23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[604: 匿名さん]

得意の恨み節。

[605: 匿名さん]

>GWに皆がマスコミ報道に誘導されてマンションのモデルルームに大挙して押し寄せるのは
>ほぼ間違いないだろうから

良かったね
会社潰れなさそうで

[606: 匿名さん]

ってか、せっかく汗水たらして貯めた頭金が目減りする前に自宅ぐらい長期固定で借りて買っとこっ！

今、世界中で何が起きてるのか　↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090418-00000000-sh_mon-bus_all

要するに銀行機能回復に向けた、資産インフレ政策です

世界恐慌期待論者　残念！

[607: 匿名さん]

インフレの中で、汗水たらして働いた給料が上がらなければ
ローンを返すどころではなくなる。

で、結局買った自宅は叩き売り。

[608: 銀行関係者さん]

インフレの中で、給料が爆上げで
ローンはあっという間に返済

で、結局買った自宅は数倍で売れた。


こういう可能性もある。
複眼的思考ができない奴は話にならん。

[609: 匿名さん]

>>592
大森西www

どこの田舎ですか？

[610: 匿名さん]

インフレになって給料が上がりそうなのは、日本国内だと銀行員、商社マン、メーカーの中国駐在員、生き残れた不動産会社社員ってとこかな。
つまり成長する事業モデルに乗ってて、低金利政策が本業にメリットを及ぼすとこね。
もうまもなく船が出港するんで乗り遅れないように流れに乗ることが重要だね。

[611: 匿名さん]

>>608

アンタ向いてなさそうだから銀行辞めたら？笑
成りすましだろ。そんなやついないよ。

>>610

不動産屋をしれっと入れるなよ・・・
何が成長する事業モデルだ・・・

[612: 匿名さん]

>611
冗談の通じない人だ。。。

[613: 匿名さん]

株価は落ちる気配ないですね。

[614: 匿名さん]

どっかで「最近の荒らしは図に乗って平気でウソをつく」っての見たけど
その通りだね

[615: 匿名さん]

>613
そう思うなら、マンションよりも株に全財産を投資したら？

[616: 某省キャリア]

インフレの中で給料上がらない人って
どれだけしょぼい企業に勤めているんだろうね

[617: 匿名さん]

そりゃ役人は上がるわな。物価スライドだから。

[618: 匿名さん]

ボーナスさがるみたいですね。
少しくらい痛み分けしてもらわないと。

[619: 匿名さん]

あえてリスクをとる意味がわからないよ。土地も定価制にしてくれ。

[620: 匿名さん]

≫６１０
学生？　銀行も入れるなよ。メガバンクなんて邦銀のくせに投資銀行の
まねごとして困ってるじゃん＾＾事業モデルなんてあんのかいな？

[621: 匿名さん]

いざとなれば公的資金注入という事業モデルがあります。

[622: 匿名さん]

>>617
年金と間違えとる・・・
役人の給料は大企業に準拠。
まあ、零細企業に準拠で物価にスライドとするほうが適当かもしれんが。

[623: 匿名さん]

しかし、統計上の在庫減以上にいい物件はなくなった感がある。
売れ残りの投げ売りとか言ってるけど、具体的にどの物件で期待してるの？

[624: 匿名さん]

都心だけでも、赤坂・麻布十番・芝、などありますけど？

[625: 過去スレの４０]

アメリカではＧＭが潰れたらどうなるかという話をしている。
参照：http://www.businessweek.com/magazine/content/05_50/b3963114.htm
米経済の多方面で被害が出るのは確実であり、日本の部品メーカーも影響を受ける。
この記事でも触れられているが、ＧＭが経営合理化のための一時的手段として破産法適用を受けるという
観測は納得しない。環境対策がおこったのは、酸性雨問題の1980年代であり、米自動車業界に対応能力はない。

以前、「アメリカがくしゃみをしたら日本が風邪をひく」と言っていたが、その後「日本は喘息(asthma)になる」と改められた。今回、外需依存経済の日本はどうなることやら？

