23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[837: 住まいに詳しい人]

>貧乏人が増えて借家が増えるから需給関係上下がらない。

すげートンデモ理論だなｗ

ホントに貧乏人が増えているなら、賃貸に移ってくる世帯数より
賃料が払えなくて、もっと安いとこに出て行く世帯の方が多くなるでしょ

[838: 匿名さん]

つーか
未だにこの不況の本質が分かってないことに呆れるわ
底打ちしたら上がるだけだとでも思ってるのかね

[839: 匿名さん]

高給賃貸に住んでいた方は、今は値下がりした高給物件を購入して移り住んでいるだけでしょ。
超高級物件だけは、売れているよ。偽者は売れ残っていますが…。

[840: 匿名さん]

>>839 また惨い妄想ですね...。高級賃貸に住めなくなった人が高級物件を購入？？？
そんなこと言ってると、小学生にも笑われちゃいますよ。

>>835　自分で見てるけど、全然底打ちの気配もないよ。どこに目がついてるの？
賃貸も、坪15000円を超えると、途端に借り手がつかなくなる。まあ、底打ちを
信じたいのなら、信じて買い漁りに走ってはどうでしょうか？止めませんよ。

[841: 匿名さん]

皆が信じて買いあさりに走れば、底打ち妄想も真実になるかもね～

[842: 匿名さん]

①転売不動産業者物件→暴落
②企業家・外資高級サラリーマン物件→キャンセルラッシュ
③一般サラリーマン物件→ジリ安
④弁護士・医者物件→堅調

要は今回の経済危機を受けた影響とほぼパラレルな影響が物件に反映されてる

安定志向の方は④、大物狙いの方は②ですかね

ただ、ここ数日で”マンションは下がるんだ”ってイタイ投稿している方は
①②しか見てない人なんじゃないかな

視野は広めにね！

[843: 匿名さん]

湾岸あたりを荒らしてるのと同じ人なんじゃない？
思考レベルの低さが似てる

[844: 住まいに詳しい人]

>>842
>ただ、ここ数日で”マンションは下がるんだ”ってイタイ投稿している方は
>(1)(2)しか見てない人なんじゃないかな

何を言いたいのかよく分からん

その分類なら、(4)の数が増えているわけじゃないから
全体では価格が下げ続けていると考えても妥当でしょ

結局、この３月４月に販売センターに群がっていた人たちは
単に価格が下がったから飛びついたわけで、予算と合わなければ買わない
この層が増えても価格を上昇させることはない、が結論なんじゃね？

＃Macだと機種依存文字を表示できない環境が一部に残っているよ

[845: 過去スレの４０]

東京の不動産不況が底打ちできるとは、全くないと思うね。

日銀は、景気をコントロールするため、銀行が企業に貸し出す金利（短長期プライムレート；ＰＲと略）を考慮して、政策金利を決める。実際の企業向け金利は、銀行の財務体質を反映するので、日銀は市中銀行の体力をみる。その指標が、90年代末～2000年代にかけては、銀行の不良資産残高。2000年代前半に企業のリストラ奏功、輸出ドライヴ＜米の好況により、銀行が不良資産をほぼ清算したのは、2005年9月（→金融庁ＨＰ参照）。2006年2月から長期ＰＲ、8月から短期ＰＲが引き上げられ、それから金利上昇局面になった（→日銀ＨＰ参照）。近近の景気動向は、住宅ローン金利でもあまり反映されていなかった。

国が財政出動をして国債を発行するのは、国にとって借金になる。
その借金を引き受けてくれるのは、国内外の金融機関であり、国内経済ファンダメンタルズ指標以上に、借金を保証してくれる金融機関の健全な財務体質→信用が重要になってくる。世界の金融機関（その他、年金基金とか）は金融市場が右肩上がりでないと、儲けが出ない。財務体質は、儲けを恒常的に維持できるかによって決まる。
今は、動乱の渦中にあるので、日本を含めて金融機関の体力の査定は、誰もできない。

