23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[484: 匿名さん]

中古物件を高く転売したいのに値切り客しか来ない人も、
交渉を有利にしたくて楽天的に書いてんじゃないの？

[485: 匿名さん]

>>484
ありうるね、それ（笑）
最終的な決め手は値段なのに、それを知らずに自分の首を絞めてる売主が多すぎる。

買い手にとって値下げ競争、泥沼化はむしろ歓迎。
もっとやってくれよって思う。

今後は低仕様物件しか出てこなくなる、という意見もあるけど、
3月に某所で投げてた物件なんて、初めからすでに手を抜いたような仕様だったよ。
（二重天井ではなく直床とか、階高稼ぐために半地下だったりとか）

妥協しないで心の底から「欲しい」と思える物件を買いたい！

[486: 匿名さん]

毎日暇だからファミレスで時間つぶしでマンションズを見ています。

中身ははっきり言って地域とか値段とか満足な物件はありませんね。

４年ほど前にマンション住まいですが、当時からの値段をよく知っていますがまだまだ

ずいぶん値段が高い。

いま検討中の方は築１０年以内の中古を視野に入れて考えたほうが賢明でしょう。

[487: 匿名さん]

妥協しないで心の底から「欲しい」と叫べるような物件が格安で買える日がくるといいね～（ハート）
お祈りしてま～す！

[488: 匿名さん]

築１２年位前になると、
消費税アップの駆け込み需要で建築ラッシュになり、
突貫工事で造った物件もありますからね。

ちなみに当時、アップの駆け込み需要の後、反動で需要は減りましたけどね。

[489: 匿名さん]

>妥協しないで心の底から「欲しい」と叫べるような物件が格安で買える日がくるといいね
ですか

私は485さんのために念仏唱えてま～す。
なんまんだぶ、なんまんだぶ、迷わず成仏してください・・・

[490: 元祖匿名はん]

>>482

ご質問の市況とは本邦不動産のお話でしょうか？金融マーケットのお話でしょうか？

前者については今更私の考えを述べる必要もなさそうですが。最低3年停滞と思います。

金融市況に関しては、当たり前ですが預言者でもないので当るも当らぬも八卦ですが、

少なくともGM、クライスラーがこれから順当に逝くとして、それなりのインパクトは

当然あると思います。その上で、本丸の米系金融機関にターゲットが移るのでしょうが

仕切りにGSが健全化の振りかアピールを試みているようですが、少なくともGS・MS以外

シティ筆頭に多くの金融機関には抜本的な解決の糸口がまだ見えていません。（普通なら

CITIが逝かないとオカシイ状況です。）バブル後の日本のように不良債権処理に10年も

掛かることはスピード感の違いでなくとも、債権買取からEXITして健全化するまで1年や

そこらでというのは流石に物理的にも難しいと思います。やはり2、3年必要でしょうか。

常識的に今の株高や円安は一時的なものと見てますがどうでしょうかね。普通過ぎます？笑

[491: 匿名さん]

５０００万出したら、足立区とか埋立地とかの明白な妥協物件じゃなくて、
もう少しまともな物件手に入れたいと考えるのは自然でしょう？

[492: 匿名さん]

>>490
ん、君のレベルにしてはよく書けました

[493: 匿名さん]

490はあたりまえだから織り込み済みだな

[494: 元祖匿名はん]

その反応は織り込み済みです。

[495: 匿名さん]

491
手に入れたいんじゃなくて、売りたいんでしょう？
西か南の物件を。

[496: 匿名さん]

495
あっちのほうを買っちゃった？

[497: 住まいに詳しい人]

つうか、一行おきに空行入れて、かつ段落分けのないカキコなんて
文章は読まずとも、読むに値しないと判断して構わないでしょ

[498: 匿名さん]

本来、自宅や不動産なんて、買ってそのままにしてたらGDP成長を上回るペースで価格上昇して、
「あのときは、ちょっとがんばったけど、早めに買ってよかったね」と振り返るのが普通なんだけどね。
ここ20年の日本は、あまりにも自宅価格が乱高下（場所によっては一方的な下げ）するので、このスレ
よんで一喜一憂してないとなんか心配だなんて、ホント物悲しいよね。
ま、結論としては、日本人として生きてくなら、23区内の子供が増えてて、人気のある学校があるエリア
の顔のいい物件を押さえておくことかな。あと、なるべく低金利でね。

[499: 匿名さん]

株価、今日200円以上あげたらオレ本気で怒るからな。

[500: 匿名さん]

>499
おうおう、朝早くから
大丈夫、その元気があれば、あなたは損切りに耐えられる

[501: 匿名さん]

