタワーマンションは、
東雲が湾岸エリア最後のお買い得物件になりそうですね！

[175: 匿名さん]

>>157は結構重要な指摘のような気がします。

誰か技術的に否定できるのかな？

[176: 匿名さん]

>>175さん
>>157さんは技術的云々以前に「木を見て森を見ず」の考え方でしょ・・・。
それに、杭を入れる事自体に矛盾が有るような極論　>「正気のさたとは思えない」
はこういった掲示板の書き方としてはどうかと。どう考えてもこれは煽りでしょ。
液状化だけが地震の影響ではありません。
方向、加速度、周期、上下動、建物自身の耐性等々。
ちょっとネットで調べてみても、いろいろな意見が有ってそれぞれ納得してしまう自分が・・・(笑)

[177: 匿名さん]

>176さん
１５７はニートなのでスルーしましょう。

[178: 匿名さん]

>>175

設計の大林に聞くのが一番だろ
素人やにわか知識しかもたない人が書き込む掲示板で聞いてもしょうがない
>>157も大林に問いただして大林を論破してこの掲示板に是非結果報告してもらいたいものだ
出来るわけないけどｗ

[179: 匿名さん]

>157さん、>175さん
たとえ話ですが、仮に水深６０メートルの海面に６５メートルの杭を打って、その上に４４Ｆの
マンションを建てたら・・それでも私は買っていたかもしれませんね。
この場合はどの位の地震まで耐えられるのでしょうね。また埋立地の場合とどの位の差が有るのでしょうね。

[180: 匿名さん]

横剛性のほとんど見込めないＮ＝１の地盤だと、>>157が言ってるように直接基礎に200mの構造物と近いかもしれません。ただ、支持層に直接基礎というのは理想的であるので、それ自体は問題ないと思います。

地震で水平方向の振動を与えた場合、支持点に近い位置、つまり杭に大きな力が作用します。阪神大震災でも杭先端〜中間部の損傷がかなり生じたようです。また、杭の設計は安全率１に近い値で設計しているはずです。それでも深度６強までは弾性変形の範囲で設計されているはずなので、そこまでなら設計上は損傷は生じません。
少々不安なのは、これだけ大深度の杭になると施工品質管理が難しいこと、地盤側の物性を正確に設定するのが難しいなど不確実な要素が増えてくること、なにかあった場合でも補修ができないこと点でしょう。屋外構造物は机上の設計・評価どおりにいかないのがあたりまえで、その後の管理と補修で維持していきます。直接的な管理・補修ができない部分に負荷がかかる構造は、対処できない領域に不具合が発生するリスクは高いと考えられます。

[181: 匿名さん]

ここでまともにレスしてもムダだよ
きちんとした反論なんて全くないんだから

だいたいこんな長い杭のヤバさ、建設業界じゃ常識だろ

[182: 匿名さん]

戸田の杭を囲うコンクリートの壁や地質改良を施していればいいけど。
軟弱地盤の対処方法を大林の担当者に聞いておかないと不安。

[183: 匿名さん]

>>181
>だいたいこんな長い杭のヤバさ、建設業界じゃ常識だろ

ウソつけ！あんた、何が言いたい？　　逝ってよし！

[184: 匿名さん]

ほらね、感情的な中身の無い反論しかこないでしょ

言いたいことは上に書いたとおり
まともなレスはムダだってこと

[185: 匿名さん]

ttp://www.saitama-u.ac.jp/kiyoukougaku/2004/2004_report_002.pdf

１章を読んでみて

[186: 匿名さん]

>>184
┐(´д｀)┌

[187: 匿名さん]

となりのＷコンは確か５０数メートルまでしか杭が到達してないって聞いたけど・・
本当ですか？
直下型が来たら２０メートルくらい一気に沈むのかな？

[188: 匿名さん]

深さ53m、厚さ1.8mのボックス型の地中連続壁杭（連壁杭）と場所打ちコンクリート拡底杭（拡底杭）を併用した複合基礎です。支持基盤と接する拡底杭の底部は直径4.1mあります。頑丈な基礎が、ウォーターフロントの軟弱地盤で、地震等の揺れを受け止め、液状化現象から超高層をしっかりと守ります。掘削工事では、切梁等が不要になるため工期短縮もできます。

[189: 匿名さん]

>>176
そうでしょうか
確かに揺れ方は地震毎に千差万別でしょうが
強い地震の場合揺れかたに関わらずかなりの確率で液状化が発生すると思われます。
お隣のＷコンみたいに強力な液状化対策が施してあればよいのですが
豆腐に釘を刺したような状態になって、甚大なダメージが出るのではないかと不安に感じます。
広い窓など気に入っているだけに安心できる話が聞ければいいのですが…

[190: 匿名さん]

Ｗコンて、躯体に金かけてんのに１１０平米３０００万台からあったんでしょ？
買えた人が羨ましい。

[191: 匿名さん]

でも不便でしょ。
ここの方が便利ですよ。

[192: 匿名さん]