金融市場は、実体経済について取引されている。だから、実体経済を無視した、金融市場の上げ下げなどおかしい。

良質な製品を製造し、広く国民に販売していくというのが、健全な資本主義だと思う。
もともと資本主義の原点は、閉鎖的な自給自足社会どうしの交換にあり、この面で発展した。

[846: 匿名さん]

過去スレの４０って
ほとんど徘徊老人だな

>>842
>④弁護士・医者物件→堅調

これが景気回復の起爆剤なんですね
分かりますw

[847: 過去スレの４０]

>>846
わたしも「徘徊老人」になってしまったか。
90年代バブル崩壊前後の状況を知っているのは、今の30代後半以上だ。
きみのような若者の雇用問題が政府の懸案事項になっているのだが、
自由に生きたかったから、そうしたらと思うね。

[848: 匿名さん]

気に入った物件を2005年価格で、低金利と減税政策を活用して買う人の邪魔までする必要はないんじゃない。
給料が減ってイライラするのはわかるけど、あたる先が違うと思う。

[849: 匿名さん]

ＧＷだから、
ＭＲに客を呼び込みたい立場の人たちも
掲示板をハイカイ。

[850: 匿名さん]

マイホームは買った時点では100％損
売れた時点で初めて損益が確定する

[851: 匿名さん]

>>848 だれも邪魔してないぞ。ただ、正しい情報を伝えているだけ。

>>842　弁護士と医者の数を計算してから出直してきてください。

[852: 匿名さん]

医者もピンキリ。
勤務医なんて年収１千万円もいかない医者も沢山いる。
開業して成功すりゃ何千、何億クラスもいるけど、失敗して倒産した医者もけっこう知ってる。

[853: 匿名さん]

一部の安定した裕福な層は問題ないということでしょう。
具体的な数を羅列しても意味がない。

バブルな層と大多数の庶民層のところが厳しいという話なのでは？
感覚的には理解できる。

[854: 匿名さん]

一部の安定した裕福な層だって
無駄金は使わないでしょう。
金持ちほどけちというから。

[855: 匿名さん]

郊外を除けば、今秋からの価格上昇は確実ですね。

[856: 匿名さん]

相場を当てようとする人はたいてい痛い目見るよ。

[857: 匿名さん]

>>855
イニシア塚口の住民版行ってみな
営業に騙されたと怨嗟の声で充満してる
君のような口だけの営業マンに騙されるほうもどうかと思うけどな

[858: 匿名さん]

賃貸より購入した方がキャッシュフローが良くなる人は多そうだけど

[859: pink]

＞安定した裕福な層
結構いるし買ってる人も知ってるけど、不動産底入れ主導できるほどじゃあないですよね。
億を超えるような物件はこういう層だって、そんなに買えません。

大量に売り出された数千万の物件だと、供給が多すぎ。
しかももともとこのクラスをかっていた層が、警戒感を強めてるんですよね。

となると、安定した高収入のミドルアッパーの層向けくらいかな。

[860: 匿名さん]

いずれにしろ予算内で気に入った物件を買えた人がうらやましいよ。
探しても探しても見つからない、チルチルミチル、青い鳥状態。
これほしい！安いじゃん！でもぎりぎり予算外でアウト、とか・・・

あの物件、逃したけど良かったのかな、あそこで買っておかなくて正解だったのかな、とかね。
息切れっつーか、ここらで決着つけちゃいたい、っていう気持ちがあるのも事実。
市況がどうこうに関わらずネ。

[861: 匿名さん]

デベの価格設定って、平均所得層が「この条件でこの価格は高いな～、でも頑張ればなんとか手が届くかな」って感じるくらいがベストと思ってるぽ

[862: 匿名さん]

基本的にその人の将来の生活像なんてどうだっていい
ローン審査が通ればいい、そんなもんだろ

[863: 匿名さん]

買っちゃってから、買って良かったのかと不安になり
ブルーになる時期がやってくる。

[864: 匿名さん]

スレ違いですみませんが・・・

最近、仲介業者（大京リアルド）からマンション売却しませんか～と勧誘はがきが
自宅届きます。大京グループとは全く系列の異なる新築タワーに住んでいるのですが。

何故、個人情報を彼らは知っているのでしょうか？（どうやって入手した？）

不動産業界のモラル・・に驚愕してます、個人情報保護法なんて関係無いのですかね？

[865: 匿名さん]