買い手の意見ばかりだから下がる下がるが多くなるが、
売り手の本当の意見も聞いてみたい。

[502: 匿名さん]

>498
いまだに昔の土地神話を信じてるの？

[503: 匿名さん]

皆と同じことばかりで、うまくいくなら楽だよな。

[504: 匿名さん]

皆と違うことばかりで、うまくいくなら楽だよな。

[505: 匿名さん]

常識と理屈よりビジョンと信念語れば？

[506: 元祖匿名はん]

うーん、その言葉、常識と理屈すらもない一部デベの人間に贈りたいですな。

[507: 匿名さん]

>>490
ありがとうございます。

>常識的に今の株高や円安は一時的なものと見てますがどうでしょうかね
わたしもそう見ております。

下げたところで買えばその後は順当に上がっていく、なんて神話はもう信じられないです。
買値と同じかそれ以上で売り抜けられるなんて保証はどこにもない、不動産に関して言えば。

[508: 匿名さん]

>>493
確かにあらゆる悪材料は織り込み済みだから、
これ以上悪くなりようがない。

[509: 匿名さん]

聞いたような話は全て相場に織り込み済み。

[510: 匿名さん]

何でもかんでも「織り込み済み」という言葉で自分を納得させたい輩が多いようだね、このスレには。

[511: 匿名さん]

マンションブーム中にもいたんですよ。
何でもかんでも織り込み済みと言い続けた人が。このスレに。

[512: 匿名さん]

ウソも織り込み済み

[513: 匿名さん]

今日日経平均200円以上さげたら、今までのことは、許してやるぞ。

[514: 匿名さん]

200円と言ったのがわからないらしいな。

[515: 匿名さん]

そういったコメントも
全て織り込み済み

[516: 匿名さん]

底打ちの期待と景気対策の好材料も織り込みずみだから、結局わからない。

[517: 匿名さん]

みんなの人生も
世界経済も
すべて織り込みしまくり済み

[518: 元祖匿名はん]

GSは兎も角、CITIのつられての株高は眉唾ですね。。。四半期など評価損見せ方次第でどうにでもなるし。
期間収益がプラスだろうが（クルマ屋よりましでも）実態はいつかは明らかにしなければならないでしょう。

そういやクルーグマンが散々叩いてたかつてのバブル後の日本に謝罪らしいです。「言うは易し」だったって。
やっぱ彼岸もまだ掛かるでしょう。そりゃ回復早いに越したことないですが。。

日本が自助努力で自力回復が出来るのか。もし出来れば勿論、素晴らしい画期的な事ではありますが。
何が必要なんでしょうね。その答えが果たして債権買取や不動産買取なのかどうか・・・

[519: 匿名さん]

株屋さんから、CITIの債券の金利が高いから買わないかと営業電話が掛かってきました。
特に深いお付き合いしてないのに。CITI株が高くなってここぞってことかな。

[520: 匿名さん]

「給料が下がる」37.6％――2009年4月以降の給与事情
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000085-zdn_mkt-bus_all

市況回復はまだまだ遠いでしょう。

[521: 匿名さん]

>>519 金をどぶに捨てたほうがマシｗ

[522: 匿名さん]

上場企業の09年の希望退職、1万人超す＝社員半減の会社も－時事通信社調査
2009年 4月14日（火） 17時10分
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/090414/090414_mbiz054.html

正社員切りが進行中。
これではマンション買えない人が増えるばかり。

[523: 匿名さん]

今日、日経平均200円下げなかったら本当に怒るからな。

[524: 匿名さん]

↑誰か相手してやれよ

[525: 匿名さん]

8700円の支持線切るならあとは早いずら。

[526: 匿名さん]

きゃ^^！　523、524、525さん。カワユイ＾＾！！

[527: 匿名さん]

市況が低迷し、都内に魅力的物件見当たらなくなって価格動向語るのも無意味だよな。

[528: 匿名さん]

麻布十番や赤坂や、芝のゴクレなど都心物件自体はあるんだけどね。

[529: 匿名さん]

下げ止まった東京の不動産より、高度成長期に中国株に興味がシフトしてしまったずら

[530: 匿名さん]

はい。きりましたよ。

[531: 匿名さん]

ったく。どこが世界恐慌なんだよー？

[532: 購入検討中さん]

まだまだ

[533: 匿名さん]

こんなに女々しい恐慌などあるものか。
恐慌なら恐慌らしく派手に暴落せんかい？ワレ。

[534: 匿名さん]

テポドン恐慌ｗ

[535: 元祖匿名はん]