直下型の地震は基本的にどんな構造をしてても相当なダメージが残るでしょうね。
Ｗコンは５０数ｍまでしか杭を打ってないから、
液状化対策をしていても、万が一液状化したら６５ｍまで沈むんじゃない？
但し５０ｍを超えるとＮ値が高くなり、液状化しにくいでしょうけどね。
アップルはしっかり６５ｍ以上のところに杭打ってますからね。
ベイエリアタワーマンションって本当に良いですよね！
駅からも近いので、資産価値は下がりにくいし、
区画整理された東雲ってやっぱ良い！

[193: 匿名さん]

>>191 お隣ですよ、便利さの差は何ですか？

[194: 匿名さん]

北側のも同じ大林さんですよね？
北隣も６５ｍの杭で、９ｍの基礎と液状化対策もされていますが、ここもそうですか？

[195: 匿名さん]

185>>
難しすぎて　(*_*)
結局は何だというのか私の能力では判りません。
でも，Wコンの基礎も某ゼネコンの新しい工期短縮のコストダウンの工法にすぎないのですよね。
そういう意味では自画自賛のところもありますよね。

[196: 匿名さん]

>>193
東海して横倒しになったらエレベータ使わずに
出入りできるようになるからでしょ！

[197: 匿名さん]

久しぶりにみたら・・・まだ同じ事の言い合いですねー笑
でも一気に見るとどこを飛ばして読めばいいか
わかる様になりました　笑

[198: 匿名さん]

東雲って本当に区画整理されて綺麗ですよね。
運河沿いで雰囲気良いし、銀座に近く資産価値は下がりにくいでしょうね。
タノシメシノノメ！

[199: 匿名さん]

ＣＯＤＡＮの人気がここの人気を証明してます。
ベイエリア東雲ＧＯＯＤデザイン賞受賞ともなれば
将来資産価値は上がります。
Ｗコンの抽選に当った人は本当に幸運者ですね。

[200: 匿名さん]

CODANの人たちも前にでかいタワーマンション建って、悲しんでいるでしょうね・・・。
と、私も契約者の一人ですが＾＾；
ワガママを言うと、辰巳駅からマンションまでの間にコンビにでもできると
嬉しいのですが。できないかなぁ・・。

耐震の問題もいろいろ議論されているようですが、
もう契約したしあとは信じるのみ。

[201: 匿名さん]

辰巳駅との間だとコンビニを作る場所が無いのではないですか？
駅を出るとすぐに橋だし、マンション前は水辺公園ですしね。
向かいのＣＯＤＡＮの入り口にあるコンビにで充分ではないですかね。
大雨でなければそれほど雨にもぬれない距離ですよね。

[202: 匿名さん]

>>193
豊洲ララポートに近い。
ジャスコに近い。
両駅使える。

[203: 匿名さん]

便利だけど騒がしい豊洲から適度な距離があるところが良いと思う

[204: 匿名さん]

地盤なんて気にしだしたら住んでる間ずうっと気になるぞ。
立地は我慢できるけど。

[205: 匿名さん]

東京の東側の区に木造一戸建ての人だって沢山いるんですよ〜
液状化、倒壊、焼失の恐れの三重苦。
そこにだって毎年新築の一戸建ては建つし。
埋め立て地のマンションは廻りの道路が液状化になっても建物は倒壊しないでしょうし
（ここが倒壊するなら東京の殆どのマンションやビルが倒壊するのでは？）、
液状化は行政が復興してくれる。
神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃでしたが今は綺麗なもんですよ。
もちろん、震災前の建築基準で建てたタワーマンションもそのままあります。
震災当時は孤立して大変だったそうなので、食糧・水を備蓄するなどの自己防衛が必要でしょうが。
そう割り切ってしまうしかないですね。

[206: 匿名さん]

東雲にだって何十年も前に建った都営住宅とか沢山あるしな

[207: 匿名さん]

ここは価格帯としては軽めだから何かあっても致命傷にはならんだろ。
まぁ「ついてなかったな」程度でしょ。

[208: 匿名さん]

構造的破壊はもちろん問題なんだけど、それよりも家具転倒とかの方が生死に係わるよ。
前に書いてあったけど、杭入れると実質的には200m超の耐震構造物で、ゲタはいてる分、他のマンションより細長くなってるので良くしなる。

ＭＲで動的解析の結果を見せてもらおう。上層階はとんでもない振幅だ。

家具転倒防止対策は気合い入れてやるべし。

[209: 匿名さん]

アパのマンション買う度胸のある人が、
いまさら地震とか気にしてるのがナンセンス。

生きてるうちは死ぬような地震なんて来ない。
そんな地震が来たときは死んでますから問題ない。

[210: 匿名さん]

＞神戸の六甲アイランドなんて液状化ぐちゃぐちゃ

はいはい、また沸いて出てきたな
震災の状況も知らんくせに
自分でググるくらいしろよ

[211: 匿名さん]