登記簿は誰でも閲覧可能だからね

[866: 匿名さん]

仲介業者は大京以外でも、登記簿を閲覧して売却しませんか郵便を
送ってきますよ。
たまにそれを読んで、「うちのマンションは買いたい客が沢山いる人気マンションなんだ！」
などと、勘違いしてしまう人もいます。

[867: 匿名さん]

スミフの妙に具体的な購入希望者チラシは
ある意味名物だしね

あれはアリなのか？

[868: 匿名さん]

>>864
>>866
＞仲介業者は大京以外でも、登記簿を閲覧して売却しませんか郵便を
＞送ってきますよ。
私の所は、２つの会社から郵便が届き、１社は直接電話もありました。
どこから情報が漏れているのか？。
マンションは所有していますが、私は住んでいません。
電話番号がどこから漏れたか不思議です。

[869: 匿名さん]

>>868

登記簿には所有者の住所・氏名が掲載されているから郵便が届くのは
不思議ではないと思います。電話番号については登記簿に普通記載しないので
業者は１０４や電話帳といったようなオーソドックスな方法か、もしかすると
別の手をつかって調べたのではないでしょうか？

[870: 「浮利を追わず」]

>>867
＞スミフの妙に具体的な購入希望者チラシは
＞ある意味名物だしね

ありゃあ、ナイジェリア詐欺（イグノーベル賞文学賞受賞）もびっくりのファンタジー・大スペクタクル
だよな。「息子さんが医大に合格されて、至急当マンション限定でお部屋を探されている開業医の方がい
らっしゃいます！」（当方注：当マンションの半径１５キロ以内に医学部なし）とかとか。

[871: 匿名さん]

購入は現金。
予算は相場よりだいぶ高め。

[872: 匿名さん]

で、結局、皆さん、ここ数日で超都心部のマンションMR見てきましたか？
潮目、変わってたでしょ！　文句ある人、反論してちょ。

[873: 匿名さん]

はいはい、ゴールデンウィーク用の宣伝御苦労様です。

[874: 匿名さん]

自作自演っぼいのがあるな。
唐突にナイジェリアを持ち出したりして。

[875: 匿名さん]

スミフのチラシで怪しい「購入希望例」があるのは確か。

[876: 匿名さん]

>>874
いいや、うちの周りは医大や医学部だらけんで
そんなチラシばっかりだけどね

>>872
今までの超閑古鳥状態からすると
少～し良くなったんだね
良かったね（棒）

[877: 匿名さん]

クライスラー破綻
やはり折込済みでアメリカは上

影響があるとか言ってる恥ずかしい奴もいたっけな（遠い目）

[878: 匿名さん]

ＵＲ賃貸マンションに住んでた時にも、ポストに
このマンション限定で購入希望者がいますチラシが紛れ込んでた。

[879: 匿名さん]

>>877

まだ現時点で飛んでないのに影響が織り込み済みって、病気なのか？

[880: 元祖匿名はん]

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37800420090430
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37800220090430

クライスラーのchapter11が出ましたね。

フィアットとの提携を前面に打ち出してますが、それこそ織り込み済に思います。

[881: 過去スレの４０]

ＧＭとクライスラーは、技術で１０年程、先進企業から遅れてぃる。
ニッサンはどうするのか？
経済状況の先読みで、「織り込み済」ということはない。
ディラーもたくさん間違えている。

[882: 元祖匿名はん]

しっかし、クルマ屋に、金貸しに、パンデミックに内憂外患でトリプルパンチ

オバマ氏のNext100daysの舵取り手腕が試されるところですが

いやいや、東京のマンションどころじゃないなこりゃ

[883: 匿名さん]

>>882

本当にね。
でも不動産屋ならびに周辺に群がる懲りない人々は今だ自己利益の最大化を
追求しており、一向に態度を改める気配はありません。
個人零細大家としてはあんなモラルなき人たちにはかないませんわ。

[884: 匿名さん]