こういうのがアメリカらしいというのか、らしくないというべきか。闇は深そうです。

http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/04/15/米国による時価会計基準緩和の功罪/

[536: 匿名さん]

都心の不動産が下げ止まったとは思ってないけど、
魅力的で買いたい物件が出てこない時点で結果は同じか・・・・
買いたくてもまったくいい物件が無いよ。

[537: 匿名さん]

誰かが、デベにさんざん悪態ついたせいだろ。
ヤル気なくしたんださ。

[538: 住まいに詳しい人]

>>536
パークハウス麻布台はかなりいいぞ
まあ定借なんで、頭から否定しちゃう人もいるだろーけど

[539: 匿名さん]

南青山パークハウスのこと？

[540: 匿名さん]

やる気なくしたというより、やりたくてもお金貸してもらえません。

[541: 匿名さん]

そこで管理と仲介で生き残ろうとしている訳だ。

[542: 匿名さん]

NYダウ百ドルもあがってる。書店に山積みされた大恐慌本は皆撤去だな。

[543: 匿名さん]

景気対策による一時的な上げは織り込み済み。

[544: 匿名さん]

そうやって、一時的と思い込むからチャンスも危機も気付かない。

[545: 匿名さん]

わかったよ。細かいことは言わん。
連休明け7000円台なら、一時的だったことにしてやるよ。

[546: 匿名さん]

んー、これまでは株も不動産も極端な悲観論からくる投売りで暴落し、下げすぎてたのがちょっと戻ったレベルでしょ。
これから本格的に上がり始めるかどうかは、やはり銀行のスタンスと買い手のマインドにつきるんじゃない。
中国市場に近い仕事をしてる人は強気だし、そうじゃない人は弱気って傾向はでるかもしれないけどね。

[547: 匿名さん]

株と不動産は連動してると
決め付けた前提での話。

[548: 匿名さん]

大恐慌なら、株価も不動産も暴落するんじゃないのか？
今日日の大恐慌は不動産だけ下がって株はぴんぴんしているのかい？

[549: 匿名さん]

株価が先行してどんだけ下がったと思ってるの
ピンピンしてるって･･･

[550: 匿名さん]

5000円になる話は、どうした？

[551: 匿名さん]

ドルは70円になるんじゃなかったのか？

[552: 匿名さん]

中小企業１～３月期景況感　初の全国「雨」　頼みは外需
2009/4/16
　商工組合中央金庫（商工中金）が１５日発表した「中小企業の地域別景況」（３月調査）によると、
今年１～３月の景況感は全国１０地域のすべてで、６段階評価で最悪の「雨（非常に悪い）」となった。
日本全域を「雨」と判断したのは１９９３年の調査開始以来初めて。４～６月の見通しも引き続き全域を
雨とした。これ以上は落ちようがない景況感に、中小企業の深刻な苦境が浮かび上がっている。

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200904160100a.nwc

これがリアルワールドの景気だな。

[553: 匿名さん]

マンション３月契約率、首都圏70％台回復　

不動産経済研調べ　不動産経済研究所（東京・新宿）が15日発表した３月のマンション市場動向によると、首都圏での契約率が７カ月ぶりに好不調の分かれ目とされる70％台を回復した。近畿圏も５カ月ぶりに60％台となった。新規販売の抑制や価格の下落で、積み上がった在庫の解消が進んでいる。
首都圏の契約率は78.3％と前年同月比で13.1ポイント、前月比で16.6ポイント改善した。新規発売戸数は前年同月比46.2％減の2390戸と19カ月連続で前年実績を割り込んだ。一戸当たりの価格は4747万円と前年同月比5.2％下落。
[4月16日/日経産業新聞]

[554: 匿名さん]

日経、また９０００円失敗したぞ

[555: 匿名さん]

これで、いいのだ！

[556: 匿名さん]

契約率が回復したのは、新規発売戸数が46.2%も減ったからでしょ。

[557: 匿名さん]

何であれ戸数増やしてないところは賢いだろうよ。

[558: 匿名さん]

やんちゃなデベがあらかた逝って、残りも青息吐息。
銀行もカネ貸さないとはれば、販売戸数は二年くらい増えないよ。
本当は注文生産にしたいくらいなのだろう。
着工後しか販売できないのが業法の縛りだから。

[559: 匿名さん]

販売戸数じゃなくて、新規発売戸数。
マスコミも昔からよく誤用してるけどね。

[560: 匿名さん]

売り渋りでも本当になくても、供給漸減傾向にかわりない。売れ残りばっかし。

[561: 匿名さん]