日経平均の株価を左右しているのは、半数が外国人機関投資家だと思うね。アメリカの実体経済の動向がリアルタイムに日本にもリンクしていることは間違いないだろう。不動産の値動きも、そこから判断しないと思う。

[626: 匿名さん]

625
日本語でお願いします

[627: 匿名さん]

芝ってゴールドクレストのこと？
いずれにしろ数える程しかないし、高すぎるか、狭すぎる部屋しか残ってない。
一番の問題は、今後よさそうな開発計画がないこと。

[628: 匿名さん]

＞６２４
赤坂・麻布十番・芝の物件が喉から手が欲しいわけですね、わかります。
逆に言うと、そこらへんしか魅力的な物件は無くなったわけですね。
デベもそこらへん読んでいて値下げしてくれないから
永遠に買えないわけですね、わかります。

[629: 匿名さん]

別に欲しくないけど？
魅力的と思わない人ばかりだから残ってるんでしょ。
買っちゃった人はポジキャン御苦労様ですね、わかります。

[630: 匿名さん]

不動産が今後まだ下がるか否かについて

誰が、買えるのか？が予測できれば、答えが導ける。

当たり前すぎるが、いま一度考えてみよう。

[631: 匿名さん]

欲しくないとか言ってるけど、マンコミュ掲示板が気になって仕方ない！んですねぇｗ

[632: 匿名さん]

当たり前すぎることは織り込み済みですよ

[633: 匿名さん]

過去スレの４０まだ生きてたのか？
あれだけ恥晒して、よくまた名乗れるものだ。

[634: 匿名さん]

スレが活発になると底ついて動きが出てきたのかなと思う。
下げてるだけの時と勢いが変わってきたのは、ネガティブなレスは安く供給してほしい人や周りの動きを確かめたい方々のようなので買いが動いてきたのかなと。
仕込みに出遅れたら勿体無いですね。

[635: 住まいに詳しい人]

>スレが活発になると

へぇぇ“活発”に見える人もいるんだぁ
最近は箸にも棒にもかからない２、３行のレスが大半だし
自分にはかなり廃れているよーにしか見えないけど･･･

１年前２年前には、プロらしい人も多くいて感心する話も多かったし
銀行屋とか株屋らしき方も出入りしていて
脱線しすぎると多少鬱陶しいものの、そちらの業界筋の話などもあって
結構バラエティなスレだった記憶がある

雑談したいなら他のスレでもいいし
ココを開く機会も今後減っていくんだろーな

[636: 匿名さん]

ブランズ赤坂の売れ残りは、坪300万まで下げてたよ。
場合によっては280とか290までは可能だったらしい。
ただ、3月末までの決済が条件だった気がする。

[637: 元祖匿名はん]

>>635

確かに誰が見ても下落局面ですからおっしゃるとおりかもしれませんが、反面、例えば三井の浜田山のスレのように
違う意味で参考になる業者の本音も見え隠れどころか露骨に出ていて、笑えるというか笑えない面もありますよ。
深刻な状況だと人はどこまで堕ちるのかが判ります。まあ、客側もそうですが。関西のイニシア塚口ですとか。。。

[638: 匿名さん]

麻布十番のスレも、変わったやり取りになってますね。

[639: 元祖匿名はん]

あー、心理的瑕疵と思しき三井の物件ですか。やり口がせこいですよね。業界の範となろうみたいな気概がない。

[640: 匿名さん]

おまえ、あいかわらずお山の大将だなw

[641: 元祖匿名はん]

そのまま謹んで三井サンにお返しします。

[642: 匿名さん]

>>637
塚口見たわ
情報弱者は大変だと実感

[643: 匿名さん]

本気で三井がチンビラの相手すると思うか？

[644: 元祖匿名はん]

まあ、気の毒な面はあるとは思いますけどね。デベ側が気の毒と思ったことはあまりないですが。
基本エンドサイドの見方（味方？）ですので。

デベも一部の買っちゃった客も殺気立ってるとも言えますね。
それ以外の人は景気の影響が多少あろうがなかろうが冷静に眺めてるでしょうが。特にこことか。

[645: 元祖匿名はん]

