二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part5

[マンコミュファンさん]

人気タウン「二子玉川」の新たなランドマークとなる注目物件、
価格や間取りが徐々に明らかになりつつあります。
引き続き情報交換してまいりましょう。

Part4 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
Part3 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[401: 匿名さん]

ここがダメって人は都会が好きな人かもね。
私はここは日本一好きな町です。

[402: 匿名さん]

タマタカは金持ちではなく、金持ちに憬れる客が多いと大学の経営学で習ったなぁ。

ここも、富裕層と富裕層に憬れる層をターゲットにすれば客は結構いるんじゃない。

[403: 匿名さん]

私は、二子玉川は好きですが、（デパートの重いドアを、後ろから来る人のために、手で押さえて一瞬待ってくれる人が結構いるのは、日本ではここだけです。欧米だと、当然のことですが）

このマンション、この立地は全く問題外です。
多分、地元周辺にお住まいで、そこそこお金をお持ちの人は、同じような印象でしょう。

二子玉川（や、田園調布、世田谷新町（桜新町）、成城）が目指した、豊かな郊外というコンセプトを理解し、好む層は、あまり多くないかもしれません。

冒頭のエチケットに関するエピソードや、インターナショナル・スクールの存在など、ここは、海外の郊外住宅地を経験した人、あるいは憧憬を持つ人には確実に訴えるものはあるのですが。

この立地はタダの悪条件物件と見えてしまいます。
このマンションがダメ=二子玉川がダメという短絡的な書き込みは、残念です。

[404: 匿名さん]

>周りもひっくるめてはじめて二子玉川が成立すると考える人も多い

周辺住民ですが、これは否定できないですよ。誰でも。
勿論、高級住宅街も商業地も、緑地も、全部があって二子玉川、
でも、このマンションに立地に喜んで買う人はまずいないです。

安ければ、安いと言う理由で買う人はいると思いますが、そうでもない。
狙いが全く分からない。
住宅ではなく、公共インフラ的なものがあっている。

東急は既存住民の環境向上に尽力すべき。
でないと街の価値は下がりますよ。

[405: 匿名さん]

何言いたいのかよくわかんないですね。
「自分はここを問題外だと思う、きっとみんなそう思ってる」ですか。
検討に値しないなら書き込む意味不明。自説の自慢かネガキャンにしか見えません。
最後に東急に注文つけてるけどそれこそここに書く意味ないですね。

[406: 匿名さん]

散歩の達人の少し前の小石川特集号に
世田谷を書いた少し面白いコラムがあった

田都線
二子玉川を中心に、日本有数の高きプライドを抱いて住んでいる人たちが多い地域
人生・仕事・教育すべてにアグレッシブな人が集中
田都でも多摩川の向こうに強い優越感を持っており
マンションのテラスから川向こうを見つつ毎日勝利の美酒を飲んでいます云々

まさにここの層だなぁと
あとは値付けか吉と出ますかな

[407: 匿名さん]

NO404じゃないですけど、あなたの書き込みこそ
何を言いたいのか分からないですよ。書き込む意味不明です。
NO404の主張は周辺住民として真っ当な意見だと思う。

>何言いたいのかよくわかんないですね。
>「自分はここを問題外だと思う、きっとみんなそう思ってる」>ですか。
>検討に値しないなら書き込む意味不明。自説の自慢か
>ネガキャンにしか見えません。
>最後に東急に注文つけてるけどそれこそここに書く意味
>ないですね。

[408: 物件比較中さん]

同じ階に１ＬＤＫから３ＬＤＫまでが混在するのが気になるのですが。
せめて、棟を分けて欲しいと思います。
他のマンションもこのような感じですか？

[409: 匿名さん]

