二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part5

[マンコミュファンさん]

人気タウン「二子玉川」の新たなランドマークとなる注目物件、
価格や間取りが徐々に明らかになりつつあります。
引き続き情報交換してまいりましょう。

Part4 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
Part3 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
Part2 二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
Part1 二子玉川再開発マンションを予想してみましょう　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分

販売スケジュール：平成20年秋販売開始予定
引渡し 平成22年5月・7月予定
総戸数：1033戸（事業協力者住戸170戸含む）
構造および階数：鉄筋コンクリート造地下1階、地上42階・28階・塔屋2階・地上6階他
〜以上、物件概要より抜粋

[376: 匿名さん]

81㎡＝24.5坪

24.5坪×＠350万円＝8,575万円（Ａ）

家賃月額26万円×12ヶ月＝312万円（Ｂ）

312万円÷8,575万円＝3.64％（利回り(年)）

一番の問題は、郊外に賃貸需要が本当にあるのかってこと。

[377: 購入検討中さん]

84㎡、南向き、3LDK、5F：8000万円、21Fなら、1億円。。

[378: 匿名さん]

どこに載ってますか？私も探せないので教えて下さい。
何処も彼処も希望小売価格しか載ってない。

> 載ってますよ。ネットに。
> 300万円台半ばのプラウドタワー二子玉川。
> yahoo不動産しか知らない人は、ちょっとまずいよ。

[379: 匿名さん]

>370
表参道の物件、南側に窓がない低層物件。
そりゃ安くしなけりゃ売れなかろう。

[380: 匿名さん]

ここに住みたいで−す

[381: 匿名さん]

プラウドだよ。
募集賃料から引いても１，２万でしょ。

> ってどこのこと？！
>
> 二子玉川は、いいとこ坪1.1万とかだよ。
> 81平米で35万なんて、絶対ないって。
>
> 募集賃料はいくらに設定しても自由だけどね。

[382: 匿名さん]

この値段では買う気がうせました。
中古が出るのを待ちたいとおもいます。

[383: 匿名さん]

そりゃ、庶民には高いから買う気が失せるでしょ。
もっと大衆向けの物件にお行きなさい。

[384: 購入検討中さん]

実際借り手が付いてない物件の家賃自慢されても

しかもこれから、大量のタワマンが供給されて、
相場が壊れるの目に見えてるのに。

賃貸オーナー業は長期のビジネス。
こんな相場需給なのに、高値の郊外新築を買って
賃貸にまわすなんて正気の沙汰ではない。

賃貸にまわすなら、都心の中古に限るよ。

[385: 購入検討中さん]

378

マンコミュでもたびたび名前が出るサイトで見ましたよ。
でも、都心があんだけ下げてんだから、プラウドタワーも
もっとさがるはず。

ヒント：「タワー」

[386: 購入検討中さん]

＞募集賃料から引いても１，２万でしょ。

だから、それは、募集賃料によるんだよな。

意味不明だな。
なんでも1-2万引きゃ借り手が付くなら、
初めから100万のっけとけってことだろ。

そんなことあるかい。

フタコは賃貸市場は完全に供給過剰だよ。
今現在既に。

[388: 匿名さん]

本気で言ってる？
する訳ないでしょ。
マトモな感覚の持ち主なら、皮膚感覚で分かるはず。

[389: 匿名さん]

No381です。

自慢してるつもりは全くないんだけど。この家賃から
坪350万の売値は高いと主張したつもりです。

売り物件は相当高めに設定されてるだろうけど、
賃貸物件って周辺相場見て、それなりに設定してるん
じゃないの？プラウド81m2も現在50万で貸し出し中
なんて書いてるHPもあるから、35万まで下がってきたんだ
と思ってみてたんだけど。

フタコって供給過剰って言うほどマンションないでしょ。
もともと狭い地域だし。便利なところではあるが、
ごちゃごちゃした地域だし、需要がそんなにあるとも
思ってないけど。

>実際借り手が付いてない物件の家賃自慢されても

>フタコは賃貸市場は完全に供給過剰だよ。
>今現在既に。

[390: 匿名さん]

世田谷は賃貸で儲ける場所ではないのですよ。昔からの常識。
でも出口価格は高いからブランド品とおなじ。

住宅地にこたまの高層マンションに住むって楽しそうだと思うな。
相当売れると思うよ不要層に。

[391: 匿名さん]

