アップルタワー＜東京キャナルコート＞4

[匿名さん]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/

[102: 匿名さん]

>>100

ダメージの大小じゃないでしょ。構造上、修理ができない杭基礎部にダメージを受けやすいのが問題なのでは？

[103: 匿名さん]

簡単に言うと杭が長いほど地震で損傷を受ける可能性が高くなる。
だから杭の短い（硬い地盤が浅い）マンションを選びなさいという事ですか。

[104: 匿名さん]

地盤の事を言えば、湾岸なんてみんな同じですよ。
私も、地震が怖くて湾岸地区は敬遠していたのですが、
何十年も前に建った豊洲の公団を見て、心配がアホらしくなり、
湾岸地区に決めました。
少々の地震が来ても、今の建築技術なら大丈夫でしょう。
湾岸物件が駄目になるような大規模な地震なら、
武蔵野の奥地はともかく都心部やその周辺はほとんどダメで同じです。
要は、自分が住んでいる間に大地震が来るかどうかだけですよ。

[105: 匿名さん]

>104
それは言えますね。
私はここを契約した者です。
東京で大地震が起きたらどこもかしこもダメでしょう。
それを恐れてたらタワーは住めません。
かと言って低層階のマンションも大地震が起これば同じこと。
タワーマンションが相当なダメージが残る大地震は
低層階のマンションは倒壊の恐れもあります。（低層階は基準が甘い為。）
ですから、私の場合１０００万円までしか補償額がありませんが地震保険に入ります。
私は販売当初ここを購入したので、かなり安く買えました。
結論は他物件の高額な免振、制振を買っても大地震が起これば相当なダメージが
残ります。
耐震構造のタワーが住めなくなるほどのダメージが残る大地震が発生した場合、
果たして免振・制振のタワーはダメージは軽く住めるのかな？
あくまでも机上の計算であり、地震は起こってみないと分かりません。

[106: 匿名さん]

>>105
同感ですね。

[107: 匿名さん]

>105
免震装置付きのタワーは装置が働きさえすれば躯体にはほとんどダメージは
与えません。問題は通常は風圧による揺れを防止する為にロックが掛かっており
地震を感知した場合に自動的にロックが解除される機構です。電子制御のミスで
ロックが解除されなかったらどうなるか。躯体強度が耐震の約1/10程度で設計される
免震物件は間違いなく倒壊します。ある意味恐ろしいですね。

[108: 匿名さん]

そうんですか　それは、怖いです。

[109: 匿名さん]

>>107

免震構造の建物は　　　躯体強度が耐震の約1/10程度で設計・・・　とありましたが
これは知りませんでした。そうであればやっぱり頑丈な耐震構造で正解だったと思っています。

[110: 匿名さん]

竹中以外の免震物件は止めましょう。

[111: 匿名さん]

竹中だけが設計が違うのですか？
ところで免震構造だと直下型の縦ゆれの場合には瞬間的に建物と基礎が離れる
形になるのですよね。落ちたときのショックで基礎は壊れないのですかね。

[112: 匿名さん]

>111
建物と基礎は常に離れてます

[113: 匿名さん]

建物と基礎は固定されていなくてもお皿の上に乗っている状態で接していますよね。
縦ゆれだと基礎と建物が接しなくなる浮き上がる瞬間があるのではないですか？
これに対して免震構造はどのような対策を取られているのでしょうか。
直下型の縦ゆれには現在の技術では耐震構造が一番信頼がおけるという事は無いのですか。

[114: --コピペ--]

「免震構造」とは、地盤と建物の間に「積層ゴム」などの揺れを吸収する装置を挟み込み、
地震エネルギーを建物に伝えにくくする構造のことだ。
前出の耐震構造のような骨太住宅にする必要がなく、建物自体の軽量化が求められる高層
マンションやオフィスビルでの採用も多い。
しかし、地盤がぜい弱な場所では採用しにくく、また、横揺れに対しては威力を発揮できても、
縦揺れ（直下型）には対応力が不十分との意見もある。
さらに、積層ゴムの耐久性やメンテナンス費用の点も懸念材料といわれている。