私はタマタカは良く買い物に行きますが、二子玉川はすごくいいと思います。
都心へのアクセス・商業利便性とハイレベルの自然環境が両立して享受出来る東京の住宅地は、ここと成城・吉祥寺くらいでしょう。田園調布は住宅しかないし。この３つで順位をつけるとすると、やはり吉祥寺＞成城＞二子玉かな。実際の地価もそうなってますが（それぞれ駅十分で273、249、235万円／坪）。その割りにこのマンションの物件価格は高い印象。
http://beans-coop.jp/sobaeki/20017.html
でも朝の急行が廃止になる前に売り出されてたら買ってたかもしれないな。

[410: 匿名さん]

407
あなたも何がいいたいの？

[411: 匿名さん]

>>409

どういう相場感覚？
まぁ、ディベロッパーや物件のクオリティによると思うけど、川向こう（それも相当向こう）の
単価持ち出して割高って言うのは、感覚がズレまくりですぞ。

[412: 匿名さん]

>>409さん
田園調布は近くに自由が丘がありますよ。東横沿線ですし、首位は揺るがないでしょう。
二子の駅徒歩10分は、住所は玉川とか玉堤とか鎌田とか宇奈根とかですよね？
たぶん高台方向はもっと高いと思いますよ。このマンションの立地は前者ですが。

>>411
>>409さんは地価を持ち出してます。あなたはマンションの単価の話ししてんだろう。
黙っとれヴォケ！お前こそ消え失せろ！

[413: 物件比較中さん]

>>399

>二子玉川は人気の町でも、ターゲットは思いの外狭いのかもしれないわけで
>ホントに＠410でいいの？って感じですね

という点には共感です。
ただ、

>この計画って実は東京ツインパークスとほぼ同価格、同規模なわけで
>他の物件と比較して云々とかいう競合を気にするレベルではなく
>もー有無を言わさず客を平伏させる圧倒する記号性が必要としています

東京ツインパークスも実際、申し込みましたが、あそこは、もう少し安かったです。
自分が申し込んだ部屋はそこそこ条件がよく(日当たりや騒音の低さ)、価格広さも手ごろでした。
案の定、結構な倍率でした。
それもあって、あそこは大量供給ではありましたが、約二年前にはほぼ完売。
(竣工直前にキャンセル住戸も若干ありましたが)

あの時の価格表をまだ持っていますが、それに比べて二子玉川ライズの方が
自分が希望する同程度の物件は高いですね。

また、東京ツインパークスの頃は好景気ではなかったけれど、今ほど先行き不明な世界的な
不景気ではなかった。
当時は、ITバブルや、ファンド系の成金富裕層がかなりいましたし、外資も結構入っていた。
しかし、今はそれも・・・。
また、立地的にも、住宅オンリーではなく、ビジネスワークの中で購入する人も多かったです。

それらを考えると、東京ツインパークスより、高い坪単価をつけているのは厳しい予感がします。
(ちなみに、東京ツインパークスには、数億円のべらぼうに高く、内装オプションだらけの
超プレミアム物件もありましたが、それは別格ということで)

[414: 匿名さん]

ツインパークスかぁ
NYコンプレックスがバリバリのビデオに失笑したなぁ

ここのビデオはどんなものが見れるのかな
都心が嫉妬できるのか？

[415: 匿名さん]

>>412
二子玉川から徒歩10分で玉堤までいけるワケないだろ？
全く土地勘ないタコのクセに語るなよ。恥を知りなさい。

退場するのはあなた。
神奈川スレに帰んな

[417: 匿名さん]

鎌田、宇奈根も10分では無理。
夏休みだからこのスレにもオノボリさんがきたのかな？

[418: 匿名さん]

>>415も宮前平からの痛勤途中に二子を通過してただけじゃねえか。

[419: 匿名さん]

ここで書き込みしてる殆んどの人は、どうせ買わない、っていうか買えないんでしょ？ 読んでてそう思える。（笑）金に余裕がある様に感じられない。って代官山アドレスを買った私の意見。

[420: 匿名さん]

世田谷区玉川

最高ですね！！

[423: 匿名さん]