二子を住宅地と言ってる時点でニワカ決定。
あそこは商業地＆下町&スラムで、
崖上の用賀、瀬田、上野毛が住宅地。
イメージ戦略がひどいな。
いくら代沢、代田、北沢が近いからって、下北沢を
住宅地って言うか？

[392: 匿名さん]

二子玉は高級住宅ブランドではないでしょう、高島屋と商業店舗がぱらぱらあるだけの場所。４０代後半から上の年代には通じるかもしれないが、それ以下のお金がある層はすでに見向きしないエリアというのが実感。田園都市線の三茶・駒沢から向こうは郊外というイメージ。

[393: 購入検討中さん]

392

いや、君はレベル低すぎる。

郊外にも高級住宅地はあるんだよ。
むしろ、明治後年・大正からは山手線の外側に高級住宅街は出来た。

駅としての二子玉川はおしゃれなショッピング街を連想させる。
たしかにこの高島屋で買い物をする人の財産・年収は相当に高い。

しかし、それは、この周辺で言う、瀬田・岡本・上野毛・深沢・弦巻や、
やや離れた、田園調布周辺および成城周辺からの買い物客であり、
お膝元の、「世田谷区玉川」は、住宅街としては平均点以下のクラスの街。

人が集まる場所としての「二子玉川」および、その周辺の高級住宅街に
他にはない輝きがあることは、それなりの人なら必ず知っているが、
このマンションが建つ場所は、はっきり言って、ひどい場所。

マンション建設なんかすべき場所じゃないよ。

[394: 匿名さん]

392は、多分、地方出身者だろ。

豊かな郊外、郊外の高級住宅地は、東京でしか、なりたたないコンセプトだから。
何でも中心街がいいと思ったり、イヤに山手線内にこだわる手合い。

[395: 匿名さん]

どちらにしても二子玉川は「郊外の高級住宅地」ではないだろ。

[396: 匿名さん]

うーん、ここは相変わらず醜いスレだな。

[397: 匿名さん]

二子玉川を否定しながらも、この板に張り付いてる不思議な人達。
よほど暇なのでしょうか。

[398: 匿名さん]

あなたもネ

[399: 住まいに詳しい人]

掲示板なので意見自体は多様であって構わないのだが
話が噛み合わないのには閉口してしまいます

同じ二子玉川という呼称であるエリアの話をしていても
地元の人間は瀬田や上野毛とは別のエリアであるという認識だし
地元以外だと、周りもひっくるめてはじめて二子玉川が成立すると考える人も多い
（実際は「フタコタマガワ」「フタコ」「ニコタマ」と呼び方さえバラバラｗ）

またタマタカについても「この町を象徴する金持ちが集まる店だ」という人もいれば
「イオンに毛が生えた程度のただの郊外店」とバッサリ切り捨てる人もいます

このヘンの住宅地って、緑が多くて広々した高級住宅地だと思う人もいれば
え、高級住宅地？高級住宅地というのは、由緒がある都心の・・・という人もいます
　
とにかく、この町は色々なことで認識の違いが多すぎるんだよね
＃わざと“街”ではなく“町”を使ってます
　
　
その根本にあるのは「フタコは都市なのか？郊外なのか？」という
構造的な理解の問題なんです
　
『二子玉川アーバニズム』という、玉川高島屋ＳＣの開発を軸に
1900年頃から1990年代まで、この町がどのような変化をして来たのかを
まとめた書がありまして、読んでみると、
昔からみんな同じことを自問自答しているわけで
おそらくマンション開発の担当者も悩み続けたのでしょう

この計画って実は東京ツインパークスとほぼ同価格、同規模なわけで
他の物件と比較して云々とかいう競合を気にするレベルではなく
もー有無を言わさず客を平伏させる圧倒する記号性が必要としています

しかし都心風のタワーにしても、都心至上主義者は偽物と捉え
川沿いの環境を謳っても、郊外住宅地主義者はタワマンは眼中にない
二子玉川は人気の町でも、ターゲットは思いの外狭いのかもしれないわけで
ホントに＠410でいいの？って感じですね

[400: 匿名さん]

大丈夫です。まったく問題なく売り切れます。

[401: 匿名さん]