>>877
サブプラがかなりやばくなっても
リーマン破綻まで、ダメリカ信じてたのが
過去スレでもたくさんいたな

発掘すれば色々出てくるよ
自称投資銀行勤務の人とか

[885: 匿名さん]

株屋さんたちは、
省エネ特需やインフルエンザ特需(不謹慎)が来て景気が上向く、
みたいな事を言ってますね。
何でもポジに解釈できるのですね。

[886: 匿名さん]

>買っちゃってから、買って良かったのかと不安になりブルーになる時期がやってくる。

現時点ですでに買ってしまってブルーになってる人っていますか？居住・投資目的問わず。
参考までに聞いてみたい。

買いたい気持ちはあるけれど、（今後を含めた）市況なんかを考えると
賃貸のほうがいいんじゃないか（賃貸のが得なんじゃないか）という気持ちが抜け切れない30代男。

[887: 匿名さん]

高値と言われる2008年の春に買いましたが、買ってよかったと思います。
株で儲けたお金を頭金にしましたが、あのまま株にしていたら、今頃半値以下。近所でここにすれば良かったと思えるマンションはまだ出ないですし、待っててもしょうがなかったと思います。

[888: 匿名さん]

それは株を売ってマンション資金にした人の場合でしょう。

[889: 匿名さん]

ま、事情は人それぞれだからな。

[890: 匿名さん]

2007年に株を売ったお金で、そろそろマンション買おうと思うんだけど、タイミング的にどうかな？

[891: 匿名さん]

2007年に築浅を高く売ったお金で…
自慢話は嫌がられるスレだから以下省略。

[892: 匿名さん]

高く買ってというより、値上がりで予算に納まらず立地や広さを妥協して買ってしまったら後悔はするかもね。居住目的の場合ね

[893: 匿名さん]

886さんは買ってブルーになってる人の話を聞いて買わないことの安心が欲しいのかな？

私は買ってしまいましたが後悔ゼロ。
良いと思った物件なら多少割高でも買いますよ。

[894: 匿名さん]

部屋の階数や向き、も妥協すると居住してから後悔することがある。

[895: 匿名さん]

値引きでとても割安と思った物件なら、
買ってしまっても欠点に目を瞑れるから後悔しない。

[896: 匿名さん]

不動産は一等地、株はボロを買え！

[897: 匿名さん]

日本経済、企業の生産増でプラス成長に復帰の可能性も－第２四半期に

５月１日（ブルームバーグ）：日本経済は、在庫削減が進んでいることや、 一部市場で消費需要の増加の兆しが見えることを背景に、企業が生産を増やす動きを見せていることから、早ければ第２四半期にもプラス成長に復帰する可能性がある。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ao6ruULkvwuo...

[898: 匿名さん]

10人のエコノミストにアンケートした予測。

[899: 匿名さん]

>886さんは買ってブルーになってる人の話を聞いて買わないことの安心が欲しいのかな？

いや、むしろローンにしばられる生活に今から耐えられるかな・・とそっちのほうが心配で。
それが何十年と続くわけで。売却するにしても市況が見えないと不安で。
あ、全額キャッシュで買える方に関しては不問ということで（笑）
そのような事情から質問しました、悪気は無いです。

[900: ご近所さん]

>>893

後悔するのは、売る時に資産が半減しているのが分かった時ですよ！
マジで。

[901: 匿名さん]

永遠に資産価格上昇が続くと考えた米国を笑う頭は
永遠に下落が続くという想像の不自然さには気付かないのだな。

[902: 匿名さん]

いまだにエコノミトなんか信じてる人っているの？
武者とかよく首にならないよね

[903: 匿名さん]

>>901
だれも永遠に落ちるなんて思ってないだろに
現在の世界情勢から見て早急な改善はありえない
それだけさ

[904: 匿名さん]

なら、いつ下げ止まるかないなぜ言及しない？
見える範囲のことしか言わないのが、あたかも賢いみたいな。
本来のテーマは、「どの程度で底入れになるか。」だろ？
だったら、期間と価格水準を語らないとダメなんじゃないのか？

[905: 匿名さん]