ポートピアランドは、液状化ぐちゃぐちゃ に成っていました。
私、関西在住で、あの時、仕事上3か月間程は、毎日の様に神戸に行っていました。
でもそう言えば、ポートピアランドのマンションは、被害が無かったのでは？
少なくとも、外部からの者にはそのようニ見えました。
ただ、神戸駅の前の、ハーバーランドに同時期に建てられた、神戸阪急と、ダイエーの入っていたビルでは、少し違いました。
神戸阪急の入っていたビルは、地下の駐車場の柱に少し損傷が有ったみたいですが、すぐに、営業を再開しましたが、ダイエーは、しばらく時間がかかりました。
人員の問題か、建物の補修の問題か分かりませんが、どちらも、ハーバーランドができた時に建った建物ですが、差が出ました。
その時に聞いたのが、建物に払った、建築費の差だ、と聞きました。

[212: 匿名さん]

ポートアイランドは地表面が液状化で舗装のアスファルトなどがたわんでいましたが、
建物（マンション）自体は今でも何ともないですよ。
六甲アイランドも同じ。
地震波が強かった地域との関係もありますが、
地盤が固い旧市街地の建物より確りしています。
埋立地に建てるということは、普通の地盤の建造物よりお頑丈に建てられているのでしょう。

[213: 匿名さん]

>212
震災時、ポートアイランドのマンションに姉が住んでいました。
姉が住んでいたマンションは、被害無しと判定され、その後売却しましたが、
地震で、FIX窓がわれ、戸境壁の壁紙にはX字状にしわが入りました。
姉はその後恐ろしくて引っ越しました。
ちなみに、ポートアイランド北側にあるマンションです。
姉のマンションはベランダが南向きでした。同じ構造の東向きのマンションは
窓枠から亀裂が2,30cm走っていました。
ちょっと離れているところにあったタワーマンションは住めなくなったと耳に
はさんでいます。
地震後もポートアイランドには行きましたが、液状化で地面が沈み込んだため、
建物と地面の間に、階段が１，２段できていました。
ちなみに、岸壁に近いところの被害が大きかったと聞きました。
それ以降、私のマンション選びの候補から、埋立地は除外しました。
（良いところ１点、ライフラインの回復は早かったそうです。）

[214: 匿名さん]

今のタワーなんて阪神の震災の時に比べたら比較にならないくらいの
耐久性を持つ事が基準になってるんじゃないの？
損傷は別としても倒壊はありえんでしょうね

[215: 匿名さん]

ここは全て阪神大震災後の建物だから安心です。
いくら地盤が強固でも近隣に古い建物があればゾッとします。
また、低層階物件は耐震基準が甘いので不安です。
ある意味タワーの方が安心感はあります。
１００％安全安心なんてこの世の中ありえません。
各々がリスクヘッジのコストを考え、そのリスクとコストのバランスが、
自分の背丈にあうのであれば買いでしょう。
私は販売当初に契約した者なので、無理なくリスクヘッジが出来、
仮に資産価値がゼロになっても多額な負債は発生しません。
実は奥の手として自己破産すれば借金ゼロですよ！
最悪は開き直ればなんとかなるさ！くらいの気構えですと意外と楽しくなりますよ！
あくまでも借金ではなく資産ですからね。

[216: 匿名さん]

耐震基準が改定されたのが1981年、これが現在も利用されている。
阪神大震災は１９９５年。
震源が浅い阪神大震災ならタワーでも大丈夫なことは、
ポートアイランドにある２５階建て８９年築のマンションが
今も中古で売りに出ていることで解ります。
ただ、大規模建造物に対する、長周期地振動の問題が取り上げられるようになったのは
ここ１０年くらい。（長周期振動は、震源の深い東海地震などで発生するそうです）
これを実際受けた高層建築は今のところなし。

ただ、最近のタワーマンションの中には、長周期地振動対策を打ち出しているところもある。
ここは？

P.S.
　低層物件も耐震基準は同じです。高層との違いはチェック体制。
　（高層ははるかに厳しい）

[217: 匿名さん]

ま、大手町も銀座も埋立地なわけで、、、

[218: 匿名さん]

窓割れやヒビはあの震災なら仕方ないですね
液状化で段差が出来るか。はたまた六甲道みたいに焼失するか。
六甲道も今は綺麗で駅前はマンションいっぱいだけどね。
どちらがいいか、個人の判断だね

[219: 匿名さん]

東雲は（埋立地の中では）災害時の安全性がトリプルAみたいですね。
品川近辺の方が危ないみたいです。

災害は起きてしまえばしょうがないし、絶対大丈夫なんて建物
存在しないだろうから、どれだけの準備ができているかどうかですかね。
みなさん、防災グッズは購入されてますか。

私は非難ロープも購入してあったのですが、ロープの長さが３６メートルで
実際に住む階数が３０F以上になってしまったので、意味なくなりました。
高層階はパラシュートですかね・・。

[220: 匿名さん]

>>185
朝早く目が覚めてしまったのでしまったので、再度添付の難しい論文を見直しました。
結局は良く判らなかったのですが、免震構造のマンションの基礎杭の損傷の話ですね。
免震構造では上部の建物は問題なくても、下部の基礎部分は同じように損傷を受けている
ということですよね。建物はなんでもないような感じでも基礎部分はグジャグジャというのは
考えようによってはかえって怖いですね。

[221: 匿名さん]

免震は杭にかかる曲げ応力を低減できるので、長い杭のマンションとは相性がよさそう。