ここがダメって人は都会が好きな人かもね。
私はここは日本一好きな町です。

[402: 匿名さん]

タマタカは金持ちではなく、金持ちに憬れる客が多いと大学の経営学で習ったなぁ。

ここも、富裕層と富裕層に憬れる層をターゲットにすれば客は結構いるんじゃない。

[403: 匿名さん]

私は、二子玉川は好きですが、（デパートの重いドアを、後ろから来る人のために、手で押さえて一瞬待ってくれる人が結構いるのは、日本ではここだけです。欧米だと、当然のことですが）

このマンション、この立地は全く問題外です。
多分、地元周辺にお住まいで、そこそこお金をお持ちの人は、同じような印象でしょう。

二子玉川（や、田園調布、世田谷新町（桜新町）、成城）が目指した、豊かな郊外というコンセプトを理解し、好む層は、あまり多くないかもしれません。

冒頭のエチケットに関するエピソードや、インターナショナル・スクールの存在など、ここは、海外の郊外住宅地を経験した人、あるいは憧憬を持つ人には確実に訴えるものはあるのですが。

この立地はタダの悪条件物件と見えてしまいます。
このマンションがダメ=二子玉川がダメという短絡的な書き込みは、残念です。

[404: 匿名さん]

>周りもひっくるめてはじめて二子玉川が成立すると考える人も多い

周辺住民ですが、これは否定できないですよ。誰でも。
勿論、高級住宅街も商業地も、緑地も、全部があって二子玉川、
でも、このマンションに立地に喜んで買う人はまずいないです。

安ければ、安いと言う理由で買う人はいると思いますが、そうでもない。
狙いが全く分からない。
住宅ではなく、公共インフラ的なものがあっている。

東急は既存住民の環境向上に尽力すべき。
でないと街の価値は下がりますよ。

[405: 匿名さん]

何言いたいのかよくわかんないですね。
「自分はここを問題外だと思う、きっとみんなそう思ってる」ですか。
検討に値しないなら書き込む意味不明。自説の自慢かネガキャンにしか見えません。
最後に東急に注文つけてるけどそれこそここに書く意味ないですね。

[406: 匿名さん]

散歩の達人の少し前の小石川特集号に
世田谷を書いた少し面白いコラムがあった

田都線
二子玉川を中心に、日本有数の高きプライドを抱いて住んでいる人たちが多い地域
人生・仕事・教育すべてにアグレッシブな人が集中
田都でも多摩川の向こうに強い優越感を持っており
マンションのテラスから川向こうを見つつ毎日勝利の美酒を飲んでいます云々

まさにここの層だなぁと
あとは値付けか吉と出ますかな

[407: 匿名さん]

NO404じゃないですけど、あなたの書き込みこそ
何を言いたいのか分からないですよ。書き込む意味不明です。
NO404の主張は周辺住民として真っ当な意見だと思う。

>何言いたいのかよくわかんないですね。
>「自分はここを問題外だと思う、きっとみんなそう思ってる」>ですか。
>検討に値しないなら書き込む意味不明。自説の自慢か
>ネガキャンにしか見えません。
>最後に東急に注文つけてるけどそれこそここに書く意味
>ないですね。

[408: 物件比較中さん]

同じ階に１ＬＤＫから３ＬＤＫまでが混在するのが気になるのですが。
せめて、棟を分けて欲しいと思います。
他のマンションもこのような感じですか？

[409: 匿名さん]

私はタマタカは良く買い物に行きますが、二子玉川はすごくいいと思います。
都心へのアクセス・商業利便性とハイレベルの自然環境が両立して享受出来る東京の住宅地は、ここと成城・吉祥寺くらいでしょう。田園調布は住宅しかないし。この３つで順位をつけるとすると、やはり吉祥寺＞成城＞二子玉かな。実際の地価もそうなってますが（それぞれ駅十分で273、249、235万円／坪）。その割りにこのマンションの物件価格は高い印象。
http://beans-coop.jp/sobaeki/20017.html
でも朝の急行が廃止になる前に売り出されてたら買ってたかもしれないな。

[410: 匿名さん]

407
あなたも何がいいたいの？

[411: 匿名さん]

>>409

どういう相場感覚？
まぁ、ディベロッパーや物件のクオリティによると思うけど、川向こう（それも相当向こう）の
単価持ち出して割高って言うのは、感覚がズレまくりですぞ。