×いつ下げ止まるかないなぜ言及しない？
○いつ下げ止まるかになぜ言及しない？

[906: 匿名さん]

なかなか下げ止まりが語れないのは、
日本経済のファンダメンタルが長期低落傾向だからだとおもいます。

世界第二の経済大国という高みから、破綻を回避しながら、
普通の島国への均衡点をめざして縮小していく過程では、
ドメスティックな土地や不動産、まして半分以上消費財であるマンションには、
価格上昇の機運は見いだしにくいといえるでしょう。

ここ数年、プチバブルにより高値が現出したものの、
マクロ的には十数年前から下落の大トレンドへと転換しているとおもいます。

株や通貨は、成長している市場や企業から利潤を上げられますから、
国際競争力のあるものはあがっていく可能性がありますけどね。

[907: 匿名さん]

>>904
当分の間はない
何時と聞かれて正確に答えられるやつは
世界中で存在しない

具体的な回復時期に現時点で言及している人間は
逆に信用できない

[908: 匿名さん]

ですから、その下落の大トレンドなるものは、1993年から2004年まで続き、
2007年までの3年でちょっとだけ東京圏、大阪圏、名古屋圏の中心部が
あげて、すぐに萎えただけで今後10年以上、資産デフレは続いて
現状の半値水準まで下がるとか、そういう「ニュアンス」を聞きたい
のですよ。
当面下げ止まらないというのなら、いつくらいには、どの程度が底値と
思うか。それはあくまで「予想」であり「仮説」であるから興味があるんです。
未来のことは、どう考えるかでなく、どう想像するかが重要ではないですか？
もちろんそれが筋道つけて説明できたらなおいいですが。

[909: 匿名さん]

>>908
良くわかんないな。お前の意見はどうなんだよ。
誰かの意見を聞いてもまた気に入らないと文句付けるだけの気がするよ。
お前が納得しない限り文句を言い続けるなら、誰も相手にしないよ。

[910: 匿名さん]

>>907
そもそも、未来に「正確」などという形容詞は使えない。
なにしろ可能性は確率的に存在するのだから。
ただ、家を買うという決断に際して、先行きをどう予想して
行動するか（したか）だけの話。
仮説がなくて、行動するのも、仮説がなくて
行動しないのもそれぞれの生き方だけど、それじゃどこまで下がったら
底と自分は考えるのか・・・ってあたりが、気になるわけですよ。

多くの人の「予想」や仮説は、読むのが面白い。ただ、
「底うちは当面ない」「いつかわからない」では
俺は買わないという理由を説明しているだけで、スレタイの
ネタにはなっていない。面白くないのですよ。

[911: 匿名さん]

>>909
おまえって言うな。

私は、もう底を打ったと思っているし、今後２年以内に都心を中心に
中古価格がじっくり上昇すると思っています。
一方都心２５ｋｍ以遠は引き続きさがり続ける。東京圏でも底をうつのに
時間差がある。
理由は、東京圏への若年層のさらなる人口集中。新耐震以前のマンションの
価格下落と新築マンションの供給減。

[912: 匿名さん]

>>909
誰も相手しないとか
自分が多数派だとでも思っているのかな
君が貼ったブルームバーグの記事のこの言及が
まさに現況を端的に表している

>モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長は「パ ニックは終わったが、
>それはわれわれが深い景気後退のど真ん中にはいないということではない」と表現、
>「賃金の減少は始まったばかりだし、企業収益はひどいものだ」と語った。

パニックは何とか収まったがとても反転する材料がない
巡航ミサイルのように地を這う状況が続くと考えるのが普通

俺は勝負に出るというなら勝手にしたらいいし
何か根拠があるなら是非開示したらいい

[913: 907、912]

>>909
すまん
私へのレスだと思って勘違いしてしまった
なんだか話がややこしくなってしまったようだ

>>908
まずはご自分のお話でもしてみたら？

[914: 匿名さん]

人口減少時代に入っているのだから、マンションの資産価値は長期的にみてゆっくりと下落していくのではないでしょうか？こんなことを言ったら怒られますが、これまで分譲マンションを支え続けてきた団塊の世代も、これから徐々にいなくなっていくわけですし。