2000年完成の古い代官山なんてどうでもいいよ。
ここが完成する頃には大規模修繕か。

[424: 匿名さん]

中目黒が坪４００万円超で完売だったから、ここも完売は間違いなさそうです。

それにしても東急沿線はお金が有り余っている富裕層だらけですね。

セカンドハウス的感覚で億を超えるマンションを気楽にご購入されているようです。

一方で、アパート住まいのフリーターがいっぱいいるし、世の中の格差は広がり続けますね。

[425: 匿名さん]

>>424 東急沿線は確かに富裕層そこそこいる。でも残り大半はその富裕層に憧れてるだけのミーハー庶民や地方上京者。

[426: 匿名さん]

ニコタマから見ると中目が同じ立場に見えるんですかね？。

ニコタマと中目って東京と川崎ぐらい違いますけどね。確かにこっちの方が安いけど、戸数も120と800ぐらいでしょ、そんなに単純に比較出来ないと思います。

[427: 匿名さん]

中目黒も二子玉川もコアでマニアックなファンがいそう。

[428: 匿名さん]

中目黒や二子玉をマニアックというあたり、おおよそのセンスが伺えますな。

[429: 匿名さん]

ともに地域一番マンションでしょ。

[431: 匿名さん]

>>430

フフフ、負け惜しみだね〜。

[432: 匿名さん]

中目はすごい勢いで売れちゃったからここもあっさり売れそうだな。
アンチ涙目必至。

[433: 匿名さん]

いくらネタ切れだからって、わざとらしい火種まきは止めてね。もう飽きた。
正式価格がでるまで大人しくしてましょう。

それにしてもⅡ−a区の計画はいつ決まるのかね？
結局、高層マンションが建ったりして。
三井、住友のマンションだったりしたら悔しいねぇ。

[434: 匿名さん]

ニコタマにタワーは似合わない気がするのですが。
現在駅前に建っているタワーもなんか寂しげですし・・・。

[435: ご近所さん]

>>432 頑張れ、東急さん。

[436: 匿名さん]

中低層がUR賃貸のタワーなんて、地域一番とは言えません。
単純に比較できないのは正解。

[438: 匿名さん]

今時、都会の若者なら風呂屋の煙突なんて知りませんから。残念！

[439: 匿名さん]

＞４３７

あらら、中目でキャンキャン言ってた方ですね。
中目で木っ端微塵に惨敗して、今度は二子玉ですか。
城南エリアに憧れが強いようですが、こんな掲示板で遊んでいては
いつまでたっても夢は叶いませんよ〜。

[440: 匿名さん]

このスレは年収800万以下の方は御遠慮願います。
とりあえずこの条件で思い込みの激しい奴がだいぶ減りそうwww

[441: とくさん]

ありゃ、800万円とは　ずいぶんハードル低いですね

[442: 匿名さん]

そりゃ、NO440は年収810万円だから。

[443: 匿名さん]

年収800万程度でここが買えると思っているNo.440が気の毒です。

[444: 匿名さん]

一言で言うと、中途半端。
それから、東急の物件は、「古くなる」のが早いいんだよなぁ。

[445: 匿名さん]

東急の物件は古くなるのがはやい？？？
っていうか、それって、建設会社の問題でしょ？
東急のせいにするのはおかしいです。
こういう因縁つけたい人ってどこにもいますけどね。

[446: 匿名さん]

マンションが古くなるのは、

まず、
商品コンセプト
デザイン・設計
そして
管理
が悪いから。

それらをトータルでプロデュースするのは、正にデベの力。

東急不動産でさえ、二流だから、鉄道のダメさは、察するに余りある。

445さんは、マンションはただのハコモノとお考えのようだが。

[447: 匿名さん]

>445
>東急の物件は古くなるのがはやい？？？
>っていうか、それって、建設会社の問題でしょ？

明らかな釣りと思われ

[448: 匿名さん]