[412: 匿名さん]

>>409さん
田園調布は近くに自由が丘がありますよ。東横沿線ですし、首位は揺るがないでしょう。
二子の駅徒歩10分は、住所は玉川とか玉堤とか鎌田とか宇奈根とかですよね？
たぶん高台方向はもっと高いと思いますよ。このマンションの立地は前者ですが。

>>411
>>409さんは地価を持ち出してます。あなたはマンションの単価の話ししてんだろう。
黙っとれヴォケ！お前こそ消え失せろ！

[413: 物件比較中さん]

>>399

>二子玉川は人気の町でも、ターゲットは思いの外狭いのかもしれないわけで
>ホントに＠410でいいの？って感じですね

という点には共感です。
ただ、

>この計画って実は東京ツインパークスとほぼ同価格、同規模なわけで
>他の物件と比較して云々とかいう競合を気にするレベルではなく
>もー有無を言わさず客を平伏させる圧倒する記号性が必要としています

東京ツインパークスも実際、申し込みましたが、あそこは、もう少し安かったです。
自分が申し込んだ部屋はそこそこ条件がよく(日当たりや騒音の低さ)、価格広さも手ごろでした。
案の定、結構な倍率でした。
それもあって、あそこは大量供給ではありましたが、約二年前にはほぼ完売。
(竣工直前にキャンセル住戸も若干ありましたが)

あの時の価格表をまだ持っていますが、それに比べて二子玉川ライズの方が
自分が希望する同程度の物件は高いですね。

また、東京ツインパークスの頃は好景気ではなかったけれど、今ほど先行き不明な世界的な
不景気ではなかった。
当時は、ITバブルや、ファンド系の成金富裕層がかなりいましたし、外資も結構入っていた。
しかし、今はそれも・・・。
また、立地的にも、住宅オンリーではなく、ビジネスワークの中で購入する人も多かったです。

それらを考えると、東京ツインパークスより、高い坪単価をつけているのは厳しい予感がします。
(ちなみに、東京ツインパークスには、数億円のべらぼうに高く、内装オプションだらけの
超プレミアム物件もありましたが、それは別格ということで)

[414: 匿名さん]

ツインパークスかぁ
NYコンプレックスがバリバリのビデオに失笑したなぁ

ここのビデオはどんなものが見れるのかな
都心が嫉妬できるのか？

[415: 匿名さん]

>>412
二子玉川から徒歩10分で玉堤までいけるワケないだろ？
全く土地勘ないタコのクセに語るなよ。恥を知りなさい。

退場するのはあなた。
神奈川スレに帰んな

[417: 匿名さん]

鎌田、宇奈根も10分では無理。
夏休みだからこのスレにもオノボリさんがきたのかな？

[418: 匿名さん]

>>415も宮前平からの痛勤途中に二子を通過してただけじゃねえか。

[419: 匿名さん]

ここで書き込みしてる殆んどの人は、どうせ買わない、っていうか買えないんでしょ？ 読んでてそう思える。（笑）金に余裕がある様に感じられない。って代官山アドレスを買った私の意見。

[420: 匿名さん]

世田谷区玉川

最高ですね！！

[423: 匿名さん]

2000年完成の古い代官山なんてどうでもいいよ。
ここが完成する頃には大規模修繕か。

[424: 匿名さん]

中目黒が坪４００万円超で完売だったから、ここも完売は間違いなさそうです。

それにしても東急沿線はお金が有り余っている富裕層だらけですね。

セカンドハウス的感覚で億を超えるマンションを気楽にご購入されているようです。

一方で、アパート住まいのフリーターがいっぱいいるし、世の中の格差は広がり続けますね。

[425: 匿名さん]

>>424 東急沿線は確かに富裕層そこそこいる。でも残り大半はその富裕層に憧れてるだけのミーハー庶民や地方上京者。

[426: 匿名さん]

ニコタマから見ると中目が同じ立場に見えるんですかね？。

ニコタマと中目って東京と川崎ぐらい違いますけどね。確かにこっちの方が安いけど、戸数も120と800ぐらいでしょ、そんなに単純に比較出来ないと思います。

[427: 匿名さん]

中目黒も二子玉川もコアでマニアックなファンがいそう。

[428: 匿名さん]