[915: 匿名さん]

現在は新築マンションの供給はかなり絞られてるが
新興デベがかなり淘汰された後
もう一度新新興デベも出てくるでしょう
彼らはゾンビみたいなものだから
まあ銀行が供給をストップしている間は立ち上がらないでしょうが

デベも格差社会で、安かろう悪かろうでもしょうがないと思わざるを得ない
購入者層が出現するんでは？

[916: 匿名さん]

日本株（終了）続伸、円安や業績期待で輸出一角高い－商社や海運も

09年３月期決算で、オフィス賃貸事業の好調が示された三菱地所と三井不動産も高い。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a1rD6ufiL.kg...

[917: 匿名さん]

＞914
人口は減ってますが、世帯数はまだ伸び続けてます。
お一人様、ディンクスを中心に世帯数が増加、さらに東京への一極集中が
さらにひどくなってますからね。
少なくとも都心部に関しては、人口減とマンション需要（価格）の相関関係は
当面はないといってよいでしょう。
まぁ、今の団塊ジュニア層が高齢化した頃はどうだかわかりませんが。

[918: 大学教授さん]

ＹＡＨＯＯ不動産の賃貸登録数（募集物件数）、
０８年５月１日と０９年５月１日を比較し、大きく増えている区
１位　世田谷区　１８３６４件→２３５７３件　＋５２０９件
２位　品川区　６１０２件→９４２２件　＋３３２０件
３位　港区　１１５９９件→１４８６９件　＋３２７０件
４位　渋谷区　８３６５件→１１３１２件　＋２９４７件
５位　杉並区　１１６４１件→１４４６９件　＋２８２８件
４月の需要期を過ぎ、賃貸供給量増大の皺寄せが、特定の区に集中しているようです。

[919: 匿名さん]

相変わらずくだらない議論をしてるね。
日本全体で人口が減るなんてことは百も承知だし、中国をはじめとする新興国が投資対象としては筋がいいことはセンスがいい奴は５年前からわかってる話。
でも実際、自分が住むって視点でいうと、上海でも北京でもNYでもなく東京ってが本質なんで、その中で最もいいのは広尾なのか六本木なのか南青山なのかっていうのが論点なわけですよ。
で、そこが外資系投資銀行マンが全滅してお買い得になってるチャンスをどうとらえるかが今のポイントというところでしょう。

[920: 匿名さん]

賃貸登録増加は、％なら品川区が飛び抜けてますね。

[921: 匿名さん]

>>917さん

都心3区はそう思いますが、それ以外はどうでしょうか。

世帯数が増えているといっても、そもそも30年ローンの分譲マンション購入は、経済の右肩上がりと年功序列による給料の上昇を暗黙の前提にしていますよね。今の30代半ば以下は、バブル期のように大企業に大量入社した世代ではありませんし、20代に至っては、そんな幻想を持っている人が一体どれくらいいるのでしょうか。今の30歳前後より下の世代は、10年経っても、それまでの世代のようにみんなでマンションを買いに走るとは思えません。

[922: 匿名さん]

911に同感

逆に都心が半値に落ちていくならばナンピン買いします

[923: 匿名さん]

>>921
私はロスジェネ世代ですが、結婚している人達は共働きのため４０００万くらいの物件を購入しています。
好況とは思わないが、ダブルインカムのため収入はそこそこです。
ファミリー向けの物件に関しては、賃貸より安いという感覚が多数ですよ。

[924: 大学教授さん]

世帯数の伸びが鈍化して行くと、２３区でも郊外に当たる外周区の賃貸は年々厳しくなって行くでしょうね。
都心部で供給が増えれば、当然家賃レベルが切り下がって来て、借りれる人の裾野が広がる。
そうなると都心部を選択する人が増え、その分外周区の需要が食われてしまう。
まさに食うか食われるかの競争になります。

これは、オフィスビルについても当てはまります。

[925: 匿名さん]

自称大学教授がまた復活かよ
やれやれだな
消えてください

[926: 住まいに詳しい人]