>>643

まさにチンピラの三下発言ですね。巣に戻ってください。私も模様眺めしてます。

[646: 匿名さん]

社長。外はいい天気ですよ。

[647: 元祖匿名はん]

ですね。でも案件が多く忙しいので、真面目に。ここは箸休め？みたいなもんですかね。

[648: 匿名さん]

この不景気に、何の案件ですか？民事再生？

[649: 匿名さん]

炊き出しに並ぶのに忙しいんだろ
いい天気だし

[650: 元祖匿名はん]

ご想像にお任せします。零細ですので。

[651: 匿名さん]

炊き出しは夕方。今は拾得家電フリマで売ったとこ。

[652: 匿名さん]

>>651
実体験？流石詳しいねぇ

[653: 匿名さん]

何言ってんだい。おまえらが買わないから会社が・・・。代わりに炊き出し並んでください。

[654: 匿名さん]

652
ご想像にお任せします。こちらも零細でしたから。

[655: 匿名さん]

炊き出しの米が

南魚沼産の無農薬栽培のコシヒカリなら並ぶ価値あるね

まあ、実際は古米、古古米だろうけどね

[656: 匿名さん]

ここもついに雑談スレに成り下がってしまったか。
コテハンの人たちは「まだまだ下げる派」みたいだね。
うちも基本的に同意なんで（仮に下げ止まっても横ばいか？）と思ってるんで。

で、皆さんのスタンスとしては

１．購入済
２．未購入
３．デベ関係者

のどれな訳？

なんだかさ、買っても今後は買値で売却できるかどうかなんて
わからないとなると、購入に思い切れないんだよなー
こういう人いない？

[657: 匿名さん]

すまん、「買値かそれ以上で売却」だった

[658: 匿名さん]

この状況じゃ、住むために買う人はいるだろうけど
売るために買う人はいないだろうね

[659: 匿名さん]

>>656
はいはいはい、俺俺。
今欲しい物件はあって、そこそこのねだんなんだけど、
これからまたさらに暴落されちゃ困るから二の足踏んでる。

[660: 匿名さん]

この間試しに査定してもらったよ。買値以上だった。
引っ越した人も買値以上で即決で売れたっていってた。
そこそこ高いけど、法外な値段ではないとこだけどね。

[661: 匿名さん]

>>660
地域と物件のスペックによるんじゃない。
ちなみにどこ？駅名と距離。

[662: 匿名さん]

>>659
あるよね～そういうの。
そこそこいいんだけど思い切れないっていう感じ。
自分は家族いないし今すぐ買わなきゃ！という理由も無いんで余計に思い切れない。
よほど惚れこんだ物件でもない限り勢いが付かないんだよなあ～・・・


>>660
その物件、購入時期が2002～2003年あたりだったのでは？
それなら買値以上というのもわかる。
今って100年に一度の不況と言われてるけど、都心に関して言えば
まだ2002～2003年近くまで下げてないから。

最低でもそこまで下がってもいいような経済不況なのに、
変なインフレ期待やら政府の政策やらがあってごっちゃになってる。

[663: 匿名さん]

もう少しあとかな。

ちなみに都心じゃないよ。城南。駅10分内。都心まで30分圏。
一種低層で公園も多く住環境はかなりいい地域。商業地は5分
程度。こんな感じ。

[664: 匿名さん]

城南も色々。
売れてない地域もある。

[665: 匿名さん]

スレ違いだけど、大田区蒲田と目黒区青葉台が同じ「城南」で括られてるのも変だよな。

[666: 匿名さん]

考えてみればかなり違和感あるね。青葉台は城南というより山手という括りの方がまだいい気がする。

[667: 最近勢いのある川崎の住民]

大田区蒲田はうちのほうで引き取ってやろうか。

[668: 匿名さん]

暴落信者はどこいっちゃたの？
『世界経済が破綻してぼくちゃんだけお家が半額で買えますように！』って
毎日祈りつづけないと願いは叶わないよぉ（笑）

[669: 匿名さん]