中目黒や二子玉をマニアックというあたり、おおよそのセンスが伺えますな。

[429: 匿名さん]

ともに地域一番マンションでしょ。

[431: 匿名さん]

>>430

フフフ、負け惜しみだね〜。

[432: 匿名さん]

中目はすごい勢いで売れちゃったからここもあっさり売れそうだな。
アンチ涙目必至。

[433: 匿名さん]

いくらネタ切れだからって、わざとらしい火種まきは止めてね。もう飽きた。
正式価格がでるまで大人しくしてましょう。

それにしてもⅡ−a区の計画はいつ決まるのかね？
結局、高層マンションが建ったりして。
三井、住友のマンションだったりしたら悔しいねぇ。

[434: 匿名さん]

ニコタマにタワーは似合わない気がするのですが。
現在駅前に建っているタワーもなんか寂しげですし・・・。

[435: ご近所さん]

>>432 頑張れ、東急さん。

[436: 匿名さん]

中低層がUR賃貸のタワーなんて、地域一番とは言えません。
単純に比較できないのは正解。

[438: 匿名さん]

今時、都会の若者なら風呂屋の煙突なんて知りませんから。残念！

[439: 匿名さん]

＞４３７

あらら、中目でキャンキャン言ってた方ですね。
中目で木っ端微塵に惨敗して、今度は二子玉ですか。
城南エリアに憧れが強いようですが、こんな掲示板で遊んでいては
いつまでたっても夢は叶いませんよ〜。

[440: 匿名さん]

このスレは年収800万以下の方は御遠慮願います。
とりあえずこの条件で思い込みの激しい奴がだいぶ減りそうwww

[441: とくさん]

ありゃ、800万円とは　ずいぶんハードル低いですね

[442: 匿名さん]

そりゃ、NO440は年収810万円だから。

[443: 匿名さん]

年収800万程度でここが買えると思っているNo.440が気の毒です。

[444: 匿名さん]

一言で言うと、中途半端。
それから、東急の物件は、「古くなる」のが早いいんだよなぁ。

[445: 匿名さん]

東急の物件は古くなるのがはやい？？？
っていうか、それって、建設会社の問題でしょ？
東急のせいにするのはおかしいです。
こういう因縁つけたい人ってどこにもいますけどね。

[446: 匿名さん]

マンションが古くなるのは、

まず、
商品コンセプト
デザイン・設計
そして
管理
が悪いから。

それらをトータルでプロデュースするのは、正にデベの力。

東急不動産でさえ、二流だから、鉄道のダメさは、察するに余りある。

445さんは、マンションはただのハコモノとお考えのようだが。

[447: 匿名さん]

>445
>東急の物件は古くなるのがはやい？？？
>っていうか、それって、建設会社の問題でしょ？

明らかな釣りと思われ

[448: 匿名さん]

大成建設は信頼して良いと思います。東池袋のエアライズの再開発、飯田橋のプラウドタワーなど色々と手がけていますので。しかしデベがチョッと質を落としてと言われればね〜。
二子玉には興味はありませんが、再開発で高層ビルが建つのは二子玉らしくなくなるとおもいますが。興味がないならレスするな！ごもっともです。失礼いたしました。

[449: 物件比較中さん]

専有面積36.7平米 〜 135平米のプラウドタワーが、2,880万円 〜 21,500万円。
34.48m2〜218.57m2のこちらは、いくら位の価格になるんでしょうね。

[450: 匿名さん]

私も448さんと同じように思います。
二子玉川の良さは、駅から少し入ると、すぐに低層住宅街が広がっているところに価値があるので、タワーでは、そもそもそういう住宅街の価値が得られず、駅をはさんでレベルが二分化されるのではないでしょうか。

[451: 匿名さん]

>>440
というかこのスレ参加者に年収800万円以上の人が居ないのでは？
そういう僕も僅か年収1700万円のサラリーマンなのでお金持ちではありませんが。

[452: 匿名さん]

わざわざロングパスで、800万以上はいないだろうけど自分は1700万だとかって、
自分わずかばかりの年収自慢しなくても…ｗ

[453: 匿名さん]

間取り図送ってきた。100平米超えのタイプばかり…

あんな処で億ションばかりで売れるの〜？

[454: 匿名さん]

年収700万以下の方はこのスレを見るのも禁止です。
っていうか、スレの進行速度が落ちましたね。（笑）

[455: 匿名さん]