大成建設は信頼して良いと思います。東池袋のエアライズの再開発、飯田橋のプラウドタワーなど色々と手がけていますので。しかしデベがチョッと質を落としてと言われればね〜。
二子玉には興味はありませんが、再開発で高層ビルが建つのは二子玉らしくなくなるとおもいますが。興味がないならレスするな！ごもっともです。失礼いたしました。

[449: 物件比較中さん]

専有面積36.7平米 〜 135平米のプラウドタワーが、2,880万円 〜 21,500万円。
34.48m2〜218.57m2のこちらは、いくら位の価格になるんでしょうね。

[450: 匿名さん]

私も448さんと同じように思います。
二子玉川の良さは、駅から少し入ると、すぐに低層住宅街が広がっているところに価値があるので、タワーでは、そもそもそういう住宅街の価値が得られず、駅をはさんでレベルが二分化されるのではないでしょうか。

[451: 匿名さん]

>>440
というかこのスレ参加者に年収800万円以上の人が居ないのでは？
そういう僕も僅か年収1700万円のサラリーマンなのでお金持ちではありませんが。

[452: 匿名さん]

わざわざロングパスで、800万以上はいないだろうけど自分は1700万だとかって、
自分わずかばかりの年収自慢しなくても…ｗ

[453: 匿名さん]

間取り図送ってきた。100平米超えのタイプばかり…

あんな処で億ションばかりで売れるの〜？

[454: 匿名さん]

年収700万以下の方はこのスレを見るのも禁止です。
っていうか、スレの進行速度が落ちましたね。（笑）

[455: 匿名さん]

爆安価格が発表されたシティータワー品川祭りに流れたのでは。

[456: 匿名さん]

借地権じゃん。

[457: 匿名さん]

借地権70年もあれば十分でしょ。
ここが50年後に資産といえる程の価値を持っているとは思えないけど。

[458: 物件比較中さん]

>>455
え！わ！ほんとだー！
凄い物件教えてくれて、ありがとうございます〜。
お金持ちの皆さん、さようなら(^^)

[459: 物件比較中さん]

確かに借地権70年もあれば十分かも。
広尾ガーデンフォレストは借地権50年というのがちょっと引っかかった。
自分は50年住まないとしても、転売の時に、年々資産価値が下がりそうで。
今の建築技術なら、50年ならまだ建替えしなくても、大規模修繕で住めるレベルだし、
(現在、建替えが往々にして行われているのは40数年前ぐらいの物件が多いそうだけど
その頃に比べれば建築技術は進歩してるし)
広尾なら、代官山の同潤会アパートみたいに、かなりボロになっても
ニーズはありそうだから。

二子と話はズレるけど、品川のマンション、興味出てきた。

[460: 匿名さん]

港区のタワーでも建物だけなら安いという証明だね＜品川のスミフタワー
土地は東京都のものだからあの値段で行ける。
じゃあ、ここ（ニコタマ）にどれだけの土地の魅力があるんだろう・・。
そう考えるとやはり高い値付けだと言わざるえない。

[461: 匿名さん]

だから、普通に考えて二子玉川で、この価格は高過ぎだろ。もっと冷静に考えて。

[462: 匿名さん]

高すぎって言ってもしかたないでしょ？
冷静に考えて事実なんだから。
変えない人は仕方ないんですよ。
ここは素直に諦めて、他を探してください。

[463: 匿名さん]

まあ４０代以上なら「東急沿線」「ニコタマ」というブランドがまだ通用する場合もあるけど、３０代以下にはいくら住環境イメージで訴えかけても、結局は通勤や出入りの利便性でしか選ばないから。
朝夕の電車の混み具合、２４６や首都高３号線の渋滞ぶり、どれもマイナスポイント。
今の日本人は、昔みたいに忍耐強くないから・・・

[464: 匿名さん]