>>919
>自分が住むって視点でいうと、上海でも北京でもNYでもなく東京ってが本質なんで、
>その中で最もいいのは広尾なのか六本木なのか南青山なのかっていうのが論点なわけですよ。

自分が住むという観点で選ぶなら簡単ですよ
自分が一番好きな街に住めばいいだけ

不動産価格が上がるか下がるかという問題とは全く別次元の話です

あなたにとっては、このスレは全く不要なスレです
サヨナラ

[927: 住まいに詳しい人]

>>917
>少なくとも都心部に関しては、人口減とマンション需要（価格）の相関関係は
>当面はないといってよいでしょう。

元々、因果関係が反対です

都心の地価が下がりマンションが増えれば、人口が増加する
都心の地価が上がりマンションが増えなければ、人口の増加が止まる
というだけです

人口の増減が不動産価格の動向の原因になるのは
地方対首都圏で30年間の動向を追いかける、ぐらいのエリアと時間で
人口動態を検討した場合でやっと現れるんじゃないでしょーか？

[928: 匿名さん]

↑
同意ですね。まあ卵か先か鶏が先か、みたいな話ですが。

＞それまでの世代のようにみんなでマンションを買いに走るとは
ダブルインカムが増えてくれば買うでしょ。
だって賃貸してるより経済的だし、いい物件に住めるもの。

都心だけではそうした層をすべて吸収できないでしょ（首都圏の就労人口考えてね）。
価格的にもそうした層が容易に買える価格にはならないよね。
なりそうだったら日本にはもう見切りつけたほうがいいｗ

[929: 匿名さん]

とにかく人口が減るエリアは絶対やめといた方が無難だな。
今回のプチバブルでも、東京外周区や地方都市はほとんど回復局面なく90年以降、一貫して下げ続けてる状況だもんね。
超都心部の価格底打ちエリアから厳選する必要があるんだろうね。
ローン払ってて、残高が減少するペースよりも物件価格の値下がりスピードが速いなんて、ホント悲しすぎるよね！

[930: 匿名さん]

新たに地方から出てきて東京に住む層を、マンション購入の客として期待するのなら、
超都心部なんて買いきれる訳ないでしょう。
東京外周区や隣接県のマンションをローン払って買うのが関の山。

[931: 匿名さん]

一部で、ダブルインカムが増えても大勢には影響ないのでは？雇用の流動化と正社員比率の現象が重しとなって、30年ローンの主要な担い手であった終身雇用・年功序列の大企業サラリーマンは総体として次第に少なくなるでしょう。山の手線内や23区西側の一部の地域は、もともとそういう層とも無縁なので影響ないかもしれませんが。。

あと、湾岸は現状、賃貸の方が経済的で、地域最上級の新築分譲マンションも一部の物件が分譲と同時に賃貸として出ていますね。そういう地域が増えてくるかもしれませんよ？

[932: 匿名さん]

>今回のプチバブルでも、東京外周区や地方都市はほとんど回復局面なく90年以降、
>一貫して下げ続けてる状況だもんね。

福岡や仙台などは、かなりバブったけどね
外周区とやらも値段は上がった
ほとんど売り切る前に在庫と化したけど

[933: 匿名さん]

これからの時代、リタイアしても今までの世代のように年金をもらえるかどうか分かりませんし…。長期のローン組んで、マンションにお金つぎ込む気にはなれない、という人も増えるのでは？

[934: 匿名はん]

ローンを組まなくても、家賃は支払わなければならない（ローンより費用・効果が割高な）というのが、この問題を堂々巡りさせるんだよな。根本的に住居関係支出を下げるためには、東京を離れて地方に行かなければならないことになる。

[935: 30代オス前半組]

湾岸、考えていたのですが賃貸のほうがいいでしょうか？
再開発計画が出ている地域でも見送ったほうが無難でしょうか？

>長期のローン組んで、マンションにお金つぎ込む気にはなれない
そんな心境になりつつあります今・・・

[936: 匿名さん]

家賃は会社から補助が出れば自己負担は少ない。
また、我慢すれば家賃の安いマンションや公営の賃貸もある。
というのも、この問題を複雑にしている。