爆安価格が発表されたシティータワー品川祭りに流れたのでは。

[456: 匿名さん]

借地権じゃん。

[457: 匿名さん]

借地権70年もあれば十分でしょ。
ここが50年後に資産といえる程の価値を持っているとは思えないけど。

[458: 物件比較中さん]

>>455
え！わ！ほんとだー！
凄い物件教えてくれて、ありがとうございます〜。
お金持ちの皆さん、さようなら(^^)

[459: 物件比較中さん]

確かに借地権70年もあれば十分かも。
広尾ガーデンフォレストは借地権50年というのがちょっと引っかかった。
自分は50年住まないとしても、転売の時に、年々資産価値が下がりそうで。
今の建築技術なら、50年ならまだ建替えしなくても、大規模修繕で住めるレベルだし、
(現在、建替えが往々にして行われているのは40数年前ぐらいの物件が多いそうだけど
その頃に比べれば建築技術は進歩してるし)
広尾なら、代官山の同潤会アパートみたいに、かなりボロになっても
ニーズはありそうだから。

二子と話はズレるけど、品川のマンション、興味出てきた。

[460: 匿名さん]

港区のタワーでも建物だけなら安いという証明だね＜品川のスミフタワー
土地は東京都のものだからあの値段で行ける。
じゃあ、ここ（ニコタマ）にどれだけの土地の魅力があるんだろう・・。
そう考えるとやはり高い値付けだと言わざるえない。

[461: 匿名さん]

だから、普通に考えて二子玉川で、この価格は高過ぎだろ。もっと冷静に考えて。

[462: 匿名さん]

高すぎって言ってもしかたないでしょ？
冷静に考えて事実なんだから。
変えない人は仕方ないんですよ。
ここは素直に諦めて、他を探してください。

[463: 匿名さん]

まあ４０代以上なら「東急沿線」「ニコタマ」というブランドがまだ通用する場合もあるけど、３０代以下にはいくら住環境イメージで訴えかけても、結局は通勤や出入りの利便性でしか選ばないから。
朝夕の電車の混み具合、２４６や首都高３号線の渋滞ぶり、どれもマイナスポイント。
今の日本人は、昔みたいに忍耐強くないから・・・

[464: 匿名さん]

４０代以上しかターゲットにないんですよ。
あとは交通混雑を気にしなくていいセレブ３０代ですね。

何だかんだで競争率高いんじゃない？中目も高くても完売ですから

[465: 匿名さん]

中目が坪４００万円超で瞬間蒸発ですから、ここは坪５００万円超でも完売間違いないですよ。いわゆるセレブは庶民が考えられないほどのお金を持っていますからね。それに、１千戸ですから、すごい超セレブの街が突如出来上がりますね。セレブの皆さんは争って購入することになりそう。

[466: 銀行関係者さん]

本当にセレブの街だ。こうなったら坪600万円でも欲しくなった。

[467: 政治家さん]

>>464の言う通りだ。
ニコタマのタワーマンションに住むセレブなら、普段の移動は最低でもヘリコプターだよ。
交通混雑なんて関係ない。
坪１０００万円でも即日完売だ。なんたって、「都心さえ憧れる街」なのだから〜

[468: 匿名さん]

だとすれば、駐車場のニーズがほとんどないでしょうね。
その代わり、ヘリのボバリングスペース数百機分ほしいね・・・

[469: 銀行関係者さん]

すごいなあ、ヘリかあ。こうなれば坪1,200万円でどうだ！

[470: 物件比較中さん]

品川のタワー驚きました！
とうとう、マンションの値崩れの始まりですね。

[471: １０９不動産]

＞４６８
ボバリングスペースなら、目の前の河原でご自由にどうぞ。水上機だってオッケー。
わが社のことだから、そこらへんもちゃんと抜かりなく考えてあるからさｗ

[473: 匿名さん]

>>470

値崩れねぇ…。
あれだけ見て値崩れっていう人はいないと思うが…。

[474: 匿名さん]

二子玉はヘリセレブかぁ。
みんな壊れてきたなぁ。。。

シティタワー品川は団地仕様らしいね。
でも品川駅１０分で３千万は安いよな。
ここは二子玉駅１０分で１億だもんな。
差額７千万あったら、すごい贅沢できそうだ。