[115: 匿名さん]

免振・制振・共に建物で地震に耐えると言うコンセプトではないので、
耐震構造と比較すると壁・柱・のコンクリートの重量が軽量化されております。
すなわち軽量＝弱いとは言い切れませんが。
何れにしても直下型の地震の場合の建物自体がしっかりしていないと倒壊します。
何度か言われてますが、地震は起こってみないと分かりません。
従いまして免振・制振だから大丈夫！
耐震は危ないとは言い切れないのです。

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

免震は、揺れは小さくなるので家具の下敷きになる危険は少ないのがメリットでしょう。
個人的には柱・梁が図太く室内空間に制約を受けるものの、小細工が無い分、建物の壊れにくさという点では耐震が一番信頼性が高いと思ってます。免震は設計想定外の条件が与えられた場合には、非常に脆いと思われます。

ところで直床フローリングのタワーって珍しいよね。直床はクッション材でフニャフニャするので、直床のＭＲをスリッパ脱いで歩いてみた方がいいです。沈み込むのが分かると思いますが、このふわふわ感に慣れれない人もいるようです。

[118: 匿名さん]

>>105

マンション等の構造物は「壊れたら直す」を前提として設計されています。
杭が深い構造物は直せない部分にダメージを受けやすいので、浅い杭や直接基礎に較べると不利です。
天井と床にプレスされるような建物倒壊レベルの地震であればどこでも一緒という考え方もできますが、建物が損傷するレベルの地震だと資産価値を維持できるかという面で差は大きいかもしれません。価格が安い分、保険でカバーするという考え方は悪くないですね。

[119: 匿名さん]

今時は地震保険必須かな
地震保険はどこまで保障されるのかな

[120: 匿名さん]

順序、入れ替えておきます。

[121: 匿名さん]

耐震構造って確かに最新技術じゃないかもしれないけど
経験、ノウハウという部分では圧倒的有利じゃない？
長い歴史で幾度もの大きい地震を経験し、データが取られ
改善を重ねられより強くなってきていると思う。
制震などは技術は最新かもしれないけどまだ歴史も経験も浅くて
膨大なデータに基づいた、とはいえない部分が多いと思うけどな。
机上の空論では好成績でも、実際に大地震を経験したとき
想定できなかった欠点が初めて分かるなんて事にならないかな。
実際、何十分の一とかのミニチュアでの実験は沢山してるのだろうけど。。。
まぁこんな意見も単なる素人の空論なんだけどね。

[122: 匿名さん]

>>117

あんたド素人だね
モデルルームってバラックの中に造ったセット(張りぼて)だぜ　なんで歩いてわかるんかいなｗ

[123: 匿名さん]

床とかは実際の施工並みに作ってあるんでない？？？

[124: 匿名さん]

下地にコンクリートは敷かないでしょうね・・・たぶん

[125: 匿名さん]

>>124
なるほど！
様々なＭＲで床を踏んで、フンフンの頷いていた私は
お＊＊さんでした。

[126: 匿名さん]

天井と床にプレスされそうな状況とは震度がいくつ以上を想定しているのでしょうね。
例えば震度６強の江東区直型地震が起きたとしたら、このマンションをはじめ湾岸一体は
どんな状況なのでしょうね。低層のＣＯＤＡＮが残るとも限らないですよね。
多摩ニュータウンではＣＯＤＡＮの建物すら耐震の問題で建替え騒ぎが出てるくらいですからね。
けっこうタワーマンションだけが残ったりして。

[127: 匿名さん]

>122
いや床に使われるクッション材(断熱材、遮音材)何かは本物と一緒だよ。
少なくとも直床と二重床の違いを見るくらいならMRで見るべきです。
あんたこそ＊＊だね

[128: 匿名さん]

直床の物件のＭＲと二重床のＭＲを歩くと、違いがはっきり分かりますよ。直床は、裸足でも分厚い靴下はいてるあるいてるような感覚です。某直床物件の営業さんは、直床は入居後に床が柔いとの苦情がかなり多いといってました。そのため、最近は敢えて遮音性の高いフローリング材の使用が避けられているようです。とはいえ、最上級じゃないLL-45のフローリングでもフニャフニャ感ははっきり分かります。