幾つも買う人ならともかく普通の人が買うのは１戸のみ。
ならば焦らず、気に入るのが出てくるまで待てば良いだけ。

[562: 匿名さん]

結局在庫はどのくらいはけたのだろうか。

[563: マンション投資家さん]

在庫と言えば、新築引渡し前なのに
地権者住戸や事業協力者住戸を内々で販売しているのをご存知でしょうか？
非常にめずらしいケースですが・・・
デベさん（109）には、秘密らしいです。分譲値の20％以上ダウン。
21F販売中価格１億600万円→7980万円（プリズムタワー20F）
http://www.com-fudousan.com/
引渡しと同時に見学を依頼ました。
このマンションも極秘情報お持ちの方、教えてください。

[564: 匿名さん]

>>563　7980万でも高くない？
6000万ぐらいじゃないと買う気がしない...。

[565: 匿名さん]

現在の日本国内の雇用情勢を鑑みると日本国内の不景気は
まだ底を打っていないようだ。

ハローワーク、インターネットなど様々な求人媒体を通して
調べてみると、今の日本国内の雇用情勢の惨状が見て取れる。

地方は言うまでもないが東京を始めとする大都市部でも雇用情勢の
悪化が顕著のようだね。

工作機械受注-3月（前年比/確報値）：-85.2％ だって・・・・・

まだまだ仕事も給与も減るし、マンション買える人はますます減るだろう。

[566: 匿名さん]

今日も順調な踏切。上がったらいかんよ。
恐慌なんだから。

[567: 匿名さん]

ダラダラ単調に下げるより、一旦上げて上がり続けると見せかけてから落とす。
ジェットコースター相場の面白さ。

[568: 匿名さん]

>>563
デベには秘密ってどういうことですか？
売り主は誰ですか？

[569: 匿名さん]

>>567
株も不動産もそんな感じがする。
今のこの急激な上げ方って気持ち悪いよ。
実体経済とかけ離れすぎてるっていうか。
一旦上げて上がり続けると見せかけて落ちたところで物件拾いたいね。

[570: 匿名さん]

決算発売みて、驚く話などいまさらないだろう。
このまま10000越えもあるかも。

[571: 元祖匿名はん]

米系金融機関の決算動向にマーケットが一喜一憂。
それも決算自体が下駄履かせた数字で負の実態は見えずとなれば上昇したままの理由が見当たらない。
FRBがCMBS投資家に融資検討と出てますが、そういう具体的実効策をドンドン討たないことにはマヤカシに近い。
キチンとクルマ屋を潰して、金貸しの悪行の数々を詳らかにした上で、具体処理を進めないと何も良くならない。
釣り糸も釣針も魚も釣り人もゴチャゴチャの団子状態になってるのに、一朝一夕でキレイに片付く話のはずが無い。

[572: 匿名さん]

現時点（20093月以降）の区別の完成在庫の戸数がみられるところを
ご存じの方いたらお願いします。

[573: 匿名さん]

株もマンションも買う奴がいるから下がらない。
単純な話だよ。

[574: 匿名さん]

マンションは買う人がいないのに下げない、の間違い。

[575: 匿名さん]

たまには夕刊フジ見たら？

[576: 匿名さん]

何て書いてあるの？

[577: 匿名さん]

「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー、売れ行きは好調。」(夕刊フジ)

ミニバブルの２００７年２月から販売してて、いまだに完売できないのに
売れ行きが好調って解釈なんだってさ。

[578: 匿名さん]

同系列のZAKZAKのも同内容の記事があるよ
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009041737_all.html

まあ業界ならではのデベ思考回路丸出しなわけで
結局、世の中を勢いだけでしか考えてない低脳

[579: 匿名さん]

提灯記事だろっ

[580: 匿名さん]

いい加減、こんなレベルの低いプロモやめればいいのに。
メディアは札束ついてくれば最近何でもありだからな。

[581: 匿名さん]

知ったような口きくんじゃねぇよ。

[582: 匿名さん]

これから連休前にかけて、「東京のマンション市況底打ち！」って見出しが各経済紙の表紙を飾ることになるんだね。
いつものことだけど、実態から数ヶ月遅れた報道っての印象はぬぐえないけどね。
結局、マナーの悪い不動産ファンド業者への懲罰的な融資引き締めに端を発し、サブプライム問題で危機が加速化した今回も東京不動産下落も、国策での大胆な財政出動と減税政策、そして低金利じゃぶじゃぶ資金供給策をもって、とりあえず収束ってとこですかね。

[583: 匿名さん]

そんな未来が読めるならあなたは世界の征服者になれますね。