４０代以上しかターゲットにないんですよ。
あとは交通混雑を気にしなくていいセレブ３０代ですね。

何だかんだで競争率高いんじゃない？中目も高くても完売ですから

[465: 匿名さん]

中目が坪４００万円超で瞬間蒸発ですから、ここは坪５００万円超でも完売間違いないですよ。いわゆるセレブは庶民が考えられないほどのお金を持っていますからね。それに、１千戸ですから、すごい超セレブの街が突如出来上がりますね。セレブの皆さんは争って購入することになりそう。

[466: 銀行関係者さん]

本当にセレブの街だ。こうなったら坪600万円でも欲しくなった。

[467: 政治家さん]

>>464の言う通りだ。
ニコタマのタワーマンションに住むセレブなら、普段の移動は最低でもヘリコプターだよ。
交通混雑なんて関係ない。
坪１０００万円でも即日完売だ。なんたって、「都心さえ憧れる街」なのだから〜

[468: 匿名さん]

だとすれば、駐車場のニーズがほとんどないでしょうね。
その代わり、ヘリのボバリングスペース数百機分ほしいね・・・

[469: 銀行関係者さん]

すごいなあ、ヘリかあ。こうなれば坪1,200万円でどうだ！

[470: 物件比較中さん]

品川のタワー驚きました！
とうとう、マンションの値崩れの始まりですね。

[471: １０９不動産]

＞４６８
ボバリングスペースなら、目の前の河原でご自由にどうぞ。水上機だってオッケー。
わが社のことだから、そこらへんもちゃんと抜かりなく考えてあるからさｗ

[473: 匿名さん]

>>470

値崩れねぇ…。
あれだけ見て値崩れっていう人はいないと思うが…。

[474: 匿名さん]

二子玉はヘリセレブかぁ。
みんな壊れてきたなぁ。。。

シティタワー品川は団地仕様らしいね。
でも品川駅１０分で３千万は安いよな。
ここは二子玉駅１０分で１億だもんな。
差額７千万あったら、すごい贅沢できそうだ。

[476: 匿名さん]

つまらん。

[477: 匿名さん]

ヘリのことを何も知らない庶民にも困ったものだ。

なにが、ボバリング　だ。二重に間違えてるよ。

[478: 匿名さん]

いよいよやばいわ。

マンション売れてないし、在庫積みあがり、
中小デベ、ファンドがリファイナンスできなくて倒産・投売り始まってるし、

オフィスまで空室率上昇して、新規賃料も下げ始めた。
おまけに、このままでは都内の就業者人口が早めに減少に転じそう。

１０年はいいことないよ。
02-04年の底を更に底割れする危険性大。

[479: 匿名さん]

無印は、港北東急にも、青葉台東急にもあるから、
可能性ないではない。
でもハンズは確定だから、入れてもらえないかも。

[480: 匿名さん]

>>478

2007年　⇒　90年初頭のバブル経済の崩壊を忘れ、いつまでも不動産が上がり続けると思った
　　　　　　輩が続出。

2008年　⇒　2004年辺りの最後の買い時を逃したことを忘れて、いつまでも不動産が値下がり
　　　　　　し続けると思う輩が続出。

結局時代は繰り返すってことだね。

[481: 匿名さん]

今年の３月にマンション暴落ってのが外れたら、
今度は９月って盛んに言ってるね。
来年、なんて言い逃れも始まってるようだが。

いつまでも待ち続けてればいいんじゃない。
都区外や不人気物件の売れてないのを眺めながら。

[483: 近所をよく知る人]

所詮集合住宅。この掲示板を見てる人はたかが知れてる。
この近辺を希望している人でそれなり人は瀬田や上野毛の一戸建てを買うでしょう。

[484: 匿名さん]

瀬田や上野毛の庭付き１戸建ては最低でも１億後半〜2億だし
購入できる層はほんとに限られてる。もはやほとんどの人にとって
手の届かない存在だと思う。ＭＳはそれに比べるとやはり門戸が広い。