>>126
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060401guide...
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20050615i7000pf.html

耐震等級１なら数十年に一度の地震で損傷せず、数百年に一度の大地震で倒壊しない設計が行われてます。震度７でも（設計上は）倒れません。二つの目のリンクでちょっと触れられていますが、倒壊する可能性があるとすれば、施工品質や維持管理の問題で設計上見込んだ性能が発揮できなかった場合じゃないかと思います。

[129: 匿名さん]

モデルルームを作っている立場の人間ですが、
モデルルームは表面材だけは実際の部屋に使うものと同じですが、それ以外は全く違う材料と工法で作っています。
つまり、122,124さんのおっしゃるとおりです。
フローリングの質感を確かめるには、実物見本を床（コンクリートまたは木板）の上に置いて
踏むのが一番です。

[130: 匿名さん]

>128
震度7では倒壊しないというだけで、実際には継続使用不可能な甚大な被害を
コンクリート躯体は被ります。
つまり、事実上、壊れて建て替えが必要になるというのと同じです。

[131: 匿名さん]

>>130
そうですよね。
ピサの斜塔は建っているけど、マンションがああなると建っていても
壊すしかないですよね。
まあ、大地震が来たら10階建てもタワーも、皆あきらめましょう。
あきらめきれない人は、八王子や秩父に戸建てを買いましょう。

[132: 匿名さん]

正確でなくてもＭＲわずかに違うとかのレベルじゃないからＭＲでも直床と２重床の差は分かるよ。
基盤の違いが気になるなら他物件の現地ＭＲ見せてもらうのもいいかも。

[133: 匿名さん]

スレは盛り上がっていますが、販売順調なんですかね。あと何戸くらい残っているでしょうか？　

[134: 匿名さん]

結局のところタワーマンションの耐震性は数十年に一度の震度６位なら問題は無いが、
数百年に一度の震度７以上になるとどうなるか判らないということですね。
あまり議論してもそれ以上に納得できる話にはなりませんね。
ただ、いま住んでいる木造の自宅よりは安全な感じはします。
ところで最近の建築状況の写真をどなたかアップしていただけませんか。
４４Fに達した時の記念写真が欲しくなって来ました。
豊洲の花火大会の時には見に行く予定はしていますがMRに行けば営業の人が撮った
写真をいただけるのでしょうか。

[135: 匿名さん]

湾岸で販売中（済み？）の某好評超高層マンションを設計した構造担当者さんとお話しましたが・・・
『世界中のあらゆる地震データをシミュレーションして設計したこのマンションが倒壊する時は、
東京中に無事な建築など一つも無い！』と豪語していました。

[136: 匿名さん]

そりゃまぁそういうだろう
構造担当者なんだから間違っても自信なさげな言葉はいえまい

[137: 匿名さん]

現地周辺散歩してきた。隣に較べる少々小ささが目立つけど、オフィスビルとマンションの中間的な独特のデザインですね。外壁が薄灰＋白なので味気ない感じがしないでもないですが、カッコイイと思います。

気になったのは、南角部屋の全面ガラスの至近距離に＊＊でかいＷコンがあって、圧迫感凄そうだな〜ということと、運河沿いの木がすべて枯れていたり、キャナルコートも閑散としており、全体的に荒廃した感じだったことでしょうか。ご近所にららぽーともできるので、さらに厳しくなるような！？商業施設はかなり厳しそうです。

[138: 匿名さん]

この辺にマンション買うってある意味冒険。
安いから冒険できるのか。

[139: 匿名さん]

キャナルコートはこんなもんですよ。これからもう少しはにぎやかになると思いますが。それがいいではいでしょうかね。生活感みたいなのものはあまりありませんね。イオンはありまけど。

[140: 匿名さん]

138さん
４，5年前にWコンの販売時のも同じこという人がたくさんいました。私もその組です。
でも、いまとなれば・・・
ここがそうなるかはわかりませんが、東雲地区は間違いなく価格はあがるでしょう。こここは、それほど、にぎやかにはなりません。ジャスコ、丸紅のMR跡地に商業施設ができえば変わるかもしれませんが、商業施設なら豊洲のマンションがいいでしょう。