株価が9000円さまよっているうちは、明言出来ないんじゃないの？
どうせGMが破産したら、とかストレステストの結果がどーたらこーたらとか、時価会計基準緩和がなんたらとか解説してチキンな自分を正当化するだけ。

[670: 匿名さん]

またデベの営業が底打ちだのなんだのと言ってるの？
実態経済を無視して吠えても無駄。
まだ悪化中。
6月くらいに自動車関連・輸出関連企業の在庫調整が完了すれば
ひょっとしたら明るい目が出てくるかもしれないが、急回復はない。

[671: 匿名さん]

不動産なんてそんなに早く動きゃしないよ
株じゃあるまいし

[672: 匿名さん]

株の話をしたつもりだが。

[673: 匿名さん]

ここ二週間位のうちに、あれだけあった大恐慌本が書店の店頭からあらかた姿を消したね。

[674: 匿名さん]

株価に左右されない人間もいるだろうに、チキンだなんだと叫んでるのって、まるで珍走団みたいですね。言葉使いも近いようです。

[675: 匿名さん]

首都圏の地価下落ピーク過ぎる／野村不動産アーバンネット調査
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=18563

　野村不動産アーバンネット（株）は20日、2009年4月1日時点の首都圏住宅地地価、中古マンション価格の実勢調査を発表した。四半期ごとに実施しているもので、調査地点は住宅地125地点、中古マンション217地点。

　住宅地調査では、4半期ベースで全体の43.2％が値下がり（前回：72.8％）となっている。しかし、その比率が半分以下となったことから、同社では「価格下落のピークが過ぎた」と分析している。値上がり地点も7.2％（同：0.8％）と増えた。

　1～3月期の住宅地地価は、首都圏平均で▲2.1％（前回▲4.0％）と下げ幅が縮小した。千葉県を除く各都県で下げ幅が縮小している。中古マンション価格も、首都圏平均で ▲1.5％（同▲1.9％）とやや下落率が縮小している。

　一方、年間ベースの地価変動率は、首都圏平均で▲11.4％（前回▲13.0％）と下落率が縮小。中古マンション価格変動率は、首都圏平均で▲6.3％（前回▲6.8％）とほぼ横ばいの推移となった。

[676: 匿名さん]

そりゃ、一年間で一番物件が売れる時期の調査ですから。
需要がある時期に調査すれば明るい分析結果を出せるのは当然。

[677: 匿名さん]

へぇ、分譲マンションって3月に一番売れるのか～

[678: 匿名さん]

よく読めよ。分譲じゃなく中古マンションだ。

[679: 匿名さん]

下げ止まりも近いのですね。いつまた上がるのかな？

[680: 匿名さん]

下げ止まりというより踊り場で、まだまだ下り坂の途中だとおもいますよ。
とにかく溜まってる在庫がはけない事にはどうしようもない。
在庫処理未完了なまま、デベが痺れを切らして建て始めてしまうと底なしに。

[681: 匿名さん]

よく読めよ。「下げているけど、下げのペースが弱まった」というだけだぞ。
「下げ止まった」とは書いていない。
そして、来期以降、また下げのペースが早まる可能性も残っている。
中東欧経済の崩壊で、世界恐慌第二段がおきそうだから、恐ろしいよね。

去年の今頃も、「経済対策の効果が出て、世界経済は回復に向かう」とか
言われていて、10月のリーマンショックが起きて二段底だからねｗ

下げ止まりの判断はプロでも無理。

[682: 元祖匿名はん]

がっついてますね。

[683: 元祖匿名はん]

オバマ氏、本丸のCITIはどうしますかね。騙し騙しもきかなそうですし。
資本注入はブラックホールに本当にならないのでしょうか・・・
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37591520090420
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37590520090420

GMは徐々に織り込まれつつありますがそれでもインパクトは未知数です。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37592620090420
今更ながら世が世なら（ずっと危機だったものの）GMが飛ぶなんて有り得ない事でした。
簡単に言いますが、例えの良し悪しは兎も角トヨタと日産とMUFG（みずほか？？）が
飛びかけてるようなもんですからね。
トヨタだって偉そうに言っても所詮同じクルマ屋、結局BRICｓ頼りですから。