[485: 匿名さん]

>>484
そのような超セレブが買うようなところに
値下がりは考えられませんよね。
資産価値を保持するにはここしかありませんね。

[487: 匿名さん]

日本のビバリーヒルズですね。

[488: 匿名さん]

日本の不動産が長期凋落傾向にあるのが分からない人はヤバイです。

見るべきは、長期トレンド。
バブル以降、明らかに流れは変わった。
もう二度と不動産価格が上げ続ける局面は来ない。

05-07相場が単なる短期サイクルの相場のアヤだったことを認識すべし。
基本的には、ながーーい、ながーーい下り坂に落ちてた石ころみたいなもの。

[489: 匿名さん]

二子玉は天下のセレブタウンですよ誰に言っても確実に自慢できますね。なんと言っても憧れの世田谷なんですから

[490: 匿名さん]

ほんとに人気無いんだね。ニコタマ。

[491: 匿名さん]

ここも中目黒タワーみたいに、
なんだかんだ言ったって即完売じゃないですか、たぶん。
二子玉川に住みたい人は、みんなここに住みたいと思ってるはずですよ。

[492: 住まいに詳しい人]

>>491
二子玉川に住みたい人が、みんな8000万円も出せるわけでもないし

客のついた売れる住戸しか販売しないから、そりゃ即日完売はするだろーけど、
会員優先販売の売り出し戸数は100戸ぐらいで
あとは毎月20戸ぐらいを細々売っていくってイメージでしょ

[494: 匿名さん]

ま、本当に人気がなかったら
これだけネガキャンが多くはならないわな。
興味ないならネガキャンする必要もないわけだから。

お見合いや北向き、低層もあるから
庶民の買える価格の部屋もありそうだし。
私は庶民じゃないけどね。

[495: 匿名さん]

こういう果てしない勘違いが、板の荒れる最大の理由。
どんだけトンデモ物件かを全然分かってない。

やめたほうがいいよ。こういう書き方は。

>ま、本当に人気がなかったら
>これだけネガキャンが多くはならないわな。
>興味ないならネガキャンする必要もないわけだから。

[496: 匿名さん]

ここのところの都内マンションのだぶつきかたは恐ろしい限り。
これからも供給はそれほど細らない中で、
消費者の購買意欲と能力は下がる一方。

そんなことしてるうちに、人口数、世帯数も高原状態から
下を向き始める。怖くてどんな人気エリアだろうが、
不動産など買えないよ。

[497: 匿名さん]

495
『私は庶民じゃないけどね』
こんなとこでさりげなくアピールして何が楽しいんだ？

[498: 匿名さん]

マンションの売れ行きは、消費者心理による影響が大きい。
バブル期なんて、何百倍もの倍率を当選してうれし涙をながして買ったマンションが、実は一番高ね買いだったのは事実。消費者マインドが下がっている時のほうが、デベも柔軟な売り方するし、そういう時に、自分の判断でかえる能力と財力がある人が一番賢い選択をすると思う。

[499: 購入検討中さん]

新しい情報ないかと久々に覗いてみたらもはやネガキャン虫の＊＊になってますね。
この虫達は販売が始まるとどっか他所へ飛んでいってしまうからそれまで辛抱しないとダメですね。
買いたいんだけど買えなくて悔しいからここで罵詈雑言吐いて憂さ晴らしするだけ。
でもいつも自分の予算内で買える理想的な物件など永遠に現れないので、永遠にあちこちでスレ荒らすだけの害虫。
アク禁にすりゃいいのに来訪者数が減ると都合が悪いから管理人さんも放置してるのかな？

8月末のＭＲプレオープンまでさようなら。
まともな検討者の皆さんも虫の相手はキリがないのでお止めになられた方がいいですよ。
それでは。

[500: 購入検討中さん]

499です。
巣　窟　もＮＧワードになってるんですか。
いかに虫が多いか推察できますね（＾▽＾笑）b