[141: 匿名さん]

>140
どこかで聞いた話だと、丸紅のMR跡地辺りは公共施設ができるって話だったような。
それはそれでいいですけどね。

私は商業施設のど真ん中に住みたいわけでもなく、住むならあくまで住宅地の方がいいです。
そういう人がキャナルコートに集まるのではないでしょうか。

[142: 匿名さん]

>141 同感ですね。
学校との噂がありましたけど、いちおうなくなったみたいです。

[143: 匿名さん]

日常の食品等の買い物はジャスコで充分だと思います。
休日はのんびり静かに東雲で過ごすのも良いですし、
ちょっとお出かけなら豊洲のララポや銀座かな？そうそうお台場もあるしね。
ガヤガヤしてるより、不気味なくらい静かな方が私は落ち着きます。

[144: 匿名さん]

私も豊洲の喧騒が予測される街中よりも住居としては静かな東雲が良いですね。
もっとも予算的に高いのも敬遠した理由ですけどね。パークシティーはタワーは
西向きだし目の下にはセメント工場？があるのが興ざめでもありました。
東雲の駅までの道が出来ましたが何故に木が枯れたままなのでしょうね。
不良返品で植え直さないのでしょうか。税金で行っているのにみっともないですね。

[145: 匿名さん]

仕事と買い物は渋谷や新宿ですので、ハッキリ言って豊洲は問題外でした。
お台場や大井町・大崎経由で横浜にも出れるので、立地はこっちが勝ってると思いますが？

[146: 匿名さん]

今住んでる環境がそうなんですが、徒歩圏内にららぽみたいな施設があると、お気楽にレイトショー観に行ったりできて楽しいですよ。そういうのが好きな人には豊洲ＰＣＴは最強だと思います。閑静な雰囲気が好きな人には合わないでしょうね。

[147: 匿名さん]

隣町のＰＣＴの住人の会話はこことはなぜか違いますね。
地盤の事が気になっていたのですが以下の話がでていました。

PCTの基礎杭の長さが30m弱ぐらい、SCTの基礎杭の長さが50〜70m位と同じ豊洲なのになんでこんなにも長さが違うのかです。
http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/21/pdf/21_3_2.pdf
http://www.geo.chs.nihon-u.ac.jp/saigai/foundation-slope/soft-ground_k...
支持層の深さが上記URLの資料に出ていますが（上のURLのP29が分かりやすいです）、PCT建設地のあたりの支持層の深さはやっぱり -10〜-30m 位のあたりに分布しているんですね。これをみると、TTTが直接基礎、東雲のダブルコンフォートが70mの基礎杭で建設されている理由も良く分かります。

当然TTTのように直接基礎で建設されているに越したことはないですが、支持層が深すぎる位置にあるわけでもないようだったので個人的には安心しました。ただし、谷底（埋没谷というらしい）へ下っていく斜面上に建っているという見方もできるので、今後ご検討される方がどう判断されるかは個人の考え方次第と思いので、ご検討参考情報の一つにでもして頂ければと思います。

辰巳のこのあたりは谷になっていたのですね。ここのスレは悪意的な発言と、逆に擁護する発言があって
それはそれで参考になる事もあるのですが、最近は仕掛けるほうもマンネリ化していて進歩が無いですね。

[148: 匿名さん]

杭が６５メートルもあるんですけど、竹馬と一緒で足が長いほうが
重心がうえになるので地面のゆれには強いんですよ。ホント。

[149: 匿名さん]

この際は素直に信じてしまいましょう。
耐震構造で基礎杭が長〜いアップルタワーが一番地震に強いとね。
竹馬の理屈は判るような判らないような感じがしますが、構造計算の
専門家の意見が出てくるとさらに盛り上がって面白いのですがね。

[150: 匿名さん]

>>149さん
ゼネコンボーイ殿に質問してみてはいかがでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

[151: 匿名さん]

でもふっとおもったのですが、支持層である東京礫層自体の耐震性はデータが
ないんじゃないの。