いやはや、しかし大変な世の中になったもんです。
日本の都内分譲マンションだけ上がったら凄いことです。

[684: 元祖匿名はん]

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37592520090420

ストレステスト19行中16行が実質破綻（との噂）ですか。

10年前当時どうだったかな。えーっと、バルクセールされてたところって

長銀、興銀、日債銀、東京三菱、さくら、富士、DKB、三和、住友、大和、三菱信託、住信、日本信託、中央信託、

三井信託、東洋信託、浜銀、千葉銀、・・・生保とかも入れると同じぐらいですか。もっと多いかな。

ワークアウトという名の廃品回収の汚れ仕事しないといけないでしょうね。鉄屑いくら、銅線いくら・・・

今回はハゲタカ印の民間の人夫遣いが見当たりませんからね。大仕事ですね。

[685: 匿名さん]

下がると出てくる後講釈(爆)

[686: 匿名さん]

NYダウ、久々の下げ幅。少し市況の違和感が払拭されますかね。

[687: 匿名さん]

GMの破綻は少なくとも二年前の七月には確信出来たけど。

クルマも家も金融の力を使わないと成り立たない商売。金融の力で先喰いした需要を己の力量と勘違いし、いつまでも続くと慢心したことが誤り。

日本は1995年当時は全銀行が実質破綻してた（実質債務超過）が、それを隠し、10年間の利益と公的資金を入れ復活した。
アメリカも時価会計変更など同じ道を歩もうとしているが、大胆な税金投入で日本のような長期低迷を避けるかも知れない。それが可能かは米債券の動向とマスコミの反応次第だろう。

日本は1990年代半ばに宮沢さんがやろうとしたが、血税投入反対と騒ぐマスコミに潰された。
今回はリーマンという生け贄を捧げた効果が出るのかどうか。破綻処理というカードをちらつかせながら、コントロールに成功するかは、今後の米国債の動きに反映されるだろう。


リーマン破綻も含め、今回の金融危機への対応は一応シナリオに沿ったものであるという認識は持っておいた方がいい。今のところ8割りは想定の範囲内。これからが山場。

日本の不動産は買いだね。その他の投資対象と比較しての話だが。

[688: 住まいに詳しい人]

株価が先行して、マンション価格が遅行するのはご存じの通り
その間隔は12～15ヶ月程度
そこで株価を14ヶ月ズラしたグラフを作ってみた

株価をトレースした動きが続くなら、2009年11-12月頃にどーんと下がることになる

まあ実際、販売現場では値引きが進んでいるわけだから
あとは最初から価格表に載せるよーになるのがその時期というだけなのかな

1-3月の数字は小休止という解釈で正解でしょ

[689: 匿名さん]

90年代半ば過ぎ為替乱高下で株価が大きく動いたけど不動産価格は緩やかに減少。どこが連動だ？

[690: 匿名さん]

郊外はいつでも安い。都心物件が減るだけで平均価格はさがる。
都心物件がふえて価格がさがって初めて下落。

[691: 匿名さん]

三鷹とか二子玉川とか、高いけど？

[692: 匿名さん]

都心物件不足の受け皿になっている。23区の平均価格でなく首都圏平均だろ？

[693: 匿名さん]

日経平均下げ止まってる。嫌だな。

[694: 匿名さん]

・地価の下げはおさまりつつある
・地価はこれからもどんどん下がる

どちらも言うのは簡単ですが、実際どうなのかは当たり前ですがあとになってみなければわかりません。

しかし、どちらかの立場を貫くだけでなく、いろんな意見を聞きながら
柔軟に意見を変えていける人の方が失敗しにくいのではないかと思います。
自分の意見に固執しすぎると、「変化の胎動」に気づきません。

実際、様々な指標を見ても、明らかに市況も投資家心理も回復してきているのではないか、という
兆候が随所に見られることや、遅ればせながら、政治も、定額給付金や高速道路一律1000円などの
わかりやすい経済対策を始めとし、住宅ローン減税の拡充、贈与税の非課税の拡充、
家電エコポイントの導入、自動車購入に係る減税、等、消費刺激策をどんどん実施(一部予定）しており、
今後は経済を始め、地価も、急回復はしないまでも、大きく落ちていくことはないのではないか、

という意見をもってもおかしくないと思います。

一方、現在の順調に上がり続けている株価や、下げ止まりつつある地価は、一時的なものであり、
今後、3月末決算の企業の業績が発表されるにつれ、そのあまりの悪さに、4月末からGW明けくらいにかけて
株価は再度暴落し、国民心理も悪化、景気刺激策も全く機能せず、地価も再び大きく下落を始める

というシナリオも考えられると思います。

さらに一方では、そうした3月末企業決算の悪さはすでに織り込んだ上での現在の株価水準だ、
という考えもあります。

この掲示板をみていると、同じ人は基本的に意見を変えず、同じ主張を繰り返していて、
他の人の意見を全く受け入れようとしていないようにみえるので、
それでは失敗する結果になることが多いのではないかと思います。

[695: 匿名さん]

いろんな意見や見方を聞いたところで成功率はあがりませぬ。
相場のことは相場に聞け、です。後付け解釈は無用。

[696: 匿名さん]

ごもっとも

[697: 匿名さん]

ごもっとも。俺のほうが頭がいい、知見がある競争しててもしょうがないよね

[698: 匿名さん]

床屋談義の域はこえられないのかな？

[699: 匿名さん]

>>694
長文だから、何か得るものがあるかと思って読んでみたけど、
俺と同じくらい無知だな、あんた。
がっかりしたよ。
よく恥ずかしげも無く、そんな一般論を長々と書けるな。

試行錯誤して自分の持論を展開してる利害関係者の書き込みの方が
まだ遥かに中身がある。

[700: 匿名さん]

>>694 お前の言ってることは下のコピペと変わらないぞ

犯人は、20～30代もしくは40～50代の犯行
日本人である可能性も否定できないかもしれないということを念頭に入れておきたい。
そして男性、もしくは女性、中年、あるいは高齢者と思われます。
だが若年の可能性も否定しない方が賢明であるといわざるを得ません。
犯人の体型は、筋肉質でありやせ型、時々中肉中背～肥満型で、
着痩せや、着太りして見える見える場合もあるということも考慮しておかなければなりません。
身長は、１４０～１６０cm代もしくは、１７０～１８０cm代でほぼ間違いないと思われますが、
１４０cm以下の可能性もあると考えて捜査するのが基本になります。
移動は、主に公共交通機関を使いながらバイクか車、もしくは自転車か徒歩で逃走、
船や飛行機を使うことももちろん考えられますが、馬や犬ぞりに乗り移動といった特殊な
移動手段もあるということも頭にいれておくべきです。
現在の潜伏先は、山林か繁華街か住宅地、すでに国外へ逃亡している可能性も否めません。

[701: 匿名さん]

富める者の多くは平均以下の知能であり、賢い人の大半は、人並み以下の所得と資産しか持っていない・・・ずら。

[702: 匿名さん]

いや、694の見解が現状を一番よくとらえた表現だと思うよ。世界情勢、金融情勢、国内政治情勢を深く洞察すれば、だいたいそのあたりが落としどころなんじゃないかね。
694がいう後者の悲観シナリオになった場合は、このスレに多い、たかが数千万の自宅マンションを23区内でもう１1,2割安く買いたいがために世界大恐慌を懇願されている方々の意に沿った流れになるわけだが、少なくとも株式市場で３月にカラ売りかけた上で、悪い噂を流して暴落を誘おうとしていたそうした連中は、政府と真っ向衝突して、逆に踏み上げられて全滅したことをよく肝に銘じておくべきだね。
要するに、これ以上の不動産価格下落を願っている側の人は、今の金融危機を解決しようとしている政府や銀行といった国家サイドと対立する立ち位置で、かなり無理くりを通さなければ意が通らない状況におかれているということんだと思うよ。

[703: 匿名さん]

立ち位置は、対政府というより米国。さらに言えばウォール街。蟷螂の斧と言うとまた熱くなる人もいるだろうが。